[讨论] 追求女权算是歧视女性还是追求平等

楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-24 14:54:02
目前有一派团体觉得女性权利长期被忽视,因此呼吁要追求女性的权利
但有想到几个问题
例如早期身心障碍车位、座位的设立以及手册的发放,原本也是针对大家认知的可能落势保护,但后来却因为变成变相替这些使用者贴上标签,反而成为歧视的来源,因此修改做法
如此追求女权是认为本身在社会中就是处于弱势的族群吗?但台湾男女这么多,是否要先针对弱势来定义?
但如此是否也变相歧视女性的能力相对就是比较不足,因此需要特殊的权利来进行辅助,但如此又和许多女性团体宣称男女的能力并无明显差异冲突
因为如果没差异,如此为何要特殊权利来辅助
如果有差异,如此应该定义出弱势的情况以及范围来改善,否则不同家庭背景的男女弱势的情况应该也会不致,如果直接宣称女性为弱势,是否也忽略了许多能力的女性在社会上的努力,这些人并不认为自己需要用另一性别的标准来定义自己的努力
又或者说科技业有女性天花板的情况,
但一个源头的问题,可能是女性根据自我喜好做出的自由选择,而在此自由选择之下,男女在理工科技的就读比例大约2:8到3:7,少数科系约4.5:5.5
在一般公司如果男女能力接近,如此根据一般工程师可能男性偏多的情况,如此如何确认升上的男性不是因为能力而是因为性别偏见所导致,因为也还有很多男性没升上去
还是这些没能力升的男性就不被认为可能是能力而非性别无法升迁的对象
另外在偏劳力的工作的部分
例如:营建、土木、出租车、特殊大型车辆驾驶(连结车、怪手等)
http://imgur.com/ll3lMgA
其实女性员工也不多
但是就比较少人呼吁要消除这些产业的女性天花板或者增加女性比例
以上几个点让人有点不懂,如此对于追求女权着眼的方向以及目标是什么,不知有人能说明一下吗
作者: carnie   2018-06-24 15:03:00
为什么可打出这么长又这么认真的文章啊 很坚持捏
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-06-24 15:05:00
安安 这里是女板 不是女权板 你怎不去大师姊的脸书?
作者: lungyun35 (爱你无条件)   2018-06-24 15:07:00
人家是女生耶!
作者: carnie   2018-06-24 15:07:00
我也觉得来这个板的女生不会想花时间看这么长的文章对啊 人家是女生耶 假日就是要放松看韩剧 谁要看这篇?我老实说我也没看就是了 有分段大意吗
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2018-06-24 15:08:00
而且这些东西也都讨论到烂 然后答案还是同一个: 每派女权的主张都不同 这样是要讨论啥?你至少抓一派女权的某个特定论述出来打好爆
作者: darkseer   2018-06-24 15:11:00
确实女权的分类太多了,不太容易简单分谁主张什么,不过讨论薪资的话,维基是说同样工时/教育程度之下一般发现女性薪资大概还是男性88%~93%
作者: lorrainfu (依依)   2018-06-24 15:14:00
在PTT都是男的在追标题女权
作者: darkseer   2018-06-24 15:18:00
不太能了解为什么你会觉得有变相歧视,目前看起来薪资(同工时/背景相比)是有的,也有人在讨论天花板或是性别比,只是这种声音我也感觉并不多
作者: fbixx500 (噗嗤)   2018-06-24 15:23:00
同样的工时 女生常常不用搬重物 不须跑外勤 不必轮夜班你是老板的话会给一样薪资?
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-24 15:25:00
拿薪水统计就是文章里面提到的问题啊,医生三师等较高薪的专业人员,男性比例比较高,这个是女性当初填科系的自由选择
作者: fbixx500 (噗嗤)   2018-06-24 15:26:00
更不用提一堆同筹不同工的了 男生都没抗议了
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-24 15:26:00
但选了薪水期望值较低的科系来说不公平似乎也有点怪,或许应该讨论不同行业类比以及分布才是合理吧还有就是“相同”工作内容底下,女性薪水是否真的都有比较低还是其实有工作内容工时差异也需探讨
作者: fbixx500 (噗嗤)   2018-06-24 15:29:00
问题就是男女就是不可能“相同“工作内容
作者: panpeter (彼得)   2018-06-24 15:32:00
我是觉得在女权能够有个代表出来说话之前讨论再多都是踢皮球而已
作者: shangchin (落在肩头的狼烟)   2018-06-24 15:34:00
我觉得你好像搞错天花板的意思弱势以特别法辅导给予帮助,系你举例身心障碍者停车位之类还有立委女性保障额度也是一种辅导方式逻辑的原则是,对于弱势难以有机会翻身,于是在法律上先给予帮助另外营造土水现场等等,已经有不少女性投入这类工作我在现场看到不少欸其实我不太懂你的问题,也觉得你对女权还有资本的概念好像似懂非懂的样子
作者: darkseer   2018-06-24 15:45:00
认真问,有没有研究真的做同背景同职位男女的工作差异啊不然人家辛苦的写论文做统计做分析,一句话“啊我觉得女性就做比较少啊”都没办法好好讨论了囧
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-24 15:52:00
30F,方便说明清楚一点吗?因为我现在就是觉得落势的定义在现代社会是什么?例如参选女性真的是弱势还是歧视的做法?40F,因为我有看一些医生以及听一些龙头产业,例如台积电、联发科等,这种情况真的不多,而且把所有的统计真的没什么参考意义,例如我和台湾首富的薪水平均来说我的薪水不低,这个有意义吗?
作者: darkseer   2018-06-24 16:00:00
用PCman看不到楼,不过讲一下统计的部分,有些人会研究固定同学历同科系同工作类型的男女薪水比,在这里面有些案例会表现出女性薪资稍低于男性,不同工作又不一样原因就比较难研究,譬如我们可以猜想像fbixx500说的可能老板刚雇人就认定女性就是会做比较少,所以薪水给少那到底会不会比较少勒,或者做几年会不会变化? 我没找到
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2018-06-24 16:04:00
追求女权的原因不是女人能力不佳需要保护 而是社会资源透过带偏见的不公平竞争 被不均地分配 这种带偏见的不公平竞争需要被打破身心障碍权益争取也是同理
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-24 16:11:00
楼上,这么说是没错,但有时看到玻璃天花板的说法常常都是考量比例,但在资本主义市场的游戏规则,越上面的职缺越稀少,能符合条件有能力的更稀少假设一个公司男600女300,,假设可以升到高阶成功率0.5%,结果最后男3女0,因为满足条件的那位跳槽了,如此是否就可能说是因为性别导致发展受限,有可能也是能力问题不是
作者: lakb24 (湖人必胜)   2018-06-24 16:36:00
人家自助餐耶
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-24 16:45:00
而且为何假设高阶人力资源比例一定是等比例原则?因为从运动员来看都无法保证每年固定出几个顶尖的,怎么保证每年进去公司的女性一定等比例会有成为高阶人力的可能?
作者: Hirajima (优奈)   2018-06-24 16:48:00
你说志愿有选填自由没错,但现在已经在社会上的这一代,还是属于会被家里和社会环境灌输“女生就是理工不好”、“女生文静爱看书,所以适合文组”这种观念的喔,所以我不认为这几代是真的自由选择志愿。应该要看现在24-5这代,这代应该思想已经有大改变,教育下一代的样貌应该会产生不同,那时才是真的自由的选填志愿。当社会上已经产生男女都能做一样工作,女生能独立换饮水机的桶子,不会想到说这种工作就是要找男生帮忙,,男生也不会说出“女生吵架就是没逻辑”这类的话,而是都以个人能力去做评断;像是这个人逻辑好,那个人情感感受性比较高,这个人身高高力气大,那个人个子小,不是用男和女来分别,才是大多女性主义者最终想要达到的样貌。在那种状态下,所谓的选择,才是自由的。
作者: darkseer   2018-06-24 16:53:00
假设性别没有差异->数量够大(参考多间公司)应该等比例啊有了性别差异之后,性别差异有多少来自天花板又是个问题也可以像隔壁篇ggbggg主张差异来自能力,虽然没资料啦啦但我想资料要找应该是有的,因为有一部分问题来自教育端像是上面Hirajima版友讲的这个道理
作者: bikigaya (秋哇悠)   2018-06-24 17:18:00
也有女性比较多的产业 男性怎么都不发声?
作者: shangchin (落在肩头的狼烟)   2018-06-24 17:31:00
下一篇g大其实就解释很清楚了
作者: RLH (我们很近也很远)   2018-06-24 18:05:00
人家是女生 你要让人家啦
楼主: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2018-06-24 18:53:00
楼楼上,你是指哪个问题解释清楚?
作者: bbbing (无)   2018-06-25 13:53:00
男性不发声代表什么?

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