Re: [讨论] 什么事都要感谢上帝 那活着干嘛?

楼主: niieife (niieife)   2018-09-17 01:44:34
※ 引述《flower42 (栗悟饭与龟波功)》之铭言:
:
: 借标题问个
: 基督徒总是说
: 上帝无所不能 无所不知
: ok
: 当初上帝把亚当夏娃 放到伊甸园
: 还放了禁果 并严重警告不能吃
: 最后还是吃了
: 上帝震怒 驱逐他们
: 让他们与子孙(人类)在人间承受各种苦难 当惩罚
: 上帝都无所不知了
: 一定知道他们会偷吃 并将惩罚他们
: 在这个前提下
: 还放禁果在那 让他们去偷吃
: 这难道不是种恶意吗?
我虽然是基督徒,但也曾经有这样的疑问
我虽然是基督徒,但也曾经有这样的疑问
后来一个影片解答了我(影片连结:https://www.youtube.com/watch?v=y8JiVINigaU)
简略如下
在回答这个疑问之前,也许应该探讨‘伊甸园’多大、有几棵树?
根据圣经,滋润伊甸园的有四条河,分别是比逊、基逊、幼发拉底、底格里斯
因为比逊跟基逊目前已经不存在,
以幼发拉底跟底格里斯这两河流域流经的区域,假设伊甸园就与伊拉克这个国家一样大
伊拉克约437,072平方公里,而1平方公里可以种166,800棵树(从台湾林务局算出)
那么伊甸园约有730亿棵树
一餐吃七棵树,一天三餐(果子不准重复),一年365天约吃 7,665棵果子
730亿棵树要吃约950万年才会吃到重复的
所以如果是因为伊甸园里面只有2棵树,
亚当夏娃吃腻了生命树,逼不得已只好去吃分别善恶树
那么上帝真的是小气、恶意的神
而在亚当与夏娃因着蛇的诱惑,吃了分别善恶树上的果子时
神并没有震怒,而是人类因着罪恶感与羞耻躲藏在林里
上帝亲自来找他们,他在伊甸园走着问:‘你在哪里?’(其实祂已经知道)
凡不流血,罪就不得赦免,所以上帝还杀了一只祭牲,为亚当夏娃献祭
神在创造之前,已经想好了救赎
神不是创造了人类之后,发现人类犯罪,再急忙想解决的办法
即使知道给了人自由意志后,耶稣就必须代替人类的罪被钉十字架
即使知道给了人自由意志后,耶稣就必须代替人类的罪被钉十字架
祂依然因着爱我们的缘故,不愿意我们只是没有思想的机器人
祂愿意与我们分享祂美好的一切创造
常有人问‘为什么好人会受苦?’
然而实际上是,这个世界并没有好人,良善是不分等级的,罪也是不分等级的
有人觉得犯杀人、奸淫、有实际伤害到别人的才是坏人
但是也许我们在心思意念里早就已经不知道杀了多少人、与多少人犯奸淫了
我们只是没有做出实际的行动,并不代表我们就是‘好’的
有人觉得杀人是‘大’罪,说谎、嫉妒是‘小’罪
但其实,以神圣洁的标准来看,罪没有大小,罪就是罪
所以或许不是问‘为什么好人会受苦?’
而是应该问,‘为什么罪恶这么多,却没有更多的苦难?’
其他几篇回文中,有提到发生好事就感谢神,发生坏事就说是神的考验
想特别针对坏事来回应,有个比喻如下: (出自成长神学/校园出版)
假设有一个人走到停车场开车,黑暗中突然冒出一个家伙,抽出一把刀,
刺向你的腹部,抢走你的钱,你大喊抢劫,然后倒在地上不省人事。
但若同样的情况,一个人进入一个灯火通明的房间,有人朝他走来,拿出刀子
切开腹部,也拿走了他的钱,但是他跟他说谢谢。
前面是抢劫,后面是开刀。
患难/坏事 跟这很像,有治疗型的,但转到恶人手中,就成了破坏型的
所以基督徒是会去分辨这两者的差异的
所以基督徒是会去分辨这两者的差异的
如果是遭遇‘抢劫’的状况,我们要给人医治、支持、安慰
所以对于‘遭遇车祸’,却说是神的考验,是没有正确分辨患难
因为就连地上的父母都不会为了教导孩子‘骑快车’是危险的
就去把它机车的刹车线剪掉
另外提到,完全抹煞人的努力全部归荣耀给神的这个部分
这让我想到,曾经有位事业有成的保险业务,他去找牧师问:
‘牧师,你站在讲台上告诉大家,这些(工作表现杰出、成功)
都是神的恩典,可是你知道吗?我努力工作、努力达到业绩,
我努力得到交易,我的工时很长,我做了这些事,所以达到今日的成就。
我不确定我的成就是神的帮助、神的恩典,还是我自身的努力?’
牧师回答:‘要解决这个问题其实一点都不难,你想要知道神为你做了什么
也想知道这是不是你自身的努力,对吧?现在我可以为你祷告,要神在接下来的三个月里
彻底除去祂在你生命中赐下的帮助。换言之,假如你的车子过红绿灯之后会出事,
那就让他出事吧。除去你所有的帮助,除去你生命中所有的恩典,让我们一起祷告吧’
然后那人就赶紧离开了
基督教与其说是宗教,更好的说法也许是一种关系(relationship)
它不是一种要人做什么去交换的宗教
它不是一种要人做什么去交换的宗教
救恩虽然是白白的(免费的),但却不是廉价的
正是因为是重价买赎回来的,所以人类无法拿任何东西去交换
就如同有朋友要送你一辆价值千万的跑车/房子
如果你没有办法付原价给他,最好表达谢意的方式就是收下,然后跟他说谢谢
而不是拿着仅有的几百块说:‘我白白收不好意思,这几百块你好歹收下’
这样只是在污辱那位送礼的朋友
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.92.246
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1537119876.A.715.html
※ 编辑: niieife (123.192.92.246), 09/17/2018 01:50:19
作者: t81511270 (justlikeING)   2018-09-17 02:06:00
牧师也要会绕口令
作者: heat0204 (heat)   2018-09-17 02:11:00
最后的例子会被仇女教徒推翻哦
作者: qwe1258556 (None)   2018-09-17 02:23:00
坏掉了
作者: Raimu (莱姆)   2018-09-17 02:43:00
伊甸园是童话故事
作者: james1993730 (beck)   2018-09-17 07:26:00
牧师说的话跟赎罪券道理根本是一样的,当初为什么会有上帝预选说?就是因为如果人可以选择做好事做坏事进而上天堂或下地狱,就是意旨人类的自由意志凌驾上帝,这是违反教义的。所以上帝预选说所说的就是可以上天堂的人早就被上帝选好了,他们本身就有彰显神的神性。这段巧妙的模糊解释也遵从了教义。讲回来,牧师所说的不就是自由意志凌驾上帝吗?我可以选择我要不要接受上帝的帮助,只因为我想感受到神的存在而且完全没有解释到那位保险业务的问题这就是一种话术,用疑问反问对方,对方被唬得一愣一愣的,但可能回头想想也不知道他到底问出什么东西来
作者: lihruh (如)   2018-09-17 07:43:00
基督徒都一个样 去看医生吧 看脑科
作者: ssslllyyy (XDDDDDDDD)   2018-09-17 07:57:00
你中毒很深
作者: chigo520 (CHIGO)   2018-09-17 09:21:00
你不觉得你的发言看起来很有逻辑但完全没什么道理
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2018-09-17 10:18:00
可是我过马路不会出事是因为我很乖有看车,遵守交通规则捏
作者: dogalan (Emotion)   2018-09-17 14:35:00
牧师那个超没道理 一堆从来没祷告或信教的人难道就比你容易发生坏事或意外? 也完全没证明任何事 反而像是恐吓

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