Re: [讨论] 在外国旅游的身份表明

楼主: JPChinbotsu (日本沈没)   2018-07-20 20:41:11
※ 引述《Machadango (抹茶团子)》之铭言:
: 我在日本这么久,都说自己是台湾人
: 曾有些日本人会问我
: 为什么坚持说自己是台湾人?是讨厌中国吗?
: 初期我跟外子有过这么一段对话。
: 我:“你是中国人吗?”
: 外:“不是啊,我是日本人。”
: 我:“你为什么要说自己是日本人?你讨厌中国吗?”
: 外:“不是啊,我就是日本人啊,这跟讨不讨厌中国无关。”
: 我:“对啊,我就是台湾人啊,这跟讨不讨厌中国无关。一样的逻辑。”
: 外:“可是你们文化相同,也讲中文,有什么差别?”
: 我:“啊你们一堆文化也中国来的,也使用汉字,有什么差别?”
: 外:“…”
: 我:“我不讨厌中国,我也不反中,我只是单纯不觉得我是中国人,
: 就跟你也不觉得你是中国人一样,这么简单。”
所以这边你的意思是说,即便有相同文化
对国家的认同也可能是不同,这一点我是同意的,没什么意见
: 不过对于那些
: “自称台湾人,就是台独”或“就该支持台独”的言论
: 我其实也有点感冒
: 什么年代了,我以为身分认同属个人自由意志
: 也有很多中国人变成美国人英国人日本人的
: 也有很多台湾人变成美国人英国人日本人的
: 难道他们就该就是反中反台吗?不是吧?
是的,每个人都有自由意志
哪里出身不一定就是哪一国人,这没问题
但是你举的例子是很奇怪的,而且与你前面所说的矛盾
因为你讲的都是文化面的,但国家认同却没有论述到
你这边说
"你对于自称台湾人,就是台独,或是就该支持台独感觉到感冒"
中华民国就是代表中国政府,它承载的一切符号都是中国产物
美日从来不承认中华民国政府
你的国籍在日本,除非是写国籍/地域,有可能后面接台湾,不然就是中国
因为中华民国就代表中国,尽管这世界上只有20个国家承认
如果你认同自己是中国人,那你可能是认同中华民国或是中华人民共和国
如果你不认为自己是中国人,也就代表你不承认这个政府
支持台独,当然就是支持台湾是或者应当成为一个主权独立的国家
你认为自己是台湾人
但是你说你不认为自己是中国人
那就代表你不认同中华民国政府或是对岸政府对台湾统治的的正当性
因为当前这个政府与中华人民共和国政府都企图代表中国
目前现况就是中华民国是台湾内部权力最高,但对外不被认同
如果你不支持中华民国在台湾之上(因为你认为自己不是中国人) 那你有两个选项
1.那你支持自己是有国家的吗?如果是那你就是台独,不管是修宪派或是制宪建国派
2.如果你不支持你自己是有国家的,那早说,你可能想当一个无国籍难民
就像有台湾的朋友在冰岛被当成无国籍者这样,如果你不想当无国籍者
那你又不支持台独,那么你应当就是中国人
这些问题不知道你有没有想过
我觉得这些不是用随便的态度就能解决的问题
当然,中华民国在台湾,然后台湾又是国家又不是国家
在中美两国之间夹着,这个很诡异的现状是现实
在这边纠正你,暂时也改变不了这件事情,因为是复杂的地缘政治
但是如果不去了解这样的问题,未来有机会就不会去做改变
复杂的问题,你用随便的态度来面对,也是蛮糟糕的
对自己的国籍随便,那别人也当你随便
没有自己的意志,别人就当你没意见,随随便便帮你Taiwan(China)
没意见,那就接受Chinese Taipei. 接受中国的打压
当一个没有国家的人
国籍的问题你用随便态度去面对,说实在的,你爽就好
发这篇文,是身为一个台湾人(希望有国家)
不希望你这种态度去感染到其他人
喔对不起,我忘了,你不是没有国家的人
你是日本人(国籍) 我记得日本应该不允许双重国籍吧
只不过是台湾出身
对台湾的国家定位议题,用随便态度去面对的人
我们台湾人的国家问题,我们会自己解决,感谢。
: 难道我是异性恋,我就该支持护家盟?我就该反同?
: 他人要给你什么样的标签,虽是他人言论自由
: 不过我自己想要成为什么样的标签,也是我的自由
: 讲个有趣的
: 前阵子在网络上说我想学第三语言韩文
: 然后有人责备我身为台湾人不可忘根,应该要先学台语
这个也是可以反驳的
原住民的母语他们应该学
你也有你认为该学的母语,那你要不要学自然是你的选择 ok的
: 我淡淡地回他:
: “如果是不可忘根的理由,我更该学韩文
: 我母亲是韩国人,我父亲是韩国华侨耶…”
作者: fifi0828 (fifi)   2018-07-20 20:50:00
待会讲不赢又说你在思想审查惹他好像说他没换日本国籍
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 20:51:00
输赢不是重点,被版友们骂没关系重点要让更多台湾人知道处境。这个世界对国籍就是很严肃的态度,不然为何对岸中国要强迫航空公司改网站。
作者: fifi0828 (fifi)   2018-07-20 20:54:00
在台湾岛上的人大概不会思考这个 老娘可以投票就好了 反正生活还是可以过 我身边几乎都是出国才深刻体会没国家或是被被认为是中国人的痛苦。。
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 20:57:00
待在台湾很安全,但对岸中国不会停止侵略野心。提出来讨论这个不代表就是跟对岸中国一样思想审查鸭霸。
作者: jealoushare   2018-07-20 21:11:00
同意, 推
作者: Luson162 (闪闪大西瓜)   2018-07-20 21:25:00
愿意厘清问题站定立场的人不多
作者: naziki (某N)   2018-07-20 21:47:00
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 21:52:00
http://www.ritouki.jp/index.php/seika-c/在日本能被当成台湾人是许多前辈在政治上努力争取得来的国内部分还是要靠台湾人自己努力
作者: Machadango (抹茶团子)   2018-07-20 21:59:00
我没有更改国籍喔
作者: iSad5566 (神曲56)   2018-12-13 13:35:00
我们本来就是日本人 是被支那殖民才被迫放弃日本籍
作者: qazieru (=w=)   2018-12-13 13:47:00
呵 倒是问让日本统的怀处是啥?
作者: tigertanktwo (洛月)   2018-12-13 14:01:00
台湾人的祖国是日本 这是史实 你不爽可以自己走
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:08:00
如果以后还有连署,号召亲朋好友帮忙宣传连署,也是一种帮忙。户籍誊本正名台湾的运动还在进行中,记得是一位在日台籍配偶发起的。还有东京奥运正名运动发起人的太太也是台湾人。她们因为住在日本有危机意识,知道被写成中国很严重,才会发起运动。但是台湾自己国内的部分,问题还是得解决,毕竟实际上国名就是中华民国。
作者: Machadango (抹茶团子)   2018-07-20 22:13:00
这些事情我都有在做,我都不要提某场在京都的台湾运动现场所有摆设都是我自费购买,还现场当即时口译,我只
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:13:00
谢谢这篇原po写出台湾处境的真相,希望有更多人能一起关心台湾处境的问题。
作者: Machadango (抹茶团子)   2018-07-20 22:14:00
是不想针对我不擅长的领域表达立场跟意见。且我是认真认为身分认同是个人的自由罢了,这跟我是否支持台独或建国不相牴触。但因为我要在日本官僚制度中作一些事情,为了帮台湾,我更不能在这个时候表明我的立场。总之
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:15:00
没有人说抹茶团子有义务做什么,请不要误会。愿意自称台湾人帮忙宣传台湾已经很棒了。
作者: Machadango (抹茶团子)   2018-07-20 22:15:00
我十分遗憾我被讲成这样,不过这不会影响我一直以来的原则。不想在这篇误会满满的文章中继续争论什么,至少澄清我并没有选择更改为日本国籍,但既然楼主要我别管台湾事,好的,那我就放下我手边的事情了
作者: Luson162 (闪闪大西瓜)   2018-07-20 22:23:00
原po在认同上提出简单的逻辑问题 可我总觉楼上两位的讨论不在一条线上= =
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:26:00
Luson,原po提到不了解没机会做改变,我写的例子就试图透过政治途径解决问题的几个案例。
作者: SXL77   2018-07-20 22:26:00
台湾价值好棒棒
作者: Lia (如入无人之境)   2018-07-20 22:27:00
我看起来 抹茶讲的是和朋友相处用的态度 sbs则是在各国官方
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:27:00
那些人都是了解到处境之后,试图在政治上采取行动的人。当然不是每个人都有魄力跟精力去处理那些,但我们了解到处境后还是可以尽力帮忙。
作者: Lia (如入无人之境)   2018-07-20 22:28:00
制度中的国籍问题 所以才会被认为说这种事怎么可以随便自称
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:28:00
抹茶团子透过媒体方式宣传台湾也很好。至于无名者也可以帮忙跟朋友宣传或拉连署。或是更治本的,转而面对台湾内部台湾人自己都不想厘清的问题,试着向台湾人提出讨论。
作者: onelove (一拉)   2018-07-20 22:30:00
我认为自认是台湾人却说对台独感冒的人 觉得她们去看医生吧
作者: Luson162 (闪闪大西瓜)   2018-07-20 22:30:00
我指的是本文原po(sbs大) 不是原原po 不好意思用字不精
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:32:00
Lia我在讨论的国籍问题是不分对亲友还是对官方。我个人认为国籍问题态度不严谨就不可能有真正的认同,因为连自己都不知道到底是在认同哪个国家。当然假如是认同地区那就跟国家无关。本文原po不是我啊XD本文原po把问题点写得很清楚,很容易理解
作者: Luson162 (闪闪大西瓜)   2018-07-20 22:34:00
欸真的欸 我犯傻了不好意思QQ
作者: sbs5099 (no)   2018-07-20 22:41:00
我阿公国籍认同是日本,我当然知道应该尊重别人的国籍认同。问题是中华民国不等于台湾国。这不是懂不懂得尊重的问题,是台湾处境需要被正视的问题。很遗憾我表达能力不好,被当成不懂得尊重别人认同的人。
作者: cymtrex   2018-07-20 22:42:00
推 台湾人该知道问题核心在哪,而不是选边站再内斗。
作者: Hiwcn (我是欸尼^_<)   2018-07-20 22:45:00
推 逻辑清楚
作者: mirukuku   2018-07-20 22:54:00
作者: lerss (Roy)   2018-07-20 23:23:00
其实最简单的问法就是,两边是一个国家还是两个国家就可以说很多根本造成混乱,抓不住重点
作者: g7a7n7 (Caine)   2018-07-21 00:29:00
朝贡思想没救不要管它
作者: melapo (爱娃)   2018-07-21 00:36:00
推这篇 逻辑清楚 不懂把自己置身事外的人在想什么,佛系建国吗?
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2018-07-21 00:40:00
推 感觉上篇只是想酸台独
作者: hoyu0210 (吱吱)   2018-07-21 02:33:00
推这篇
作者: youwhite (white)   2018-07-21 02:46:00
作者: redmonday (红色星期一)   2018-07-21 02:57:00
推你,台湾人很随意,被殖民了几百年都没关系,荷兰人清国人日本人中国人全当过一遍
作者: amos30627 (Destiny)   2018-07-21 03:31:00
自称台湾人 又说不支持台独 真的脑袋烧坏台湾岛上的人身分认同真的分裂的夸张macha老公就是文化跟国家混淆的例子 台湾自己也不少民族文化血缘国籍配上中华民国教育 造就一堆认同有问题的人例如:我的国家叫做中华民国跟中国不同还有像是 我是华人但不是中国人等...把这些句子翻译成英文看看 自己看了都想笑macha一直在做台独的事情 只是自己不知道而已
作者: pocky0511 (尸体乎?非尸体乎?)   2018-07-21 05:51:00
你很烦咄咄逼人跟自以为是的态度让人反感才会让台独的认可只能限缩在那个程度
作者: eric830204 (Y--(^_^)--Y)   2018-07-21 08:29:00
推这篇,应该从正视问题开始
作者: Lachelt (给小狗一块饼干)   2018-07-21 08:39:00
推这篇。
作者: dbear87 (db2)   2018-07-21 08:45:00
推 但有人讲不赢会说你是思想审查的狂热份子
作者: kujoukk (kk)   2018-07-21 09:35:00
推这篇
作者: celestine022 (Evonne)   2018-07-21 10:09:00
推这篇
作者: s8510785107 (赴京赶考)   2018-07-21 12:17:00
台独内战中勿扰
作者: loveian16   2018-07-22 03:54:00
同意 国籍问题你用随便的态度面对,那别人一样随便打发你

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