[问题] 通货紧缩的吊诡

楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 12:02:52
台湾现在的情况是物价愈高,民众就愈存钱
因为不敢花钱,没有消费,生产者就愈来愈提高价格。
这样有点像是在恶性循环中。
人从醒著到睡觉都会有开销:基本的水费电费电话费
如有租房子要缴租金,有养小孩要教学费,有双亲的要给孝亲费...等等。
我跟朋友在讨论,如果薪水的几成要在期限内用完,
不然就归零或是贡献给公司或是缴国库。
最近几年很多国家都在推行无货币政策,
如果台湾也要推行的话,可否把薪水分成银行存款跟消费金两大块
其中消费金要在期限内用完,让消费金在市场里面滚动。
举例子就是今天公司发3万的薪水,分成2万的消费金和1万元的银行存款
我的2万是今天入帐,一年没用完要归零好了
我拿着存著消费金的卡片去麦当劳消费,
麦当劳要发薪水的时候
银行再把客人给的消费金的几成转成银行存款
再发薪水给员工
只有银行能够转成银行存款而已
通常2万元在一年内应该可以用得完,
如果是在现在高物价的台湾。
我举的例子月薪三万里面的6-7成用在消费上
如果是月薪30万就是要20万消费金要投注在消费里面
一个月20万,以后的月分也是。(如果有赚这么多的话)
这样去带动经济。
这个议题我朋友说大概只有对岸才做得到
因为现在用卡片消费的模式在台湾还没全面实施
对岸倒是做得很好...
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:04:00
你这个概念算通货紧缩吗 我查一下
作者: meowyih (meowyih)   2018-09-08 12:07:00
这种实验国民党用消费券做过了,结果是没任何差别,别闹了
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 12:07:00
提高价格是因为这个?O.O
作者: meowyih (meowyih)   2018-09-08 12:09:00
还有通货紧缩商人卖不出东西就会加价卖是什么神奇理论?讽刺台湾房市的玩笑你当真了?
作者: loveliveptt   2018-09-08 12:09:00
通货紧缩不是这样吧
作者: abakama (阿伯火烧厝为什么不走)   2018-09-08 12:11:00
消费金会被拿去买有价的物品,然后卖掉换钱。或是换成外币、屯积物资换钱,方法有很多。
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:11:00
虽然我很久没碰经济学了 我记得这不叫通货紧缩吧
作者: poeoe   2018-09-08 12:15:00
变成一堆人抢买黄金而已
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:16:00
你的经济学真的该重修你的叙述比较像停滞性通膨
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:18:00
我还是不懂你提出的消费金概念 那我全部买金融商品 有刺激消费吗?
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:18:00
前面已经有人提到了 以前政府发消费券还不是一堆白痴拿去兑现而且你把我1万拿去定存 你有没有考虑到通膨率?
作者: jetaime851 (jetaime)   2018-09-08 12:19:00
消费卷被马麻拿走惹 没印象
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:20:00
我妈把消费券拿去换现金 好像3600??我也不知道她怎么换到的
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:22:00
去翻一翻总体经济再来这里发文好吗......?
作者: poeoe   2018-09-08 12:22:00
这种玩法就是逼民众抢购各种易于囤积变现的物资而已
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:24:00
拿去研究所版应该会有很多人乐意帮妳解答
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 12:25:00
不会 我会把钱都移到国外
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:28:00
妳一定没学投资和经济学 不然不会问这种问题
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:29:00
那楼上要可解释原po提出的消费金本来要表达什么吗??我还是看不懂
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 12:30:00
纯粹门外汉而已 基本的货币学都不懂意思就是强迫2/3的月薪要强制消费啦
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:32:00
她的意思应该是我一个月薪水3万其中的2万需要强迫消费不可存入银行户头因为消费可以刺激市场活络 老板有钱赚 他们就会想去其他地方消费这样会是个正循环
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-09-08 12:36:00
喔喔 感谢解释 那通膨怎么办 而且有人会买东西又卖掉变现吧
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 12:36:00
学日本啊 存钱0利率还要支付保管费
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:39:00
温和的通膨对一个国家是好的物价上涨时你手上的钱实质购买力也会增加
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 12:41:00
我们很短视,日本那套,难……
作者: heat0204 (heat)   2018-09-08 12:42:00
好奇怪 资源是无限的吗 ?
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 12:44:00
经济学的核心观点就是 资源有限 欲望无穷不然也不会有一堆经济学家出一堆奇怪模型来__我们都脑袋
作者: KENGOD0204 (断舍离)   2018-09-08 13:01:00
结果就是,老板今年和去年比,衰退等于没赚钱。
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:05:00
当年的消费劵因为只能消费一次就能换钱了,所以成果有限消费金是可以连续用在消费上,除非在户头超过一年归零不然基本上大家拿到消费金都会花光光我买东西付钱给甲,甲再去买东西付钱给乙,以此类推
作者: Marchosias (living mob)   2018-09-08 13:08:00
你应该会先饿死 一堆早餐店没在开发票
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:09:00
花光光的结果是另一个人在拿到消费金再次花光光给M大:所以才说大陆适合这样做,我们的店家都没卡片机器
作者: MRFROG ( )   2018-09-08 13:15:00
笑死人 中逛共才会这样搞吧
作者: arbo7777 (hahar)   2018-09-08 13:15:00
原po的消费券那是计画经济,而且早就被大陆玩坏了,他们会将食品券,油券存起来换其他东西,反而形成地下经济
作者: zien0223 (LazyCat)   2018-09-08 13:17:00
按照你的理论赚3万一年就必须强制花费掉24万 那你有想过一般人要怎么有效的在一年内花光这笔钱吗?另外对于买房买车这种高额消费欲望你打算怎么满足?以现况来说要存一栋房已经很辛苦了却还要强制压低存款率你觉得妥当?
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:24:00
只要有消费都算,不论你是要买什么东西包括车贷或是房贷给A大:消费劵和消费金是不一样的东西吧比如说你买车200万,车商有120万会消费流到市场去买其他
作者: ownlife (月光宅鱼)   2018-09-08 13:28:00
你的经济学....
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:28:00
说不定这笔钱也有可能去买你卖的东西...有人会买东西又卖掉也不会变现,因为还是消费金公司要发薪水时银行才能把那3-4成的消费金转成银行存款
作者: arbo7777 (hahar)   2018-09-08 13:38:00
消费金...没见过这个专有名词,出自于那本著作?
作者: poeoe   2018-09-08 13:39:00
全部拿去买美债 一样有存钱效果买黄金屯起来一样是存钱啊
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:44:00
消费金不是专有名词....你买黄金也是要用消费金买,付费后消费金会在市场上流动要卖黄金也是收到消费金不会是银行存款
作者: poeoe   2018-09-08 13:48:00
流动什么? 就大家抢买保值性高的资产啊 黄金/外币飙到天价台币狂贬越来越没有人要收什么消费金到最后就是物价疯涨 人民宁愿要物资要外币 就是不收什么消费金
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 13:53:00
也是,谢谢P大的提醒。所以黄金和外币不在消费金买的范围,而是用银行存款购入你的建议是这样吗??
作者: poeoe   2018-09-08 13:56:00
不能买外币/黄金 那就拿来买地买房买股票 意思一样啊 这些能相对保值的会变成全民疯抢而且外商收了消费金不能换成外币汇回本国也不能存 大概台湾的外商就准备撤离台湾了然后就是经济体系的崩溃
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:01:00
谢谢P大的提醒,其实我也有想过观光客的问题里面可能有要再补充的请自由发挥Y
作者: arbo7777 (hahar)   2018-09-08 14:03:00
所以这是你的理念吧,重看了你的文章,感觉这个提案很大胆,先不计成效如何,管民众如何消费,而且不花完还归零,丢给任何的国家机器都会感到窒碍难行吧
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:07:00
要几成强迫消费或是多少时间没花完就归零是可以讨论的...
作者: hh800315 (lonetime)   2018-09-08 14:11:00
其实你说的就类似负利率的概念 民主国家强迫金钱怎么使用是可以说侵犯人权 才会有负利率这个作法 而实施负利率你该国的底子必须很深厚 如果台湾实施负利率你只会看到跟中国一样资金用逃的逃 去 所有现行实施负利率的国
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:11:00
也许当年的消费劵是用消费金的模式在进行的话说不定效益会是当年的好几倍
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:23:00
这个要问自己,你会让消费金花完还是归零?归零才是负利率
作者: cool10528 (好芹)   2018-09-08 14:36:00
即使你说的存钱会使物价上升,这是大家想要的结果,凭什么政府介入还要把没花完的钱收回?
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:43:00
以后会不会演变成通货膨胀,本来1百元可以买到的现要1千如果物价一直上升的话,通膨也没关系吗??
作者: hh800315 (lonetime)   2018-09-08 14:51:00
你的议题本身就错的怎么回答 剩下的作业自己做比较实际
作者: cool10528 (好芹)   2018-09-08 14:52:00
先想想施行此举的必要性吧?物价有很高到要这样乱搞吗
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 14:54:00
谈这些的前提是 物价高→消费降低→物价愈高 成立 可是为什么物价愈高的原因是消费降低?求解…老板看 都没人来买我的商品了 所以我要提高价格以解决此问题←感觉怪怪的@@
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 14:58:00
物价调高了就回不去,不然要等到物价真的涨到一千再说吗?给楼上:台湾的现况跟老师教的完全不同
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 15:25:00
啊,我没学过,没有老师教这个,只是自己卖小东西,生意不好,想到的不会是“提高价格”。只是想知道,物价高、存款多(消费低)如果是现况,从前者往后推可理解,但有什么东西能证明是消费低造成物价高从而形成“循环”的吗?@@
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 15:38:00
你这样做才会造成通货紧缩台湾会有现在这情况是因为资本外移
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 15:40:00
现在的物价高,而且大家都知道卖方没有转嫁增加的成本下总有一天卖家会涨价的心态,你会买少一点还是买多一点?
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 15:47:00
妳这样说,还是没有解释到为什么是“人民消费意愿降低”造成“物价升高”啊,如果这点不成立,就没有足够的根基去支持妳的“大胆提案”了不是吗
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 15:53:00
卖方会涨价 你薪水的不会涨?温和通膨本来就是正常情况去问你年纪稍长且还有在工作的长辈 以前一个便当多少钱 现在多少钱 他觉得会觉得影响很大吗?
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2018-09-08 15:54:00
废到笑
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 15:55:00
而且如果我月薪三万 我想买房 一万存款扣打已经用掉了我该怎么办 还不能存定存 我钱一定会移往海外户头或者是买黄金 这样子钱反而更不能流通
作者: YAYA6655 (YAYA)   2018-09-08 16:00:00
脑筋吊诡还是通货紧缩?
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 16:03:00
认真讲 你的问题是假议题与其强迫民众消费 改善投资环境这才是真的
作者: zy116pj (子瑜好可愛)   2018-09-08 18:10:00
通缩是日本那样的好吗,不用翻书,去Google
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 18:14:00
给M大:问你自己现在处的环境,物价有因消费低而愈低吗??给g大:以前红豆饼三个10元,现在一个15元要看你赚钱的能力才知道影响大不大买房是银行先帮你付钱给建商,再付款给银行可以用消费金改善投资环境是不可能了因为我们缺人才我昨天才在听节目说我们大学动漫系出来的不会画动漫结果美国的订单台湾应付不出来,所以厂商带着台湾师傅到厦门教学生,台湾的大学生出来没有专业那念大学要干吗https://www.youtube.com/watch?v=UtBnnmRYpF022分00秒的时候再谈教改而且这是假议题而已,台湾也还没全面实施电子货币如果真的要做对岸不是都有机器他们可以先实验看看
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2018-09-08 19:24:00
妳陈述了一个妳认为的事实状况,并据以发展出后面的提议,我问妳支持这个“事实”成立的“证明”何在,妳这个反问,等于还是没讲啊=_=
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-08 19:49:00
如果消费紧缩造成物价下降,那跟经济学学的就一样,那就没有吊诡的地方。而且消费低所以花出去的钱低,银行的存款率也会升高,在市场的货币流通率愈来愈低货币流通速度变慢
作者: gg7965977 (吸血鬼的茶包)   2018-09-08 20:16:00
你把三个10元年代的人均所得和一个15年代的人均所得gdp调出来你就知道我在说什么了你是不是没买过房阿?你要银行愿意贷款给你你也要有足够的财力证明才可以,试问妳每个月只能存1万,在没有富爸爸的情况下你的钱拿来?妳拿贵校的动漫系不会画动画跟我说台湾缺人才?在gg卖肝和国外领高薪的台湾人听到一定会很难过要不我帮你转研究所版 那边一堆人经济学神人 想必他们很乐意帮妳解答
作者: q6261901 (皮笑了那肉呢)   2018-09-08 21:11:00
你说的有部分是节俭矛盾吧,但就我观察客人与朋友的状况,感觉不出来
楼主: iivvine (我是小蜜)   2018-09-09 02:35:00
缺人才是指人才外移,而且连外劳也不愿意继续待在台湾了二十多年前科学面一包4元,现在一包10元换算的话你现在的打工薪水应该要54,000元,可是现在都还可是现在都还停留在二十几K连打工的薪水要54K,那表示正职的至少也有60K,至少能存2万。所以你要月薪3万检吃俭用然后拿2万存款还是月薪6万拿2万存款?那就麻烦G大帮我转版感谢!
作者: moneypack3 (钱包三号)   2018-09-09 16:23:00
有消费就算?大家只会拿去买黄金买外币,本国货币废掉
作者: SUCKLA (傻B男孩)   2018-09-09 19:50:00
物价会涨 主因还是租金涨

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com