举重界也有
重点是:
男人即使变性成为女人，但并不会影响男性原有肌肉跟体格。
2017世界举重锦标赛落幕，走出之前的禁药阴影，举重界又再度陷入争议。新西兰变性人
选手萝瑞哈伯(Laurel Hubbard)摘下女子90公斤级(超重量级)的银牌，但立即引来极大争
议。
萝瑞哈伯(原名葛文哈伯, Gavin Hubbard)曾经是男子105公斤级的举重选手，青少年时曾
打破新西兰的纪录，但成年后没有取得重大战果。35岁时他变性成女人，去年开始在国内
比赛横扫女子选手，今年已39岁仍在世锦赛夺得银牌。
美国金牌女将莎拉(Sarah Robles)的教练非常不满地说：“当莎拉赢了金牌，大家都来恭
贺我，因为没人想看到她(萝瑞哈伯)拿冠军。”
铜牌埃及女将的教练表示：“我们不能接受一个半辈子都是男人的家伙参加比赛，她的荷
尔蒙根本和女人不同，她只通过睾丸激素控制1年后就来比了。但是至少参赛者还是对她
比较友善。”
不过在领奖台上，一些女将还是流露出困惑又无奈的表情，到底我们都是输给怎么样的人
啊？新西兰教练很开心，不过萝瑞哈伯领奖后快闪离去，拒绝受访，网络上爆发许多不满
的声音。
“为了照顾变性人，就要牺牲女子选手的权益？”“我只看到一个男人比力气赢了一群女
生。”“女子运动悲剧了。”“记者的标题请改成一个无耻的作弊者偷走女子运动员的荣
耀。”“她依旧是男人的骨架啊。”“还有一个女人比他强耶。”
一般而言，社会大众还是愿意尊重变性人的权益，然而投入运动竞技就有相当大的争议。
印度田径女将洽德(Dutee Chand)因为雄性激素超标一度被禁止参赛，但她是个天生的女
人，如果洽德不能参赛而变性人却可以，表示这种检查制度应该检讨。
http://t.cn/RBXOo5M

人类目前技术不存在变性，你用变性这词错误很大

除此之外呢@@?

事实上你内文贴的新闻就是跨性别自杀主因一个跨性别女性不管做什么努力都只能被当变性人或是男性，到最后只能因为自己永远不是个女性自杀

啊就真的跟彻头彻尾的男人or女人不同啊

所以跨性别者都去自杀吧

应该说天生还是有差异吧

对了，生理不符合彻头彻尾的男性或女性对你们来说都是第三性对吧？男性女乳不是彻头彻尾的男性，怎么有脸说自己是男性呢？

有玻璃！小心踩到！

女乳症算生病吗？

不算阿，又没疼痛也不会死亡只是那些人认为自己是男性所以否定自己第三性的身体

假如你觉得男女是社会脚色 那不同社会/团体要求的社会脚色不一样 很合理啊简单的说 有一群人围在一起说自己是女生 要办专为女生办

性别是光谱…又不是绝对的……某楼在激动什么…

的比赛 现在他们开放了不是天生生理女来比赛 后来又反悔

性别是光谱但男女还是传统二元论非二元性别跟流性别才是在光谱上的族群

性别偏激魔人又来洗脑跳针了

不 男女到了现代是社会性脚色 只能用其他的定义画出男女小圈圈

事实上这个定义会跟着医学承认的心理性别前进，巴基斯坦目前就完全依照心理性别决定法律性别

这是在钻漏洞吧

对啊 巴基斯坦这个小圈圈是 但是其他小圈圈还不是啊 只是LGBT有没有想要另外创造小圈圈而已举个具体一点的例子 假如现在有人要举办性别平权为主轴运动比赛 你认为先天体能上的差距需不需要被考虑

英国西班牙加拿大都是依照心理性别决定法律性别，只是门槛不同

假如你认为不需要 那其实也只是创造了另一个小圈圈

事实就是没有一套标准可以说服所有人怎么分类男女

中华民国也是，只是你们不知道而已

长鸡鸡不孕检查出来是XX那要说是男还是女？

我是觉得要硬挤进去别人的小圈圈有点奇怪就是了

天生雄激素不敏感的XY又是男还是女

觉得比赛的分类应该用生理性别才对吧

kh大说的很好，那些睪酮过高的女性运动员体内也有睾丸，但染色体XX

砍掉gg肌肉量还是会降，最根本的是骨头永远不会变

有一个例外之后其他的例外要怎么分，不会有结果的

所以其实大家判断性别的标准都无法正确的去区分每个人，我认为只有正确教育性别认同的观念，用心理性别去分，比较能尊重到每个人m大，肌肉量下降但骨头重量不变，对于运动员是负担变大喔

骨头不变没肌肉只是增加身体负担，另还有血红素的变化

如果那种没砍gg也没吃药的一起比就更说不过去了，男女都有分级量了，男变女还不分说不过去…难道级量也是身体歧视吗？

所以对于运动的效益是变差的，好像身上多背五公斤的哑铃是一样的道理男不会变女阿，不管生理心理都不会变

理论上来说要分量级啊 只是过去女生专项没有考虑过这种事

过去的分法是验睪酮，但这个新闻是法律上的女性但却是没荷尔蒙治疗的跨性别

这篇的有控制一年啊

那他拿银牌不是他训练的结晶吗？其他选手抱怨什么？

来了来了，左胶来了

爆气

生理分类是什么就是什么，变性就去参加原性别的比赛

很烦，生理上的东西以目前的技术就是不能完全改变啊，你追求完自我性别认同了，国家公权力也还你基本权利了，剩下的事情就只能交给时间，看是风气会改变、还是技术会进步。现阶段只要一碰到这个议题就大爆炸要求所有人的思维都跟妳一样“进步”，只会有完全的反效果好吗。

变性就不存在的东西你们一直讲干嘛所以你们带着错误的理解然后要别人接受？然后对着努力到极限的跨性别指着他说变性人，结果他自杀了，你们也不会承认自己错误然后说都是他玻璃心

这样去参加比赛真的满无耻的

不然这样好了，你们去挖刘薰爱最近的消息然后一直把变性人加在他身上让他在被媒体包围一次，看他会不会自杀

奇怪，什么都要扯到自杀，那你吃饭的时候会不会想到食物中毒就不吃了，这样根本牵扯不完。

别玩文字游戏 说他变性人 又没错生理没变性？

事实就是跨性别因为这种环境自杀率是顺性别的25倍生理没变性阿，性器官整形性别有变？男性得阴茎癌切掉就会变女性吗？

纯嘘某楼，这些抽象概念也都是现代才发展出来的，有这些概念只是不一定代表社会就能发展（不是进步）成更适合人类这一种生物的态样。这些所谓的“自我认同”，又有多少可以以科学方法（并不是在推崇科学，而是它是目前最有公信力的证明方法）可以精确证明人的心理真的有那些“学术上的光谱样式”？

然后一样做你们所谓的变性手术SRS性器官重建，他就是变性人了？

当初男女分开比赛不就是因为生理上的差异？？？同生理都还会分重量级不就是为了在公平环境下。心里女但生理上跟男性相差无几不就是事实？？

切掉不是可以做假阴道？？？？

跨性别女确实会在脑波跟大脑活动上跟男性大脑不同ㄐㄐ整形成阴道就是女性了吗？不是吧

Lbj说自己心理女就每年冠军囉，拳王每年都可以打死一票女选手噜

除非你呼吁改成用荷尔蒙+重量级去分，还比较合理一点，在那边吵歧视&认同真的很没意义，只会让人觉得更反感

很跳完全不懂你的论点……力晶活得好好的他会看到这篇就自杀？

男性女乳症对我们医疗从业人员是一种内分泌疾病，通常会有其他原发问题造成这个变化，建议会要做治疗

https://youtu.be/p9Eq77P6CH0 性别认同不存在这个说法过去也有心理学家支持，他做个实验把一个男婴一出生就整形成女婴的性器官，但长大后这个小孩还是认为自己是男性不不不，男性女乳只是他自以为自己是男性，但他身体是三性

觉得荷尔蒙真的加入量级分类标准

连说都不能说到底有多纤细？？有骑士？没吧？就单纯讨论公平性

更无言的是一直在那边吵自杀自杀，我们讨论这件事而已，讨论那个人了吗，讨论生理男心理女到底该参加哪里的比赛不是讨论那个选手好吗，自杀一直挂在嘴边，那你要讨论的事情永远讨论不完。

你们会认为是疾病不就是以男性的角度去解释胸部？但他生理上不完全是男性怎么能用男性的角度解释

为什么要自杀啊，应该是要推动跨性别专属的类别，不然残障奥运的人都要因为不能跟一般人比自杀吗？就不一样为什么硬要放一起

吃个药副作用都有男性女乳症了……整个很闹

跨性别就是单纯生错身体而已，不能获得自己性别该有的尊重，很多人的确因此自杀了阿

现阶段技术就是不可能达到那样的高度，为什么不是去追究技术上的问题，而是去追究“依实际生理状态来做分类”的人？生理明明就是一翻两瞪眼。我手指有缺但是所有行动都不被影响啊，我觉得我很正常，但是这不是动摇“我的手和他人不同”这一个事实。如果有人要因此耻笑我，我会感到不开心；但是如果我因缺陷而不能从事某些活动，我不会因此怪罪主办人员。

医疗从业人员没说男性女乳非三性，请转议题回运动量级

所以染色体是XY但性器官外观为阴道，属男性女性？

所以不能得到尊重就要自杀，那上班族怎么都还不去自杀，每天被压榨，报告甩在脸上，我也单纯没有生到好的家庭可以让我不去上班啊，你会特别拿出来讨论上班族自杀？

别再跳了 ………

分类真的有必要修正，纯用生理太多例外了

某人是不是反串啊，根本性平雷队友耶（呆滞）

生理状况非自己可以决定的，我觉得用这个去定义一个人很不公平，既然有激素治疗让体内荷尔蒙跟肌肉量都降到你们一般女性的标志，他就是个女人阿

到底又哪里不尊重了？怎么不说男转女的运动员不尊重先天女的运动员？积极点推动跨性别运动会吧

一直变性人的叫是多歧视？他就是个女人没错吧

自杀什么的很多人讨论，但这边我们讨论体育谢谢

你看那肌肉 骨架 你跟我说公平？？

肌肉量低的情况骨架重量高反而是运动负担 ，刚就说了

整天歧视歧视挂在嘴边真的让人反感，你到底活得有多自卑，当大家都歧视你？要讨论问题就在那边跳针自杀自杀，歧视歧视

无限期支持跨性别权益 性别认同跟性别光谱都是女权重要的理论希望歧视的人多读一点女权圣经 像是性别打劫 love and peace

我是不知道你对男性女乳症的认知是从什么管道来的啦，我只能跟你说在医学上我们有定义基因性别、生殖器性别、心理性别三种，在这之中没有你所谓第三性的内容，然后你所谓的男性女乳症是医学上的用语，基本上要用医学的定义

你讨论问题一直用尼哥尼哥，黑人听到也会打你h大，看生理特征决定性别的不是我

楼上WCN

一言不合就自杀

胖子也不喜欢人家叫他胖子

我只是说在这样的标准下不考虑性别认同男性女乳实质为第三性

变性这个词，医学上也会拿来使用，医学上会称黑人尼哥吗？水喔

男性女乳都告诉你男性了………

胖可以减肥，他减肥了谁会叫他胖子？然而跨性别怎么做都无法被尊重性别，这是我要讲的

真的一言不合就自杀，想情绪勒索人？

你光是吃药都可能引起男性女乳…你硬要把人家变三性？？

胖子可以减肥哈哈哈哈哈

跨性别女性做了一切的努力还不能是个女人，胖子减肥了就不是个胖子了，逻辑好一点吧生理上看是三性没错阿，他只是认为自己是男性

你不要一直玩这种文字游戏，变性手术不是变性那是啥？

不是很多人认为性别认同是笑话，那就同个标准都不要看性别认同l大，性器官重建手术

现在在讲体育你一直跳 很累

胖子不喜欢别人叫他胖子，那你叫他胖子不是白目？

只是你们讲体育前给与那些跨性别女性运动员一点尊重可以吗

我也觉得不要看性别，量级分类加入雄激素浓度

k大，胖子听到胖子不舒服可以减肥，跨性别女性听到男性能怎么做？好像怎么做都不能让自己被尊重

虽然有雄激素不敏感...可是这类人天生跟运动无缘应该没差

没人在不尊重他们……请尊重体育

性器官重置手术没错啊，医学上的paper就是叫这些人为Transsexual ，有什么问题？

跨性别可以要别人别乱叫，讲过硬要说就是白目性骚扰

这问题就跟护士和护理师有点像 有点

啊不就变性人？哪个字错了？

现在叫Trans woman，跨性别女性

就跟称不喜欢被叫胖子的人胖子一样是环境骚扰

但变性 没有骑士 要认定他为骑士我不是很懂

大会都让她参赛了 输赢就赛场见真章 不然跟连战有什么两样

要讨论跨性别议题另开文章吧这边还给体育分级

聊体育没必要一直变性人变性人的叫吧？不然你看爱里现在干嘛这么低调？不低调就会被媒体报导变性人，然后破坏他现在的女性生活阿

要讲变性真的很白目，L有种就指名说谁变性，会有传票唷

好啦不要吵，以后都通称转生之人

谁会在路上叫别人胖子？问题是现在讨论的就是变性人…今天假设要讨论体重过重的人你会怎么叫？？胖子 我靠骑士

你讨论的不是变性人，是跨性别女性跨性别女性每个人情况不同，有些没荷尔蒙治疗，有些没SRS，这个新闻案例是没荷尔蒙治疗也没SRS的运动员

我当然尊重第三性者 这种称呼 但是要不要那么敏感

是喔今年5月麻省的论文还是叫Transsexual，看来一个月改变了许多事，不然麻省可能是间充满歧视让人想自杀的医院

但我私心认为跨女最好还是都荷尔蒙治疗后衔接SRS，才不会给人自助餐的印象你怎么不去看看医院称呼跨性别女性是叫小姐还是变性人

你有种就在跨女面前说他是变性人，运气好只是对方臭脸而已

我也不会看到一个胖子就叫他胖子阿…

自杀率高本来就是因为这个原因，不然台湾跨女换证后干嘛都躲起来

就是怕这种你们以为不是歧视的歧视，切割原本的生活圈跑到陌生的地方生活那l大可以别一直变性人变性人的叫了吗？谢谢

自杀是自己的一个念头，你叫胖子胖子就会去自杀吗.

请问t大，现在改称什么呢？（认真）

改称女性了，跨性别女性

不要再情绪勒索别人，这样会减低别人跟跨性别者对话的意愿，不知道怎么说他们才不会想自杀

看来大部分的胖子心灵上远超越跨性别的，胖子才是这世界所需要的强韧心灵

这边讲的自杀是一个数字，美国统计跨性别自杀率41%，香港看到的是60%b大，我说了他们是女人，你直接当女人看待就好啦，需要特别的称呼吗

叫跨性别女性 虽然我看到的医学论文不是这样写，但这是他们当事人所希望的叫法，我尊重他们，也为他们加油，不然会有一批自杀潮

XDDDDDD

DSM5也改掉所谓的变性欲称呼，改为性别不安了希望t大能去更新一下资讯喔

尊重 这和南方公园有些剧情有点像

就当我被情绪勒索到了，我怕了，就叫跨性别女性吧，别自杀了拜托。

我自杀也不会是因为你，而是整个社会都这样子

别自杀阿 我也时常想杀了自己……

但如果我继续坚持原本叫法，我有可能变成加害者，你成功让我转念，社会上少一个会让你有自杀念头的人，就当我被你情绪勒索了，我怕了

男女平等？

你觉得我在勒索就是吧，因为你们这种态度而自杀的跨性别者很多也是事实而我不是第一个，也不会是最后一个

奇怪了 之前不是有人说男女运动能力一样吗？

t大哈哈哈

毕竟没人讨论自杀你也可以先开话题，莫非自杀也是先喊先赢，至少我是认了，社会很美好，我支持你们，我尊称你们为跨性别女性，我不是你们的敌人，你们少一个让你们产生自杀念头的人，很棒

医学论文也说体重过重自杀率会高呀，尤其女性有时间看跨性别没时间看体重论文？可回到体育分级了吗

其实不用理会某人讲话 他一直都这么跳 不管什么议题...

那我这边跟所以体重过高的族群道歉，我用词不当，不该说胖子所以分级上不管男女用睪酮浓度区分不是很好吗？这样天生睪酮高的女性也不会因此被其他选手批判，这些女性也不用手术摘除体内睾丸

不知道胖子会不会说自己被叫胖子就拿自杀出来挡，至少我身边是没有人这样，我身边的肥宅内心无比坚强，从今以后我会刮目相看

推肥宅！很自豪咧

啊物理上就违规啊 ken激动什么 这边讨论违规谁管你什么性

那贫乳的女性也算第三性喔

违规与否奥运会的处置我在上篇文有贴

人不当，比畜牲还不如

https://goo.gl/aByvxS 供您参考

某K的谬论看了很恶心，没有变性人这个词? 只要社会通用且知道意思，那么就是有这个词啦。变性人做了多少努力我不知道，我只知道如果他们硬要以自己身为男性时候的优势去参加天生生理女的比赛，那就是恶心

所以你要用不尊重人的态度去歧视我也不能怎样阿你爱讲生番母猪尼哥都是你的事情照你的理论很多歧视用词都可以用呢

举办跨性别比赛吧 不然男女人体原本的组织本来就不同啊

Zzz 你去跟上帝抱怨 为什么人类不是雌雄同体

确实有雌雄同体的人类存在，他一辈子都被你们当双性人看待

我只想说拉 你这种人讲这种话 只是造成更多人不爽所以你不是颗颗 就是反串黑

利菁就说他自己是雌雄同体

你不爽不是你本来就不尊重的关系吗？跟我没关系阿就算我今天好声好气的说，你们还不是一样

来朝圣某K崩溃串

社会普遍认知"变性人"这个词就是直译而已，哪里有歧视? 你自己玻璃心说这个词是歧视，别人就都不能讲吗? 根本好笑

KENDO777我一个变过性的朋友看完你的推文，她说：为什么在妳的眼里我们动不动就会心灵受伤自杀啊？我们有那么脆弱吗？

所以变性人是指称女性的词汇吗？

你要讨论的别人说的完全是平行线，自己说的这么爽没发现吗

利菁就超强悍的啊

所以现在连变性人都不能讲囉？

ken的你要干嘛???

如果你不会对一个女性讲变性人，却会对跨性别女性讲，请问不是歧视吗

KENDO777在他的朋友圈和工作圈通通知道他是变性人啊，我怎么在妳身上看到满满的歧视

所以让他每天都被叫变性人，而不是小姐，看看他会怎样

这个议题就是变性人自助餐 心理女的却要用生理男去参赛

Ken太可怕了吧 不支持你就要毁灭人家喔 哇赛

不晓得被生活圈称为“跨性别女性”有比较不想自杀吗？

啊人家就不是变性人你要怎么讲人家没变的变性

所以变性不可以 但跨性别女性可以

KENDO777她说：那又怎样，尊重他就会叫他小姐，不叫他也没差，要叫他变性人也没差，显示出一个人的ㄆㄧㄣㄉㄜㄦㄧ

c大，这个议题主角是一个没动过你所谓的变性手术的跨性别，他不算你定义中的变性人

推认真讨论的版友

给大家一个你满意的词来形容换过性别的人 就可以解散了啦

每个人心态不一样啊 有的人坚强 有的人没办法啊 要否定坚强的人吗???

a大所以他也说了，尊重的话就会把他当女性，不尊重也没差，懂这话中的意思了吗

我是同意的 不管原波措辞怎么样 的确跨性别希望别人把他当作男生或女生 但是他与生俱来体格就比较好 那么他确实是女生 但他不应该参加非他原生性别的体育赛事才对

a大朋友的意思就是叫他变性人的人，品德不好，所以他也不能接受这样称呼阿= =

好了我反应完朋友的想法，她说不管怎么叫他，会尊重的人怎么叫他都没关系，不会尊重的人就只会在一些名词上做文章，这是他变性20年来的心声

所以用正式称呼“跨性别女性”就safe？早说麻

那你试试看照三餐叫他变性人看看吧我不是早说了吗…你们拒绝而已

这位跨性别女性别这么气噗噗

整天吵名词真的是刷存在感而已

台女自助餐真的很好吃

KENDO777你错了喔，完完全全误解，只要她认可的朋友叫他变性人他可从没生气过，不认识的叫他变性人他也不会生气，至少我认识他15年从没看他因此生气过

就像二十年前原住民吵说不能讲生番一样，尊重问题而已

硬是要吵到大家起赌烂再说社会充满歧视

想当直升机的可以了 尊重人家的性别认同很难吗

而且，为什么要三餐叫他变性人？尊重别人会不会？我三餐叫你智障你会爽吗？

那就去整形装机翼，我会尊重的，但做不到，就别嘴了所以你也知道变性人是不尊重人的？a大清楚就好

白痴哦你他妈青春期前变性才能参加女子组吧，青春期光荷尔蒙给的差多少笑死，无耻也该有个下限吧

a大怎么可能一直叫人家变性人啊XD 他朋友也有名字吧=="

不是说变性人这个词没歧视？没歧视就一直叫阿

KENDO777我朋友直接说了啦，你的言论在他看来是满满的

左胶表示森77

人家的朋友坦然承认自己是变性人无误啊

所以我尊重他的性别认同，不会拿他生理做文章

人家性别认同是女性就不要消遣一些有的没的 真的很不友善欸

还有也说如果是朋友一直叫他变性人他不会生气，因为是朋友，知道没有恶意

我们平时在叫人的时候不都称呼名字吗 哪有人呼叫人是说欸!变性人你过来一下 谁这样啊=="

变性人会这样叫不就是典型的拿生理做文章的例子

可以叫“欸！跨性别女性你过来一下！”

好啦，讲完啦，和朋友的早午餐时间，要不是本人不愿意，还想po照片上来，整得挺好看的

去查查纪录吧同量级男人就是屌打女人 关骨头什么事比赛只看体重

所以a大你的观点很好，无论他生理怎样，他性别认同女就给与女性尊重

你跟你的美国朋友玩 一直叫他美国人美国人

KENDO777你刚刚和前面的推文好像不是这么认同我欸，怎么转弯了，白海豚啊？

他如果不爽了 美国人就是歧视 原来是这逻辑

回归到比赛，K大说肌肉量下降骨骼大反而负担更重，但

a大，他何必不愿意，如果觉得变性人这词没歧视，就让大家都知道他是变性人吧

KENDO777那你先在网络上公布自己长相啊，有事吗？

纯嘘ken 烦死人

夹起来的小妹也是雌雄同体啊

从头到尾就k你自己自卑 然后听到什么都是歧视

a大说他朋友都同意啊

楼上，顺性别女性也有骨架很大的人村在，包括身高特别高，该怎么去增加公平性？标准一致就好啦

自己自卑就算了还要帮其他跨性别者拉仇恨

a大，我觉得变性人这词很伤人，所以我干嘛公布

川普真的就是靠kendo这种人当选的

而且说男性女乳症是第三性哪招，看到“女乳”就自动解释为是第三性喔？

你觉得是拉仇恨因为我影响到你根深蒂固的误解了吧

a大又不会一直叫他朋友变性人吧 ==" kendo大

w大，如果男性女乳不是三性的话，怎么有人把后天生理男性女乳当三性？

你就认为所有跟你讨论的人都在歧视你啊

男人女人生理上组成就不太一样今天比赛比的是生理上当然要求生理上的公平 睪固酮含量压下来又怎样？他的肌肉组成就是不一样 这东西又没办法改变他也不是从小就在控制荷尔蒙的 其他选手练了一辈子结果因为它身体是男的所以赢不了不气死才怪

公布自己长相在网络上你自己都不愿意了，为何要其他人公布？而且是你自己自卑吧？表特版都有不愿上表特可以删除，代表有部分人不愿意让自己长相在网络上流传，跟是不是变性人无关

在生理特征上，仅HRT跨女的跨女被叫三性就是对，性别认同男性就变男性女乳？

跟性别一点关系都没

整篇都你在跳针 开一篇回好吗？看了很累

我从头到尾针对的都是用词上

不认同对方的说法也不用人身攻击吧

那女性平乳勒 那八卦版一堆第三性喔=="

别人说没差别你会信吗 自卑成这样了

问医生喇

变性人是称呼女性的用词？是的话我道歉，你们没歧视

KENDO777差别对待在于尽量不要一不小心就踩地雷，朋友交往是尊重，而不是像你一样，我变性朋友说你的朋友一定很少，因为你肯定是那种和一般人交往就口口声声说那套跨性别理论的人，肯定讲的大家都不想理你，连自己圈子的人都觉得你很烦

如果你们会拿变性人去称呼你邻居小孩的妈妈，我就在这边道歉

ken大

a大强调变性朋友干嘛？强调他变性不好吧？他不是女性吗

他要我打变性的，因为她说不想让网友觉得变性人这么难搞

变性人可以领养小孩了吗？

那你就照三餐叫他变性人阿，希望你能做到

就这样啦，她说不管这种人就好，生活是自己甘愿快乐的，变性也是为了让自己快乐，别人怎么看那是别人的事情

你的文字好像wcn

他不在乎自己有没有被当女性尊重，你就让他环境照三餐叫他变性人

觉青又再刷存

女乳症只是乳腺异常增生，使胸部像女生一样，你以为男生就没乳腺喔？照这个标准看，有些女生毛发发达也能说他是第三性啊，尊重一下人好不好，也不是所有人都不爱他的性别，得个女乳症就被说第三性你想过他们的感受吗？

我朋友不叫我名字反而女人女人这样叫我也不爽好吗

这种逻辑程度如果不是反串的话就是...

KENDO777抱歉他有名有姓，不姓变名字也不叫做性人

我是觉得 扯那么多 最后只会变变性自助餐 看看狂甲下场

看生理的话一堆人不符合刻板生理印象就被当第三性，何苦

在这边推文说人类技术上不存在变性 下面一篇推文又说台湾

ken大你怎么到处被水桶啊

然后我朋友说又一个讲不赢别人就那边逼人三餐叫人变性人的，这么痛苦干嘛呢

是某人猛吃自助餐吧 我都饿了

到底你本人觉得有没有变性存在 我都快搞糊涂了

s大，法律保障的性别变更不是变性，是法律程序

你说了就算喔？你有尊重过酸民的想法吗

我身心从小到大都女的 我也不愿意人家只称呼我叫女人

ken大你有被永桶耶

性别变更不是变性？！ WOW

因为跨板有个人在他板讲第三性，我拿这个酸他阿

KENDO777你推文好奇葩，有些人想要女性性征啊

然后我就因为第三性这个词被永桶h大，台湾法律并没有说生理怎样是男是女，只有说摘除原生性器官

纯嘘某K 变性就算肌肉量下降负担只是输男性而已 还是屌打女性 下降又如何 骨头就是男性 就算没gg了肌肉可以练可以维持 骨骼优势就是赢其他女性 女性怎么练都不可能达到男性水平 所以奥运可是用基因来决定你组别不是用gg

废话，吧法律不这么规定的话，那我以后就去上女厕所，就说我性别认同是女，然后偷拍一堆照片这样

你上厕所也不会看身分证吧，偷拍跟有没有ㄐㄐ无关跟个人道德水准有关

网球天才半兽人小威 全盛时期让她来打男子组看看 进世界前100都很难

后面没追，不过觉得前七楼K大蛮中肯的

kendo你在其他板的用词.....难怪会被水桶

https://i.imgur.com/iXOMHBt.jpg 奥运不是看基因喔

奥运不只一个筛检吧，有染色体 基因 激素 性腺

楼上，并没有，跨男可以直接参赛，跨女保持一年以上的激素治疗

照理来讲如果荷尔蒙改变体能跟机能都会逐渐变成女生吧而且身体变化这么剧烈难道还会很强壮...？

某K你真的是夸性别族群的老鼠屎欸，看你说话旁人只会觉得你那圈圈的人都有病

有跨女荷尔蒙治疗后肌肉量降低，爬楼梯到四楼都要休息

彩虹恐怖来囉～~

你觉得我要求不要用某些词汇是有病？那你也觉得黑人听到尼哥就打人是不是也有病你们不了解的议题我解释了希望你们了解并改称其他词汇，有病？

你回去LOL板跟八卦板玩喇 你在那边发文就wwww

其实我觉得要人改称那点还好，你的言论是整体很奇葩

问题出在你们的标准就很奇葩，我解释起来当然得奇葩

呵呵

女性怎么练都赢不了男性骨骼，所以...男性骨骼怎么没有样样金牌呢

好喔 你在八卦板发的文真有趣啊kendo大

你是要以没样样金牌来否定男性骨骼天生占优势的不公平吗？

我在八卦酸人居多阿

你要不要自己回去看看你的推文 变性到底是哪里不存在了

事实上跨性别者是出生时被错误指定性别，应该理解为被当男生养大的女生，而不是男变女

你这边讲的是心理认同 还是说现在性别只能用心理来区分？

s大是说性器官摘除就算变性吗？这是你的标准？

那我开始举例囉，子宫癌会不会摘除性器官？阴茎癌会不会摘除？他们都是变性人？你的标准来看的确是

这些摘除是为了健康还是性别认同？你要不要搞清楚？

去八卦板看他的文章吧

摘除还要看性别认同喔？你的标准是什么？

你要从个人生理健康上的性器官摘除偷渡性别认同吗废话 今天我因为健康因素摘除我的性器官 是会代表我想变性？

所以你双重标准？跨性别就是变性？为了不得癌症就不是变性？

变 性 人 。

今天有个人因为性别认同因素摘除性器官 这不是变性？

所以我说你们歧视跨性别阿，同一个行为会因为性别认同有不同的评断？

所以要就不该分男女比，要就跨性别举办自己的？

你跨性别是有做性器官的摘除？我听说好像都只是靠药物调

你的标准的确是双重的，你否认干嘛。

好啦 我再讲清楚一点

感觉是双重条件吧？主观想要变性+改变生理结构=变性，主观无变性想法+改变生理结构=X变性

简单说跨性别的行为只是要修正自己身体的缺陷，这是目的

事实上跨性别摘除性器官也不是为了变性阿本来就是女性了干嘛变性？

你本来就是女性了那干嘛去摘除性器官？

做这个手术干嘛？

跨性别需要被尊重 那些被男人肌肉赢过的女运动员不需要被尊重

我是身体有缺陷的女性，借由手术来矫正身体缺陷，这是我的目的

所以你就是变性人

合生理女性性征吗？

为了让性别不安能够平息，不会因为身体缺陷焦虑所以你的标准是目的论的话不以跨性别本身为主体？我说你双重标准没错阿

笑死人的推文

妳的目的论如果都是单一的话 那我想真的不用讨论了

事实上s大好像打了男性女乳脸，他们在你这套论点下也成了变性人

上

照你说的，你干嘛执著于表象，心理是女性就是女性，只是身体构造比较不一样的女性

男性女乳有性别不安阿，不然他们自卑什么忧郁什么

w大，执著于表象的好像不是我，是谁一直变性人变性人在叫？我一直都强调跨性别只是身体生错了，但性别没错

那暴牙也性别不安，不然他们自卑什么忧郁什么

暴牙跟性别无关，牙齿没有男女差异

噗 妳自己都说这些身体构造是男女差异了

男生有d罩杯？乳头尖挺？

我不懂有什么好否认“变”性的存在

所以有男女差异的地方才会有性别不安的问题

不执著表象，但是把自己的男性性征当缺陷，跑去做手术

妳不喜欢别人说妳是变性人 我尊重妳 但妳要否认变性的存

w大，长的丑也是会想整形，对于身体不满意整形很合理

你说的没错，可惜前后矛盾

第二，就算就变性，变性之后就能获得女性尊重了？你们还是只会变性人的一直叫

妳干脆说剪头发也是整型算了 呵呵

变性人真是有够不要脸。

变性人是称呼女性的吗？你们自己心理很清楚，所以变性不存在是事实你们还是把他们当男的看

你不如自己开一篇算了，把整楼带歪，这样看又理不清

s大崩溃了吗，连整形分野在哪都不知道

就算变性也无法改变生理性别的事实啊

跨性别是称呼女性吗？所以跨性别不存在？

一言不合就变性

所以楼上的言论就是叫跨性别去死阿...

不是我要否定差异性，是你话都说太满了，什么根本不可能什么一定的

是啦是啦 妳喜欢怎样说我是无所谓

照那个777讲的 他就是用非某性别的身体参加给某性别身体的比赛啊 怎么想都是对该性别不公平吧之前有场男子泰拳比赛就有变性人 或生理男改变自己的生理性别为女 参加啊 他没去参加女子泰拳就很合理吧

我不想叫跨性别去死，倒真的蛮想叫……

但想要拿自己脑袋瓜的理论来说服别人 嗯呵呵

喔喔喔好好不叫了喔，别死乖喔zz

s你也是脑袋瓜的理论，倒是把男性女乳也变成变性人了

妳可以说变性不存在 别人不能说跨性别不存在 嗯好棒

不然跨性别要怎样才能是个女性被尊重？你不滑坡的告诉我吧不能是变性人第三性等称呼，必须是个女性s大不滑坡，希望你能为我解答

就当个女性啊？很难？妳身边没有跨女被好好当女性的例子吗？

动不动就喊去死 你以为每个变性人都跟你一样想死吗

你还是叫他变性人阿，变性人是指女性的称呼？

妳身边的人看到妳不是叫妳名字、暱称、职称？不会叫妳XX

但你没看到刘薰爱上新闻就被说变性人？这是尊重？

跳针的人不分性别都令人厌烦

啊事实上她就是啊 但说她正的有没有？妳敢说没人把她当一女性看待？

变性人在吵什么

你讲他变性人确实很少人可以把他当一般女性尊重事实上只会说比女人还女人，谁会说一个女人比女人还女人呢？

这样跳针真的很烦，勿忘甲怎么黑掉的

刘薰爱好衰人家漂漂亮亮的 你一直把自己的想法加在他身上干嘛有够莫名其妙

有把他当一般女性尊重的人也不会叫他变性人，你会叫代表你没尊重他这是跨性别的悲哀，被歧视只能吞，只能躲

妳要这样悲观想法我阻止不了妳啦 但妳要把变性人硬生生贴

好烦喔，等一下会不会气到弹出来

是你贴在他身上还是我贴的？变性人是事实也是你讲的事实上变性人的确是个负面词汇，等你会叫你邻居阿姨变性人再来跟我讲这不是负面的

我说她是变性人 我也认同她是女性 请问这样做到底会怎样

会让变性人想自杀

这次对任何男性女性来讲就是不舒服负面的，你不能好好尊重对方的性别认同？

事实上如果能不要讲是最好阿，直接讲女性就好c大我解释一下那篇在酸谁吧

What a weirdo

有人说他不能接受跟"变性人"发生关系否则会联想到对方男生的样子那他跟一个顺性别女发生关系怎么不会想到他萝莉的样子？

那LGBT可以消失了 喔耶 一切就又回到男女两性论吧

变性就变性，跳针什么，阿就变性还不能讲？

如果你们能完全尊重性别认同性倾向，LGBT确实没存在的必要

你讨厌同志耶

问题是你们不能，所以才会在这变性变性的叫

变性算是客观事实，从外表男整形成外表女或倒过来，我想大部分人也这样想。支那原本是音译，后来叫久了变成负面意思，一个词有无负面意思是看在被叫的群体的想法，既然你们不喜欢被叫变性，那也尊重，不过不要倒过来说这样叫就是不尊重……讲支那是歧视是因为大家早知道这样能惹毛中国人，但变性大部分人都不清楚，只会显得你很庐又烦人好像来碰磁一样。至于争论变性第三性的定义就更没必要了

妳先去每年的彩虹大游行这样传教吧 告诉他们不应该有LGBT

如果这世界性倾向是自由的，同志干嘛争取权利？如果台湾是个完全尊重性别认同性倾向的地方，确实不用游行了

他们在告诉大家性别并不是只有单单男女 有各种复杂的状况

http://i.imgur.com/KMmAeis.jpg？？

w大，这是一个同性恋跟你们一样在那边变性变性的叫，所以我歧视回去s大，但这个男女两性是性别认同认定并非生理特征认定

呵呵

其他四种性别他们自己去跟你们解释，我只是觉得跨性别者怎么努力都不会有结果很悲哀

那太好了，我觉得你也不尊重我，我可以反歧视回去吗？但我不会这样做，我又不是你，呵

我们可以互相尊重阿，可以从尊重跨性别的性别认同不要拿生理做文章开始

一言不合就歧视 怕

我八卦板有个生番文也被说歧视耶，原住民也是一言不合就是歧视吗？

增设跨性别还是把他当怪物阿 难道大家没认识性别认同不同的人?

变性人就变性人还不能说喔

就跟前几篇变装癖男友一样 只是更加强版的身心不能对应

生番就生番不能说吗？

生番指的是未经汉化或未归顺的原住民 现在还有？

她会跟你说就没变性这种东西了 讲什么变性人

生番，旧时对开化较晚的民族的蔑称。变性，通常寻求医疗援助，以帮助他们将自己的生物性别与其性别认同对齐

一般说的变性 其实就只是外观整型而已 你不会因此就变得可以怀孕或射精呀 你生理上还是原本状态 只是让你的外表符合内在认同而已 这样真的算变性吗？

ps上面的解释都是我去谷狗来的

东方不败切鸡鸡后也没变生理女阿 只是变没鸡鸡的生理男

所以你们不能尊重性别认同一直拿生理做文章不就是想逼死跨性别？变性人没有轻蔑的意思？你们刚讲的这么爽不就是说变性人是男的，参加女子赛事不公平？

又要提自杀了

或许你觉得这样不算变性啦 我也不想继续争论了 无所谓

我说过，你可以觉得被称作一朵花而感到不被尊重，但你不能反推回去说讲人是花就是歧视/不尊重，因为对方不一定清楚/有主观犯意，又不是讲说狗屎

k大逻辑好难懂

事实上变性人一词带的贬义通常是针对跨女，只要被讲变性人就会被当男性看待

女变男也叫变性人啊

又再瞎扯……

而你提出觉得叫人变性不尊重后，其他人也只是想说服他们觉得这词不会不尊重，啊你一直要扣人帽子谁高兴

你在讲变性人这个词的时候有想过被你讲的对象有何感受？

某楼在故意钓鱼吗？有些内容只挑想讲的讲，不利的我不相信你没想到，自己不讲罢了，浪费大家时间

讲母猪尼哥不可能没有主观犯意啊，那都已经成了骂人的词了，你会骂人智障然后说我没有侮辱你这样吗？

W大你真有耐心，我看着都放弃了

说者无心 听者有意啦 反正我们多说多错就是了 ^^

假设有人觉得说生番不会不尊重，开始讲他的理由，你们会接受？w大说的是阿，都讲变性人了还没主观犯意喔？有给与这些运动员女性的尊重？

她最清楚了 我们这些没有性别不安的的群众什么都不懂~~~

你觉得变性人不是骂人的词是因为你没有这种遭遇你不是主体

k一直都在张飞打岳飞……

楼上先搞清楚用词的尊重吧

你先定义“用词尊重”吧…

啊我好像白讲了，算了，你就继续吧

好的 妳这个女人这样有觉得比较尊重一点了吗

用词尊重我讲很清楚啦，不要用当事人会感受到不舒服的词s大，谢谢

当事人是谁？

那妳以后记得要说自己是女人 不要说自己是跨性别者喔 从自己开始做起加油

跨性别当事人，新闻内的对象，包括你生活会遇到的对象

性别是光谱，所以比赛应该细分成每个点来分组比赛，比女子组就不对吧

你这叫泛称，楼上就有人是变性人被叫变性人不介意，所以，你还是再举例具体一点好吗…

另外请教Kendo大本人有做该手术吗？怎么能替她（他）们发声呢

所以我刚刚跟某个a大讲照三餐叫他变性人看看阿那些人不介意就照三餐叫，看是不是真的不介意有人找三餐叫我女孩我不会不开心，同理囉

你倒是奇怪，我是女生，但我喜欢别人叫我名字

那就叫你名字阿，既然叫小姐不行的话

“照三餐”叫，这就是挑衅了吧，你的意思是，照三餐叫，或无时无刻叫“嘿，这里有个跨性别的耶”，就不会有不舒服的感觉？

如果强调跨性别我会不舒服，强调女性不会基本上你们面对那些你们说的变性人还是叫小姐啦，你们也

如果“变性人”这真是如此侮辱的字眼，怎么没有游行之类

没种当他们的面说他们是变性人

我会说你是不是变性人哦，我不觉得这有什么，碰到同性恋，我也没什么不敢问对方是不是同行恋，但我不会问对方是不是拉子或狂甲

然后这些人可能出现在你生活的左右，但你都不知道但你要知道跨性别的本质是被错误指定性别并养大的男or女性，并没有改变性别

请教怎么说没有改变呢？

有的只是做回真正的自己不在伪装成另一个性别

就说了，怎么没游行或是其他的……我倒想知道，你为何一口咬定被叫变性人就要自杀……

什么态度？

生理性别决定论，一直拿别人生理做文章的态度

吴cn?!

那如果直接拆开把生理心理的性别用不同的四个名词呢

因为自己生理缺陷，就得一辈子不能跟女性有一样的尊重，这种态度

W C N

应该说本来就有四块，生理特征，性别认同，性别气质，性倾向

你认为自己是女性，ok。但是应要“所有人”认为你是女性，那就太超过了，每个人都有自己的认定，所以你才说“跨性别”也可以，不是吗？

你不用认同，但可以尊重你认不认同跟尊不尊重是两回事

生理上和心理上不同，生理上跨越二元的性别，也不算改变吗？

那如果在有生理优劣的必须按照身理性别区分，在没有牵涉的生理优劣的直接用心理性别区分

事实上生理无法超越原本的性别阿，染色体又不会变

接着说“变性人”，你就只说这样不尊重，会有人自杀，这样真的黑人问号，好吗……

所以乡民的推文到底杀死了几个跨性别者，777有资料吗

要尊重各种玻璃心人其实蛮难

美国自杀率是61%，香港是60%想自杀念头

我又有签名档可以做了....一看就是学店生出来秀下限

美国是41%打错了抱歉原因就是永远不会受到自己性别认同的尊重阿

对另一个族群用文字严重攻击后再来说“你们不能不尊重我不能用让我觉得不舒服的词，不然我代表我们整个群体觉得要去自杀了呜呜><”双重标准辛苦了，自助餐好吃吗

你生理性别男心理性别女的跟顺性别男性相爱，这样是同性恋还是异性恋

我很想叫你把paper丢上来，究竟这是直接，还是间接原因……

终于出现大师了！可以把选择自杀的原因总结！

e大跨性别族群自杀的案例我帮你蒐集资料

我前面提到的你还没回我，生理有优劣势&生理没有优劣势

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20170917/1205681/g大你先厘清一下你说的优劣势造成差别的因素为何

你的“每个人”又是谁？上面版上说的变性是说摘除器官，你纠正成另一个名词，就算这样，也无法说服为何“变性人”这样一语就会要自杀……

4 WCN

因为原本就是这个性别了干嘛变？还有变性人是指哪个性别？女性？男性？

生理性别男女之间的身体构造不一样造成的体能上有的差别你给的网址没有缩

就说变性人只生理上男变女也指女变男啊

生理差异奥运会有说了跨性别女在荷尔蒙治疗后跟顺性别女性无差异

那个新闻我打不开……

*指

我绝对不会去找你给的东西，因为那是你的佐证嘿

变性人这词的刻板印象是男变女，会连结到这个人是男的

不懂耶，生理上不是有变吗？

你说的算？我说我从小认知女变男也叫变性人好吗？

但现在有争议的就是奥运说的这个啊，所以要改变的是这个规则的漏洞，让顺性别与逆性别之间可以取得平衡

所以对着一个女性说你是男的，不是歧视？然后拿他的生理做文章找理由

那是八卦版，你的族群设定有误，就算是自然异性恋，他们也是说不出好话的

Ho大，我也同意你的看法

如果你能尊重他的性别认同，他又何需变性？正因为你们不尊重其性别认同还拿生理做文章，才会说变性不是吗？不尊重一个人的性别认同不就是性别歧视？

变性是个人选择吧，你又为何认为一定是为他人眼光而做的

变性人是指生理性别改变，平常区分的是心理性别，这样

问题是生理性别也没改变耶

她等一下会说这样子阴茎癌睾丸癌子宫癌之类的也是变性人

e大，但是跨性别的主体思想是，我本来就是女的，只是要矫正身体的缺陷如果你要用目的论去判断也不是变性阿s大，摘除性器官等于变性手术不是你说的吗？

那你的话说，那是他为了自己，从不是为了他人吧，他想让自己完美，不是吗？

跨性别会动性器官重建手术一是为了解决性别不安的症状，二是顺便换身分证

这样认为的是妳不是我 我后来有说变形手术会摘除性器官不代表摘除性器官等于变性

可是她矫正过后并没有改变她的体能的强弱

e大，所以本来就是女人了，只是不完美，那怎么能说他变性呢？

所以体育界这样的规定才会被大家议论

g大，有阿，奥运会限制跨女要一年的激素治疗才能参加女子组，这代表激素治疗后体能跟一般选手无异

他们在说sex.你一直在说gender.这样你还是不懂，我也差

奥运会的规定目前是这样，有争议的是英国，英国没有限制要激素治疗

胖子可以减肥，那矮子呢……哭哭

先去修法啦 在这国家，没透过那手术你就与心理性别不符

那正名“身体变性”就好了，你都说身体不完美了

要透过那个手术才能改变你的法律性别

身体不完美但也没变性阿，整形而已

矮子我可没有要求篮框降低

应该是要正名成“身体完善计画”吧 呵呵

那你要这样叫也没关系，总之没变性就是了

或人类补完计画，谁来播欢乐颂

你觉得没有，别人觉得有囉

那就讲性器官重建手术很难吗？

我觉得应该要去除性别这种概念 大家都不要被性别所拘束这样就不会有性别问题了!!!! 大家说豪不豪

那你在讨论‘变性’做啥？一开始就没啥“歧视”的意思，再来，变性讲性器官又哪里错？如果你一开始就懂，那你就知道我说你张飞打岳飞的意思

你觉得被称为变性人是贬义，有人觉得叫跨性别者比较蠢大概是john

起码肥宅不会轻易自杀，毕竟下季的番还没播

重建个鬼啦！重建要本来有才叫重建吧

变性有歧视意味阿，会讲变性就是不尊重他人性别认同

感觉是中文的性别的定义不够细的关系吧

那是你以为吧，人妖才是贬义字吧

你们一开始就没尊重跨性别的性别认同所以才衍伸这些名词

外观改变你才有机会去把身份证第一码数字由1变2

还能去打荷尔蒙

刘薰爱有够衰小 被你拉出来挡N次

h大你又说错了，法律更改不用外观改变，摘除性器官就好啦

又开始跳针，大家散了吧

很多跨男只有摘除子宫就换证了耶

啊你不就说变性手术只改变外观？整形？

你的论点因为定义不明确，看起来就很像鬼打墙

你要对着有男性性器官的人说他是女性，你才是在强迫别人吧…

所以，你身份证拿到2了吗？

所以不该叫变性手术，正确是叫性器官重建手术e大，那为什么要对有奶子的人说他是先生？

要论可能性，什么都有可能吧

e大你还可以观落阴啊

心理性别是自己的认同，但生理性别确实是一出生就决定

就跟你说你本来没有，硬弄一个出来不叫重建

男性女乳也不能强迫别人当他是男的阿，对吧

女性贫乳也是好了 帮你说

话说男性女乳是怎么个缺陷法 奶大就是女乳吗

你看你们现在不是一直把话题围绕在生理上吗？

这个人都自己说自己black people了

女性贫乳就是第三性，ken已经帮忙定义好了

性别认同男却长出一个女性的胸部，他当然觉得是缺陷

所以你是想要说生理性别从来没变过，所以大家不能从基因上去区分人的性别吗

因为你说‘变性人’是歧视阿，到底哪里有歧视了

你有子宫？有卵巢？有阴道？

这不就天择的一部分？能称得过来的才能活啊

打错 是心理性别没改变

那跨性别者永远都不可能被尊重囉，照你的基因判断法

哈哈继续乱搞性别哈哈

原来是性别刻板印象啊，只要有心，什么构造都能被认定

等等 这句有问题喔 逻辑上来说想割掉不一定代表觉得是缺

为女性/男性，看内心性倾向啊

都有的话 那你是重建 没有的就是新成屋

你讲变性人的前提就是你用他的生理性别定义他的性别，

红明显 请问现在为什么不存在变性？不是有变性手术吗？有哪位大大可以解释一下吗？

没有啊，我只是在确认你的观点而已，你不是主张基因不

我不知道违背上帝会不会死，但我知道自从人类暂时能控制住自然后，就开始作死

性器官补正之类的 反正不准说变性!!!! 大概4这样

g大，因为基因不能改变，所以人一出生就决定好了一辈子的身分吗？我不认同

我就说不是那个意思了

gender本来就不是攻击的点，但是你硬要扩展到sex就是太过了，好吗……不要再张飞打岳飞了

其实也不算错啦，整形成女性别人就会把你当女性了，但人家很介意这点觉得他本来就是女性不用整也是女性，但

那你拿sex指著别人说变性人，有尊重？

他还是要整不然会不安，那就尊重他囉

爱拿sex做文章的是你们

妳觉得我说妳是个女人 是尊重妳还是在陈述一个客观事实？

你要否定他变了sex吗？

他就只能接受自己的理论跟想法 不用跟她讲道理了因为他

sex没变阿

你觉得“性别”应该用生理认同来区分，所以性别的定义

我一直强调的是SRS不会改变生理性别，只会改变外观

如果这样，那新闻这个人不能参加运动的吧

大家都说是香蕉但他就要说芭乐 他爽就好

定义非常混乱，见解也不一致，但我们还是要赞同ken的见解，不然是歧视第三性别喔

e大，我前面好像有贴跨女激素治疗后体能条件跟一般选手一样

不合我意的都是错！！！

问题是你把变性人的性定义为gender

我定义很统一阿？混乱在哪呢？

妳不认同他变性，那他怎么能参加女性运动？

参考一下ghost

生理男心理女还是男人 别气pupu了

啊不对，我自己搞混，抱歉

e大，因为他本来就是女性，当然可以参加女子组

我很努力想要用你的观点来讨论，所以我会有点混乱

你别跳，我是照你说的问，你认为他没变性，那何必要有荷

可是她原本参加过男子组欸

我强调的一向都是不要看sex，这是人无法选择不用性别认同去看不就简单很多？

那你在荷尔蒙治疗前是男的还女的？

所以我很疑惑啊 她的性别认同从男变女欸

e大，因为他体内睪酮过高，很多女子选手也因此被限制

不行，像你讲的，只是整形而已，体育比的是身体能力，

参加才对

所以随便来个男的就可以说自己内心女，然后搭女性车厢

s大好像证实了激素治疗能有效降低睪酮优势？

那像这个例子算不算变性 她性别认同从原本的男性变成女性

上女厕？

h大，没那么便宜，跨性别要经过心理医生诊断观察

强迫是什么意思？你说有人逼那个选手参加男性比赛哦……

s大的例子应该是后天性别不安，或是他本来就是性别认同

要从身体能力出发，不能单看性别

跨性别不是妳自己性别认同就好了 为什么要经过心理医生

如果用高中生女子组和国中生女子组来看呢

所以看完医生你才是女的？这样你的阴道到底在哪？

就说没那么便宜了阿，自己觉得是不用经过医生诊断？不合

伪装中的女生也是女的啊！我怎么扮也是女人好吗= =

那妳干脆就说妳的性别认同是依照医生来帮妳决定不就好了

哈哈 都你在讲

如果会后天改变的话性别不安的治疗就不是给荷尔蒙了

我觉得就体育而言，跨性别与顺性别之间的体能差异是否真

变性手术一直都是sex，何时扯到gender.做之前要有心理医

而是透过心理治疗把性别认同变回顺性别

降下圣旨了，说不会后天改变，该信吗，你觉得呢丞相？

照妳这定义 我那些从LGBT的朋友大概都在唬烂我ㄌ 呜呜呜

这篇推文好鬼打墙

w大，请问性倾向会后天改变吗？

Gender最好都不会变，sex的定义在各领域本就不一，所以我才说，不要在张飞打岳飞了……

变性是在改变sex的特征啊，不是真的改变sex

正因为性别认同性倾向都无法后天"矫正"，所以才有LGBT问题是改变特征样貌也没变性阿

谁在跟妳矫正 妳自己没那些转换性别认同的朋友就不要乱讲

一个人阴茎癌切除阴茎后整形成方便上厕所的外观，他变性吗

那如果改称变性征，会比较好吗

对啊 没有吗

矫正是外力耶……我是觉得性倾向或性认同都好，自己喜欢怎么来就怎么来干嘛一口说死你还是别举例好了，看到就头痛

如果性别认同会后天改变那才真的大乱了好吗

乱个屁 妳可以从头到尾觉得自己是女人 人家不能过了二十年是女人？

性别觉醒一下啊！哈哈

可以阿，DSM5说这是续发性的性别不安

某K颇ㄏ

还说自己有女性器官，只是畸形？这三小？

但我很讨厌这种人就是了

你到底是对后天有什么偏见啊，人家突然想当男的或当女

你是想要让中文的性别只能是gender的意思吗

看样子你是某种狂信徒……

看到有趣的议题想来看看推文，结果只看到个神经病一直跳针，根本没有想要好好讨论事件本身

性别本来就指gender，你们的标准只会针对跨性别而已

别再跳针了啦~

同楼上，就把别人的讨论串当他家在逛，力战群雄好不热

生理不完全符合男性的男性怎么没看到有人说他不是男性？

那sex呢？中文是什么？不能是性别？

发展心理学第一堂课就说性别有sex跟gender两种

就叫生理特征吧，叫生理性别也不太对，毕竟你不会到处帮人验染色体

你是哪位大师？可以重新定义？

我只是很惊讶这还能搞学长姐学弟妹制

从体育跨性别问题变成政治正确的问题

所以你一直那sex去攻击别人的gender，尊重？

我也很讨厌这种把既存事实一盖否定的跨性别者 真是糟糕妳把转换性别认同说成是要矫正是又尊重到哪了啦

你只看gender不在乎sex就很尊重？

问题就是性别认同不会后天改变，所以无法矫正想矫正的心理学家在上个世纪就被打脸了

都给妳讲 OK啊 不奉陪了 妳自己慢慢去矫正吧wwwwwwwwwwww

sex无法自己选择，gender是天生的认同，很尊重阿至少不会攻击到别人痛处，我也不会拿别人生理做文章

大概懂k大意思但就我一个传统观念长大下的小孩

谁跟你矫正，矫正是外力，他不能本身改变喔？突然被雷

正义魔人出现了 科科 只有跨性别的权利是权利 女人的权利

我只有看到一堆sex,gender混乱的讨论串，认真想讨论的没

要走出制约的侷限真的太困难了更何况是要求每个人都做到这件事

大家都无法改变根深蒂固的观念，不然我怎么会被围剿了

有拿sex去攻击gender吧

到头来也只是妄想罢了

那你sex现在到底男还女？

wa大你这样就很好了，起码尊重对方，要求你马上改变价值观不然就是歧视他们好可怜这种人就算了

戊巴比妥都知道去哪找了，有后路多嘴一下也没差我解释很多了你们懂了却装不懂，你们不肯尊重我知道阿

如果在台湾要推性别的政治正确，也要先把sex,gender明确区分吧

怎么想用没有用人种来分类？

sex要怎么明确？每年性别不明的族群有多有少，激素分泌每个人各有不同，光用外观特征去判断根本就不明确

某人不觉得自己跟自己逆向却说其他人逆向的有87%像？

装不懂 你没有一丝一毫考虑到你表达能力不足叙述混乱论点不稳的原因吗？或以上皆是染色体

我表达很正确囉，不要看sex，尊重gender我的立场只有这样，sex也是可以后天控制的，但不能先天选择我这边说的控制是说荷尔蒙，或是外观，但染色体无法改

去选立委吧 接着是总统

我以为sex定义就是从基因上定义的

所以比赛用sex分很难懂？

你要说基因就基因那就是基因吧，所以人的确是不能变性

在身份上可以变啊！所以人还是可以变性

c大，荷尔蒙治疗后的跨女激素跟肌肉量跟一般女选手一样，分男子组吗？

受不了，懂你的意思又怎样，不赞同你啊，你的讨论就是

现在就是还在争议到底是不是真的体能一样

身分上算变性的话梅兰芳每天变性？

各位加油～～

啊你到底性别到底是想算心理还是身份还是身体？

那叫箝制他人言论，不叫尊重吧

跨女体能是否能参加女子组，奥委会应该比你们专业的多不准说尼哥也是箝制言论自由囉？

身份证上那个身份不能变吗？

啊你是有看过我用这个称呼你哦？真的越看越不爽，好像

比赛是否要用sex区分就是因为跨性别后体能到底能否“完全”被改变还未知，所以现在才在争论啊

之前美国通过的性别错称罚几百万就是防止你们这种人阿=

尼哥就已经是骂人的话了，别乱拉救援

啧啧啧 “你们这种人”

W大别气，我一想到是狂信徒，也就没啥好气了

变性人也是阿，你说人变性人也会被告欸是不是骂人的话都你们说了算喔？

错称是错称成什么？英文不能跟中文比吧

好啦好啦 那跨性别女性呢？吉不吉？

我可是一开始要你好好说明的哦，既然你一直扣帽子，那也

对不认同一开始生理性别的人来说，性别错称是很糟糕的事

故意叫跨女先生或是男的，故意叫跨男小姐或是先生，甚

我只有看到骂人妖的被告啊

问题，也不会有雄性激素过高的生理女出现得奖。或许这种新闻就是再度说女性比男性差吧

至第三性变性人，都是错称的范围

黑咩，他就看不懂啊，硬要扯变性人

是否不尊重就是大家在讨论的啊

请翻翻楼上文章吧，你如果谈到法律问题，那你就去请愿啊

你尊重性别认同的话没SRS是否也能当他是女性尊重？

但我没用过这词称呼你，一口一个你们，有种就别把我算进去啊

如果你硬要那别人生理痛处做文章，请问这是尊重吗？

辩论本来就会攻击你的观点

像是台湾女性也有母猪 台女 ccr这种说法 社会普遍认为男

你为什么只会提跨性别女性？跨性别男性呢？

性是这么好的性别 怎么会有人希望放弃，然后得到这种什

有人觉得没有不尊重所以不用改

但跨性别却会被这样对待？这不是歧视？

“改变性别的人”究竟哪里有错啊，“人妖”才是贬义词不

问题是跨性别的本质就没有改变性别所以你用你的误解去进一步称呼，是尊重吗？

人妖就别来参加比赛吧，只会让人看不起，变性人干脆自己独立办一个奥运算了

我不想重复，你要嘛就重看楼上留言，提出新想法，不然我没啥好说

改变生理性别，我想这个是社会说了算，社会认为女性没有鸡鸡，所以就是下贱，这也是社会说了算阿

所以你不了解该族群就擅自下注解，这是你的尊重？

那也不代表你说不尊重就是对的吧。就是要讨论这到底是否

k大说的好阿，所以社会说了算逼死很多跨性别

不尊重啊

社会都是这样“认识”所有族群的，像我们对中华民国的认

注解什么？改变性别的人吗？

不用讨论，因为你不只何时会踩到他的雷点，等等又一个

不尊重歧视帽子扣下来

跨性别就不是改变性别的人，我讲过了

生理上就不是女啊……什么叫本来就是女?

我不喜欢说一个人是不一样认同的性别，但是任何女性一出生都不会被当男性对待，而男跨女却还是能得到男性可以得

身份证上的性别可以由男变女啊 应该很开勋吧

生理能决定性别的话有奶有ㄐㄐ应该是第三性，而不是男

到的那些

你否认你是男的还是女的，其实不甘我事，但是你绑架一个

的人吗

同理，心理能决定性别吗？

你把变性人冠在跨性别头上就不是绑架一个族群？性别一直都是心理决定的，你们也是这样

无言，男性本来就有乳房乳腺啊…在乱讲什么

我很认同无论当事人有什么器官，都应该以他喜欢的称呼为

男性女乳基因上是男的吗

所以在座的女性如果你们那天长出阴茎，你们想法会是？

长出阴茎??什么跟什么??

你要否认改变性别（听好，不是性向）你的自由，别把别人算在里面，然后啥不尊重的都放出来，你不是别人

keroro大，你说的才是这篇原本要讨论的………

女性长出阴茎会很幸福，因为她会脱离社会的压迫，即使她还是一样的外貌，自认女性，社会不会继续剥削她，因为他

是生理男

不是说好是天生的嘛ww 你会哪天发现你是男人吗？

跳针秀下限没有比较理智

你们对于sex的认知太狭隘了吧？多去看看世界

至少不会被说活该被上，不会有人强暴，还有不会被认为是

假设很单纯把sex直接用基因定义的话，阴茎跟乳房都不是

又再乱讲，新闻连基因什么问题都写出来了……

除此之外的人都不属于你们男女的定义中

能决定你是个人，还是需要被呵护的物品

Kendo777表达方式真的很烂，洗洗睡吧

你才去看世界 你谁啊动不动就你们你们

这小孩染色体本来就是男的不是？

所以可能有一天你会突然发现你是男人！登楞

你才是对sex仅能容忍唯一解的，早说过sex各领域定义不一

新闻那些人本来就是男的啊…被误以为女婴

所以他要觉得自己是男是女？你们又会如何认定他？

不要是女的都好 当女的是自寻死路

所以以性别认同为主体去定义不是比较符合人性吗？也不会有人感受到不尊重

你个人根深柢固又无法说服人的观念，是不是考量再想

不是我们观念根深蒂固，而是你论述能力烂到透彻

但不能否认她体能上有优势啊

没人这样对待正妹吧，正妹说她是男人，就不会被偷拍吗

甘我什么事，是那个女婴（还是男婴）想成为男的还是女的比较重要吧

你们观念确实根深蒂固，否则怎么抱着变性这词不放？

他们算是病欸是基因缺陷 你们也是？

顺性别女性会感到不尊重，针对体育竞赛而言

社会要你变 才肯认同你 这就是跨性别的苦 至少要打扮 很累

现在讨论是比赛的生理差异，有人却套用到整个社会

对我来说是阿，一个女生基因却是XY，是缺陷

光这点就知道谁的表达能力烂了

改变性别没什么不对，事实也是改变了，所以问题在哪

运动项目既然是比体力，怎么不是用生理性别来划分，超奇怪

我们也一直告诉妳有变性了 妳也还不是一直说？这篇新闻主

角自我性别认同从男变女 妳硬要凹说不是变性 是性别不安

这个你怎解释goo.gl/nbHouA

我说了性别认同不会后天改变了阿，就算会，跟跨性别也无

你的定义没改变，但医学和生理上有，所以为什么你说

医学上也没变啊，SRS是性器官重建手术的意思没有变性的词意喔

妳性别认同没改变 我哪一句说妳变性了? 我说的是变性存在

动手术对跨性别是代表什么意义 对你来说

那心理上换来换去算变性吗？

因为这篇新闻主角很明显就是自我性别认同改变了啊 然后妳

他可是说“变性人比较有礼貌”可没说“变性人跟人妖一样

那是手术名称，构造、荷尔蒙都变了

动手术等同于让自己身体缺陷回归正常罢了

那就只好叫变性征了

我不认为一开始有缺陷喔，是要获得认同的自我剥削

这篇新闻硬生生就告诉妳会变了 还是说妳认为自我性别认同

如果你们觉得变性人有礼貌就一直去刘薰爱那边讲变性吧

回归咧！哈哈 你的生殖器官本来藏在哪？

你用恢复两字，其实就是变了，你都承认了

所以更大的问题是，如果有人不能接受SRS，代表你们永远不会尊重他

我找到一个说“变性人”没有不礼貌的例子，请你也找一个

对 所以这是要改变的 不是他们的错 是制度问题

现在就照妳讲的自我性别认同 妳又要扯到SRS

来说变性人是侮辱的例子（因为你认为它跟尼各一样）

退一万步说，就算用变性这个词，你们也不会尊重变性后

妳就好好解释为什么自我性别认同是女性的人会自愿去报名

的人的性别认同，因为你们还是拿生理做文章

啊就是变性啊

有些状况 像跨性别杀人 强暴 或是得第一 都会被讨厌 这和同性恋的状况一样阿

事实上就是你们根深蒂固的观念导致你们无法尊重非顺性别

我很尊重变性人啊！路上看到也不会吐口水欸

讲不出来 好吧 当我没问

我知道这和观念有关 但无法改变 批评无用 要做的就是取

你先把例子找来，再扣这帽子吧

你用参加什么组别定义性别也满好笑的，有女生小学报名男

其实这跟脸有关！长得正的即便是变性也爽爽过

但这是标准赛事

所以为了尊重，应该办“生理恢复心理女子”组，反之

刘薰爱很爽吗？我觉得还好欸，他上新闻还不是被一直叫

国小又是什么例子…………

只跟低调不低调有关，一旦被知道过去就等著被当男的看

妳在跟我扯小学干嘛 我就跟妳讲这篇新闻zzzzzzzzzz

但事实如此啊，又没耶诬赖什么?

我明明就跟妳说是自我性别认同了....唉 跳针也不是这样

所以你直接问去问他的心路历程好吗？我又不认识他你知道他一开始就是性别认同女？还是之后改变？

性别认同确实不会后天改变阿

你怎么知道他不爽？人家他还承认自己变性咧

妳不认识她妳又知道她性别认同没改变了喔

所以b大的想法会在无形产生歧视，你觉得又没诬赖，但你真的了解吗？

性别认同后天改来改去根本很多……又再乱讲

那些改来改去的我觉得他们有问题，就这样

出现改变的例子就说成那是性别不安 这种论调还真是新鲜

所以你歧视改来改去的人?

矫正个屁喔 自我认同的东西到底是要矫正什么 我不懂欸

所以你懂后天会改变可能造成什么问题了吗？

他们觉得自己没有问题，你这样说不会有歧视问题吗

妳这种说法就像是在说除了智障以外没有智能不足的人

有个影片是自称自己性别叠加，跨性别加非二元性别之类的，这种人很多，他们可能也没有真正的摸索过自己

其实可以自己回一篇表达想法 整篇都777的推文...

什么无性别加跨性别加非二元性别，这种人不可笑吗？性别认同这东西就是被他们那种人搞臭

你凭什么去评论别人可笑？你说我们歧视你，你也歧视人好意思说别人咧 颗颗

逻辑真的不攻自破

说好的尊重呢？嗯？

你真的懂什么是性别认同就知道我说什么了性别认同不会后天改变不会有很多个，只会有一个

天上天下唯我独尊！老娘说的才是真理！ 是这样？

他们都是错的 都是可笑的 他们什么都不懂~~~~~~~啊 忘了补一句 所以他们都不~~~~存~~~~在~~~~

这也是跨性别为什么需要诊断的原因，可能有人只是想逃避原本的性别而非真的是跨性别

分享一下你的论文给大家欣赏一下吧 肯定是大师级

没人说改变/恢复生理性别有问题，倒是自己攻击其他人有问题了…………

k大，你难道不觉得原本大家还有想讨论的意思，但你硬摆出教导者的姿态，坚持只有自己是对的，明明性别理论多元，你只想阐述己见，很难不怀疑是反串

如果是反串，还合理一点，不然逻辑真的不攻自破

再嘘一次 认同你的性向不代表让你破坏游戏

我认为 性别认同是可以变的 但生理目前技术不容易

Lgbt教在那边扯什么性别认同

还有一个女人比他强 XDD 看到这句笑出来

最基本的“肌肉超难练”“肌肉好维持”知识都不懂，扯什么荷尔蒙？ 有雄性激素时练出来的肌肉跟禁药差不多

真厉害，竟然可以跳针一天

再举办一个跨性别组别吧，跨性别人专属!!反正很多比赛也是男女分开，难道男子竞赛都是歧视女性吗？既然这样就分开比呗

什么k的跳针跳了快八小时了

干变性还输人 真他妈的丢脸

另外办第三性就好了

多元性别就是个笑话，看推文就知道了

作弊狗

说真的，运动比赛应该全部改用量级而非性别来做赛制的区分

看某人一直跳针看到好烦 越来越反感

就是一个烦人的变性人

为什么女人就要自认比较弱小呢？

叫男网后段的变性打爆威廉斯好了

找社会麻烦又理直气壮

台女真的很棒，同性恋是人，变性人就不是人这种毫无道理可言的标准是想说服谁啊

楼上也很棒，直呼“变性人”

台女才不是人吧@@ 每天像欠你一千万一样悲惨的活着

第一次听到男性女乳症就是第三性的说法 不要一直出来秀下限好吗 丢脸

看别人拿着半桶水的性别理论力战群雄好精彩哦（茶

看的出来他在说男生和女生没有生理特征或有多余的生理特征就是第三性是归谬法，因为他认为人一开始就会决定他是一个性别，而这个决定不是生理决定的(所以他举这些例子还是男生的状况来证明) 但问题是，这个世界上多的是想一成为男性又成为女性或是介于中间的人啊..否定这些人我不认为性别友善

某楼是不是变性人啊？他干嘛那么激动？

男性女乳就第三性，一堆肥宅可以去当女人了

......

kendo你怎么玩怎么久啊.....

变 性 人~ 你管我怎么讲

什么自认弱小，这是生理差异，就像男生身高平均落在170，女生在160，不可否认也有女生180、170，有男生160、150，但那是少数案例，整体而言女性就是比较矮，是客观事实。要嘛就不要照性别分组，改用级量分啊！

无论他心里多女生，他的生理上就是一个男的肉体。参加比赛根本就是一个男的赢一票女的，能厚著脸皮拿这种自慰奖，其实应该佩服

无法认同三楼不一样就是不一样 完全平等是不存在的

骨架跟肌肉量都是男人的规格，不公平吧