Re: [闲聊] 有一定要体谅贫穷者的义务吗?

楼主: yuzai (宇仔)   2018-07-09 00:24:12
印象中没在批踢踢发过文,但刚好对主题有兴趣所以发一下。
若阅读过程感到文法怪异请见谅,在国外久了自觉中文变差了QQ
原po提到要把基层工作者及贫穷者分开,这篇用低社经地位者 (low socioeconomic
status) 当作定义的目标。低社经阶级有几个困境,造成你对他们的印象很差,我学识
粗浅,可能会有很多概念偷换的情况,请鞭小力一点:
1. 习得无助感 (learned helplessness)
随便解释: 试想你是个用功的学生,想尽办法使用最正确的读书方式、毫不间断的努力
平常日就花很多时间读书、大考前夕往往熬夜熬到天明,但离及格边缘还是遥不可及。
一次不成、十次不成、百次不成、千次不成、万次不成,人生失败至此,再有信心铁杵
可以磨成针,也会感到徬徨无助,最后放弃挣扎。“我不念书,考不好也是理所当然!
”很多时候这是遮掩习得无助感的表面征兆,不想要因为笨被指谪。
类比案例--年轻人的小确幸
为何年轻人老被批判成不上进不想存钱买房子?因为存一辈子也存不到,不如爽快一点
周周扮扮文青喝喝咖啡,年年出国旅游拍拍照片。反正,再怎么努力换来的是挫折,轻
松一点吧。当长辈们用买房子来评判一个人努力的标准,无法达到门槛的年轻人可以轻
易指出贫富差距及世代鸿沟等根源,但低社经地位的人却没有发声的管道。
年轻人的无助是买房,这些低社经地位的人的无助是什么?是社会歧视的眼光、难以摆
脱低社经阶级的无能为力。原po提出的吃喝嫖赌很可能都是这样的轮回,再被习得无助
感百万倍放大鞭尸。吃喝嫖赌到倾家荡产,这很可能是因为生活的苦难麻痺了刺激的感
受,及教育不足的结果。
原po或许觉得努力可以解决,恭喜你还算聪明,努力就可以看到成果,或许也拿过最佳
进步奖的肯定,没被失败打击到对人生失去信心。有些低社经地位者已经努力过度到怀
疑人生了,不想死或死不了只能赖活着。这是先天条件上的差异造成人生经验的不同。
当然你要批评抗压性低也不是不行,但那通常是用来形容因为失败一次就崩溃的人,比
较常见于茧居族、尼特族等等。但概念其实相通。一个是失败万次造成的阴影,一个可
能是一两次。聪明的人少受到挫折,所以容忍度低也不是没有可能,离题了就不讨论。
2. 缺乏家庭、社会防护网 造成性格保守安逸,或容易被迫做出糟糕的选择
我不知道防护网这个词的用法对不对,所以就大概解释一下:通常中产阶级或者上层阶
级因为有足够的家庭社会资本,所以遇到紧急状况时有社会网络可以互相支援。而往往
这样的防护网使得他们更有机会往未知领域拓展、更有冒险的本钱。低社经地位的人性
格保守安逸,因为出了事只能等死。
研究指出,中产阶级以上有较好的理财能力。例如,他们会趁特价时大量购入日常生活
必需用品 (ex 卫生纸洗发精) ,因为可以省钱 (废话),脑筋快一点的还会囤货可能顺
便大赚一笔;低社经地位的人会不知道要这样做吗?当然知道,但是因为手边没有足够
资本大量购入特价商品,只能在没有特价又物资短缺时期硬挤硬凑买个刚好度日的份量
。研究结果显示,如果他们刚好手边有足够的资金可运用,他们也会做出与其他阶级类
似的选择。买生活用品没钱但把钱花在吃喝嫖赌上请见点一。
简言之,再当然如此不过的选择,往往因为他们的生活条件不允许而做出次佳或者糟糕
的选择。
3. 前面有人提到资讯不对等及资讯不透明,再加上教育资讯不均,造成弱势阶级的
small-town mentality (小镇心态?!)
随便解释:身边的大家都这样做,所以我也这样做,一种因环境影响而产生自我设限的
过程。
随便举例:当你身边的人都18岁结婚生子,男生开货车、女生从事美发业。(纯举例,
理性勿战。) 不这样做想唸大学、研究所的人被当作怪胎、男生不爱球类运动不菸不酒
被称为娘砲、女生不想结婚被当老处女。这些古板传统的偏见或刻板印象往往源自于没
有足够的教育资源,或者根本没有外来刺激告诉你除了当美发师或货车司机还有哪些可
能,导致很少有人会做出不一样的选择,最后变成阶级复制。
我得附注:美发师、货车司机的人生规划完全没错,只要出于个人选择都值得鼓励。但
少了外来文化刺激,很难有不一样的想法产生,这常是small-town mentality产生的原
因之一。
这样的情况在东方社会可能更为严峻。西方保守乡镇已是如此,更何况东方社会还有从
众压力及长辈压力。很多的歧视是经过数十年的理性/不理性辩论才得到改善,要这些
思考逻辑触及到小镇心态的人们身上,或许要更久的时间,更重要的是,要用他们能懂
的语言及方式才能更快速的传播。
原po所述自认缺乏同理心的解法,及到底什么才是问题的根源,我觉得这是一场漫长永
无止尽的过程,这需要透过不断的对话才能产生:
1. 不知从何理解弱势族群的人生,是因为被“行为”本身所迷惑。每个行为的背后皆有
原因,不要被行为的“结果”干扰而忽略行为的“成因”。以上举了三个原因,我觉得
你都知道,只是对问题的存在感到很无力。(˙__˙)
2. 我们没有共同的敌人,将敌人具像化或许是很简单的宣泄仇恨的方式。正如你所说住
在帝宝里的人没有错,错的是“制度”保障他们。我们要创造的是公平的制度,让阶级
流动更自由,做为消弭贫富差距及仇恨对立的方式。讲起来很简单,做起来很困难。君
见低收入补助请领的都是谁?但申请人就算开benz还是就有资格申请啊,所以是审查标
准的问题。但制度的建立要经过很多的trial and error,而且草创期的制度也一定有漏
洞,这必须经过长年的检验才能持续补破网。一日市长幕僚里面谈到青年住宅的部分,
邰智源提出的问题,点出了政策理念实践的挑战。
公平的制度难以落实的原因有很多,随便举例:
(1) 有钱阶级利用钱势掌权改变游戏规则,使之保持贵族优势地位,造成阶级不流动。
再强调一次,这些人没错,这样的想法是人之常情 (我有钱,我希望我的孩子更有钱)。
但必须透过建立公平的制度避免富者更富的情况产生。我的专业素养不够就不评论了。
(2) 公民素养不足,(只管自扫门前雪,你穷你贱是你家的事,干我屁事) 这种价值观
不该存在。要深化公民意识,强调美好的生活是在共同创造全人类的福祉,减少社会问
题,从守望相助做起。一样,这样的社会要能建立,可能必须经过几十年。
我不认为有任何国家和政府能完全消弭这样的阶级差异,但我们可以从缩小开始。增进
了解 + 加强教育、制定制度、精进制度,把它当quality project来做,不停重复循环
。不过,千万不要以为只要你我做了就可以马上解决这个问题,要让大家一起做才行。
最重要从了解开始,从建立公民素养开始。
祝原po早日脱离苦海、看透人生
※ 引述《mkjay00000 (大只的肥羊)》之铭言:
: 虽然预料之中讨论劳工的处境,同时对劳工有苛责会换来很多的批评与歧视的标签。
: 我之所以没有删文,是因为这个问题对我很重要,我觉得还没有在迷惘的生活中找到一个
: 可以相信的说法。
: Dan0626(蛋白质)的文提醒了我,确实在我的命题上,我想讨论的不是贫穷者,而是基层
: 的工人,这两个确实搞混了。而确实我有感受到自己慢慢地以既得利益者的嘴脸去看待工
: 人,这是非常政治不正确的。但我还想写一些我目前感到迷惘的部分。
: 首先,谁是劳工的这个命题,我知道我当然是劳工,无论是挖出我的职业,挖出我的薪资
: 级距,挖出学历,或者用年薪150作为基准,都远远的在归类在后面。甚至底下推文询问
: 是否保劳保,这个我都可以坦诚地告诉你,我是劳工。
: 但是我是不是劳工,跟能不能讨论劳工的处境,或者去判断哪些处境是不好的、哪些是好
: 的是两回事。所以如果用身分别的话来区分的话这个讨论无法下去,因为我没有待过工地
: 、工厂,别人会说我不懂劳工......。
: 我想劳工的部分,我会视作一种身分认同。
: 接着我看完底下的回文,我觉得当用不同的角度去看待劳工的时候,很多时候会招致批评
: 或歧视,就像参与工运的过去、家庭的组成都会一直被检视。
: 一直在定义到底谁是劳工?
: 但我确实很困扰于今天的这个问题,要怎么看待这群工人。在102年11月的工运,当时特
: 别选择在台北市仁爱路的帝宝前,象征万恶的资本主义。
: 接着,(我底下又要写一些政治不正确的话了)当台上的主持人高喊著万恶的资本与选择
: 在台湾资本家代表的帝宝前面发起秋斗,帝宝停车场的出入口名车依旧进出。
: 此时我在想“到底劳工的敌人是谁?”、“社会上真的存在着完完整整要把劳工赶尽杀绝
: 的恶人吗?”、“这些住在帝宝里面的人做错了什么?当我贴上那资本家的标签,好像一
: 切罪恶的源头都在帝宝,那你宝帝宝炸了也许社会问题就解决了吧”。
: 台北市民生社区的人做错了什么?住天龙国蛋黄区的人做错了什么?谁是劳工的敌人?
: 这个问题也困扰我很久,所以之后我找不到理由再去参加工运。
: 大多数的人不就是安分手机的度过每一天,然后提供子女更好的教育品质,提供绝大多数
: 的人都无法提供的双语教育或靶子女送出国。
: 接着,我们就说他们累积文化资本、累积财富,这是贫穷的世袭台湾社会的悲哀。
: 好像一切的一切当我把底层的人民的苦难推给整个社会,我就突然理解了这一群人,然后
: 当我把问题归咎于他们自己,我就被说是过太爽、姿态高、不懂别人的苦。所以对于底层
: 的人,他们犯的错,酗酒、上清茶馆、把女人当作是一种可替换的物品,这些就是无伤大
: 雅的事,这是整个社会造成的。难道他们都没有错?难道无止尽的同情就是我能做的正确
: 的事?
: 然后我的生活,喝一杯咖啡我要遥想受压迫的外国咖啡农,否则政治不正确,到柬埔寨的
: 水上人家黑户区,我要想到内战与国与国的利益纠葛,也许我光是帮机车加油都是维持这
: 个世界贫穷者的推手。
: 那么我做错了什么?我是劳工不能判断劳工“自己人”的对错,然后我读的科系与受过的
: 教育反过来变成我不能批评别人的理由,我被当作是万恶资本的推手无限上纲好像我也对
: 于底层的处境变成一位加害者。我的错是因为我读了书吗?
: 我就是不懂才问,你觉得把我批评成劳工,会让我跟工人有共同的向心力,团结工人争取
: 议价空间吗?劳工的族群内原本就是分崩离析,而这个分崩离析并非无知与无能,所以大
: 家不愿团结,而是在这群劳工之中,有些藏物纳垢的地方,我想支持的那群好的、无奈的
: 、无声音的,而非另外一群。
: 我想沉默是好的回应,永远闭上嘴不要发表任何评论,就没有人可以批评我。
: 没有人提出问题就没有问题。
: 但是问题还在。
作者: DongWooNeKo (DongWooNeKo)   2018-07-09 00:25:00
包括这篇你已经在批踢踢中发过三篇文了喔
作者: tingmeow (雪炉喵)   2018-07-09 00:26:00
好认真的文喔
作者: nonocom   2018-07-09 00:26:00
我觉得他们不一定习得无助啦 搞不好智商比正常人好他们只是对SELF的习性控制不好 贪婪自私懒惰天性没抓好什么社经地位低 就只是个性决定命运而己好手好脚好人缘 一手好牌 却不知天高地厚自甘堕落 自找的
楼主: yuzai (宇仔)   2018-07-09 00:30:00
我也是写完才发现推文已经有解答了
作者: nonocom   2018-07-09 00:30:00
很多也不是家里没温暖 是被宠坏的
作者: yugeminia   2018-07-09 00:39:00
作者: XX9 (米鲁国王)   2018-07-09 00:41:00
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-07-09 01:03:00
作者: maye (好想玩别人的猫)   2018-07-09 01:10:00
认真文给推~
作者: darkseer   2018-07-09 01:27:00
认真推
作者: screwcheer (孟孟)   2018-07-09 02:33:00
好令人感动的认真 推推
作者: Pcinereus (澳大利亚无尾熊)   2018-07-09 03:57:00
好文
作者: DexterMorgan (此人已死 有事烧纸)   2018-07-09 04:01:00
推 好文
作者: neteuyun (沐)   2018-07-09 04:04:00
推推
作者: drajan (EasoN)   2018-07-09 04:10:00
认真文
作者: n0641098 (牛奶)   2018-07-09 05:52:00
推,值得深思
作者: sphinx1031 (正妹的眼光通常是歪的)   2018-07-09 05:58:00
作者: fakinsky   2018-07-09 07:56:00
作者: Pictor (Pictor)   2018-07-09 08:18:00
作者: superlilo555 (邦尼把我看到的现实说出 )   2018-07-09 08:26:00
作者: kim1998 (金女士)   2018-07-09 09:59:00
作者: mon1997 (def3397)   2018-07-09 10:25:00
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2018-07-09 11:57:00
作者: Gottisttot (神は死んだ。)   2018-07-09 12:54:00
推认真
作者: greeedisland (阿敷)   2018-07-09 12:56:00
作者: chiehdis (chiehhime)   2018-07-09 16:03:00
推 好文
作者: Chaser1482 (茈鱼十吃)   2018-07-09 18:21:00
推 认真
作者: maktubdog (阿狗030)   2018-07-09 21:42:00

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