[讨论] 主流女权论述及优先解构父权制度为何

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-25 00:40:17
大家也知道,虽然父权有一个,但是女权有许多流派,
目前有两个问题
1.板上大家接受的女权论述是偏哪一派女性主义
2.大家觉得要优先解构的父权制度或价值观是什么
Alison Jaggar将女性主义区分为
自由女性主义(liberal feminism)
马克思女性主义(Marxist feminism)
基进女性主义(radical feminism)
社会女性主义(socialist feminism)
四种形式
当然还有其他定义方式
但好奇哪一个女权的论述是比较被大家所接受的?
接着,就是要解构的万恶父权了,父权其实比较像价值观而非人,但其价值观会体现在社会制度、个人行为上,有被父权压迫的男性,也有父权得利的女性,因此反对时,个人觉得不应该看性别而是该看谁拥护这个体制
例如:父权红利的既得利益的女性也可能继续拥护这个对她有利的制度
有父权的压迫及父权的个人认知如下
父权的压迫,举例来说
1.因为妳是女性,所以不录取妳
2.感觉女性只能做行政的工作
父权红利举例来说
1.男性要负担家计以及提供配偶花费
2.男性在吃饭时不能AA,不然被认为是小气
3.重的东西女生不用搬
4.靠着外表可以找到好对象,把被压迫的杂事外包给其他人做,ex:佣人
但父权影响的社会制度,有时也可能受其他因素影响,不单纯是父权
举例来说,因为台湾的惯老板实在太多了,1.让怀孕妇女可能被刁难请假或不录取,大家可能觉得是对女性的偏见
但事实上,即使太太生产后,先生一样很难用照顾的名义请长假,除非不想做了
因此可能刁难的原因不一定是是父权的问题,而是国家人民对于怀孕家庭的体谅不足
2.怀孕妇女不录取,其实老板有时可能不是想女性的问题,而是这个人对公司的产出,即使是男性未来能怀孕猜测也是如此,没产出的就不喜欢用,比较偏向国家的劳工政策对于怀孕家庭的保护不足,然后工作又会转嫁,因此导致其他人会觉得困扰,引发劳工内斗
在玻璃天花板前面也有讨论,因为高阶人才的产生不一定是按比例,而且可能有外在因素影响,ex:优秀女性人才离职因此没升迁
因此个人觉得无法单纯思考高阶人力以及该产业的男女比来判定是否对女性的侷限
另外也不建议用薪资参考,毕竟大家应该都学过平均数是无法反应偏差较大的统计数值,例如我和台湾首富的钱平均看起来很多,但实际当然不会有这个数字
因此好奇,是否有优先要改革的父权项目呢?
总结以上,有两个问题
1.板上大家接受的女权论述是偏哪一派女性主义
2.大家觉得要优先解构的父权制度或价值观是什么
不知大家看法如何呢
作者: minifat (mini)   2018-06-25 00:42:00
女生都睡了
作者: wiwi951236 (wiwi)   2018-06-25 00:42:00
你在打论文吗
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 00:58:00
你列出的父权红利只有第2点是真正的父权下的单方红利父权压迫也不会只有那两点 几乎都是主观论述该很难聊而且所谓父权压迫不是只有压迫女方 你还是先真正地弄清楚什么叫"父权"吧 网络上资料很多慢慢看
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-25 01:04:00
楼上你觉得不客观可以列啊,有可能你才是对的,毕竟每个人的想法都会带有主观不过楼上这样说,到底该看到什么程度才能讨论?
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:05:00
如果你真的有心可以先查资料 板上其实也讨论很多次我可以稍微举例 你以为的红利1通常是女方用家务换来的那比较像利益交换而非真红利3不能算是父权产物而是天生生理差别 我不否认会有女性利用这一点吃男性豆腐 但那不是权力结构问题 有时候就算女生想搬 太重的东西除非训练过真的就是搬不动啊而父权对男性的压迫例如"男性就该付钱养家"、"男生就该坚强"、"男儿有泪不轻弹"...其实也不少啦
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-25 01:19:00
楼上你这个假设就认为女性一定有家务,但也有没做又花钱的吧,如此该如何归类?楼上你觉得有多少东西是女性一定要训练过才可以的,有的很重的男生没训练也不行啊而且前面就有人抱怨了,列表太多列不完,所以我只问哪一个优先改善而非全部列出吧?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:22:00
吃宵夜了还在讨论喔
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-25 01:22:00
而且1也可能单纯外表就可以换不是,这种情况答案很多,也不一定是你认知的家务
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:22:00
如果女性没有相对付出却要求男性要付钱 那就是父权对男方的压迫应该是说对应到"男人就该付钱养家"这部分 如果是互相协调好的那种只能说是你情我愿吧 但如果要求男人就该养家 或要求女人就该做家事 不然就不是男人/女人 这就是权力结构下剥夺了男方选择做家务给女方养 女方选择出去工作的权力 若单论被养的那方就是吃红利就是主观
作者: a000000000 (九个零喔)   2018-06-25 01:27:00
讨论屁 支持者一堆自助餐 有啥好研究der
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:29:00
真的挺妙的,怎么样都是权力结构,那做人做到什么都要照解构父权也是挺累的
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:33:00
如果只是想要生活的话其实就找可以和自己有同样价值观可以沟通协调觉得公平OK的人相处就好 但原PO真的想要
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:34:00
所以解构父权要干嘛? 整个社会的人哪个不是在生活?
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:34:00
从学术的角度谈父权的话那就是去找资料厘清吧解构父权在我看来就是提供一种价值观可以选择如果多数人能够从解构父权中获得更好的生活 大家自然
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:37:00
我是觉得没什么对错,只是造成问题的时候,谁要负责收尾?
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:37:00
会选择那样的价值观来生活 如果有人觉得传统模式他过好好的 两边也没啥压迫 别人却硬要说他们的生活模式有问题、是错误的 就没啥意义 就好比去批评愿意主内的男
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:39:00
现在不是一堆跳出来说别人生活模式有问题的吗?
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:40:00
性是吃软饭一样其实我比较好奇解构父权到底会有什么问题
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-06-25 01:42:00
还好我现在懒的讨论了 嘴就好
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:43:00
我看心情认真啦 不然忙的时候看到这种主观满满的文章根本直接跳过
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:43:00
应该说父权只有学术在讨论吧,一般人吃什么早餐还比较重要
作者: ggbggg (科科喝科科)   2018-06-25 01:44:00
看到那些女性主义满满的主观理论+造假数据 ㄏㄏ
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:45:00
你讨论完了还不是要养家餬口,要付房贷养小孩,你解构完了就不用吗?
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:46:00
怎么会没有用 现在愿意平均负担家事和经济,或著是协调在彼此公平的范围内的越来越多 不要你自己没遇到案
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:48:00
你还是走出ptt或同温层吧,结了婚变卦的多的事
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:48:00
例就认为没用 或是都在吃自助餐ptt根本越来越不是我同温层吧 倒不如说我身边的案例比较同温 有婚姻不好的但也有维持不错的真的该走出ptt同温层的就是一天到晚在ptt发些以为女人
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:50:00
而且跟你说的一样,那是他们的选择,跟别人无关
作者: skyviviema (天泽)   2018-06-25 01:50:00
结婚都不生小孩又不负责经济还要老公帮忙做家事有些人就不是真的是自愿选择 而是被社会气氛影响啊就像是很多男生其实根本不想请客 却被风气给左右而讨论的目的就在于告诉这些人"其实你们大可不必这样
作者: twmarstw7758 (白愁)   2018-06-25 01:52:00
我也不想上班啊,还不是被逼的
作者: darkseer   2018-06-25 02:35:00
我觉得要讨论父权的问题,一个想法是从被压迫者讨论起更好,譬如说男性被期待要出钱这个我们就应该发声去改善但有压迫不一定有相对的红利,就算有也不是问题核心譬如说不熟的亲戚请我吃饭,吃一顿500我也不觉得赚啊XD说不定宁可不吃,然后很难有数据说男女出钱比例如何讲成红利就卷出一团乱。但说不应该都男生出应该没人反对又譬如带小孩的责任比较多被放到女性身上,这个还有资料但男性真的得到红利了吗? 也有男人搞的不会跟小孩交流可能他想带小孩,但他的教育/原生家庭/朋友完全不鼓励或像前面那个例子,女性想AA还要担心刺激男性自尊什么的
作者: AppleMan (苹果仁)   2018-06-25 02:45:00
父权 这葛名词本来就是从那些女权主义者口中喊出的而且R 整篇的论点都是建立在假设性前提 QQ现代的女性主义主要是1960年开始慢慢发展出来der但都已经过惹50几年 时空环境早已不同 还在老生常谈?看到就气 再嘘一葛
作者: otakublack (小嘿)   2018-06-25 06:29:00
有人很气欸
作者: RLH (我们很近也很远)   2018-06-25 08:57:00
最爱老生常谈不就是女权
作者: Praxis (Praxis)   2018-06-25 09:16:00
可以看看性别打结,参加一些读书会、网络社团,在这里你期待多少人跟你讨论社会学理论...大部分人会用生命经验回
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-25 11:09:00
如果楼上为真,表示男女真的思考女权的没那么多,如果连女权大家都不是很在意,那透过生活经验,也可能解构错的父权不是吗?那这样就有点不懂到底要追求的平等以及压迫的父权真实面貌是什么了
作者: ccufcc (皮卡波)   2018-06-25 13:55:00
父权根本完全是稻草人试问,没有女性主义之前,父权听起来像什么?不就是“父亲的亲权”吗?劫骑名词让男性父亲变成威权压迫代名词阿不就好平等好棒棒除非进化成不用爸爸就有下一代,否则万恶父权根本灭不完打不倒顺便吐槽我也很讨厌乱用“凝视”凝视一般用法很少是负面的吧?怎么学社会学就把凝视当成用眼睛来压迫别人?
作者: bbbing (无)   2018-06-25 14:31:00
"主流"这个词就很有自助餐的空间了XD而妳文章里的论点,每个流派的认知都不同
作者: isis656565 (热血圣人)   2018-06-25 18:40:00
楼上你知道女性主义的凝视定义吗OwO而且女性主义对Porn的定义也不太一样,批评别人之前先听懂别人讲话的内容好吗OwO解构父权不等于消灭爸爸,女性主义是等于杀人犯就是了?我怎么都只看到异男在砍人啊
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-06-25 19:37:00
老衲跟你说过了...玻璃天花板那个是有研究的你一个我觉得就打翻研究 那老衲觉得也没什么好谈了研究不是不能质疑也不是不能推翻 但至少不是我觉得就可以直接推翻的
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-25 21:50:00
您好,站内信讨论看看,因为真的和在公司看到的经验法则落差太大
作者: darkseer   2018-06-25 22:49:00
我也挺想看推荐的这种研究,或是研究的简介XD

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