Re: [讨论] 日语怎么这么难学

楼主: hikku (还我无忧的日子)   2018-05-31 01:53:14
※ 引述《benq5566 (废文担当)》之铭言:
: 前阵子去日本自助旅行
: 虽然不会日文也行得通
: 但蛮崇尚日本文化
: 最近在学日文学兴趣的
: 平假名硬背已经背起来了
: 片假名有些都长得好像根本背不起来
: 像国字的三点水就三个
: 像夕的字也好几个
: 女孩可以提供背片假名或学日语的方式吗
如果是问要怎么把平假片假背好的方法
我自己以前是去网络上找那个假名的来源汉字
平假名算是草写,所以笔画横飞,但也因为这样我觉得他很可爱
而且写起来很舒服
像你在背あ、ぬ 这两个假名字的来源安奴里面都有女字
所以看起来很像
有兴趣可以去维基百科找一下 不难
然后再来日文因为语言流变的缘故
所以在は行那一段,很没规则的变成 は(ha)ひ(hi)ふ(fu)へ(he)ほ(ho) 汉字 波比不部

应该有很多当初学日文被这里的人有纳闷吧
原因是以前日本人一开始发音这一段时是 pa pi pu pe po
后来在五六百年前变成了 fa fi fu fe fo
为什么我们知道他们音变了呢
因为当时在日本有很多葡萄牙传教士 他们有做日葡字典
母(はは)母亲这个字的唸法 就从一开始papa变成fafa再变成现在haha
唸起来很好笑
然后所谓的浊音就是有声子音
因为は行一开始是pa pi pu pe po
所以把子音换成有声子音后,自然成了ばbaび biぶ buべ beぼ bo
同样的
さsaしshiすsuせseそso->ざzaじji(日文没有zi这个音)ずzu ぜze ぞzo
たtaちchiつtsuてteとto 同样的 日文没有ti这个音
所以外来语的ticket变成チッケト motive变成モチーフ
だ da ぢji づzu でde どdo
可以看出じ=ぢ ず=づ同音
所以日本在半世纪前就统一将大部分的字这两个音就由じ跟ず来表示
ぢ跟づ只有在少数几个字才会写出来 像是鼻血はなぢ 続きつづき
五十音背的诀窍大概是这样吧
其实任何语言开头都是很难的
但我觉得日语开头算是对台湾人来说所有语言中最简单的
因为日语因为语言构造的关系 发音尾音都是元音 a i u e o 就只有这五种!
然后子音又少和单调 就算是特别一点的长音、浊音等都是台语里有的元素
光是发音的亲民性就吸引很多老人家抢著学啊
我以前大学都在兼差当日文家教,出社会后也去某村兼课。
我发现日语的简单对普罗大众来说只有一开始,等到基础二那本结束之后就一堆人不行
了。
日文最难的不是什么五段动词 而是口语日文中有大量音便 常省略东省略西
单字量庞大到跟英语可以比拟。
学了十年 永远还是有很多没看过的单字。
这点可以去看日语类语词典 随便打给单字进去看看便一可窥知。
语法顺序跟中文是完全倒过来 光这点应该就让很多人想讲日文时会转不过来。
然后日文又喜欢把主词给省略。除非你对语法掌握清晰,
要不然就有可能常常搞不懂是我还是他。
子供じゃあるまいしそんなことぐらいわかってる
子供是名词。原形为子供だ だ为断定助动词,源自于である,因音便所以演化成だ
由此可推论子供だ=子供である 又ある丁宁体为あります
所以である敬语为であります,日文基本句型的否定句ではありません就是这样来的
那个は就只是副助词用来强调而已 所以可以不加上
同样的 肯定句であります也可以插个は进去 变成ではあります
然后日语口语习惯把では音便成じゃ 所以你可以推论出じゃあります、じゃありません
“まい”为日文打消推量助动词 口语意思为ないだろう(不会吧)
所以本身就有否定的意思 因此碰到ではありません
首先要先把它变成口语体原形ではない,但因为まい已经有否定的意思
所以还原成ではある->じゃある+まい->じゃあるまい (又不是的意思)
可以代换成->ではないだろう->じゃないだろう
再来看第二个例子。刚刚说到ではありません
其中真正的否定不是ません,而是那个ん啊。
“ます”在日文中仅是表达礼貌贴切,中文无法翻译
而ます后面那个す就是我们学日文中看到的サ行变格动词的“原形”
为什么它称为变格呢 因为它不遵守四段、五段、上下一二段动词规则
当它后面连结助动词时它有自己的玩法
例如:ます+否定助动词“ぬ”时 す的未然形非さ而是せ
所以变成了ませぬ 罗马音标记为masenu
但日本人是出名的说话爱偷懒 所以音便成ませんmasen
所以才会有一说学生ではありません=学生ではない=学生じゃありません
但台湾日语教育不会特别教你这些来龙去脉 只要你死记硬背
那当然难。
再来我说一个实用的日语口语。
我们常说“说话”日语为“言う”
但口语常把它说成“ゆう” 这都还算好理解,但常看日剧的你就会发现
还有一个说法是“っつる” 日文的话说“话说”标准讲法是というか但口语日文常把
という说成っていう所以就变成っていうか、ってゆうか 还可以说成っつかさあ 一堆
口语说法 这也就是为什么日文学了好久还是不会说看不懂
因为如果你只学课本里的东西你的日文永远不可能与日本人接上。
我再举更多例子好了。
孙には电话で谢っておきますわ(我已经事先打电话通知孙子囉)
窓を开けておくね (已经开好窗户囉)。
ておく teoku->toku え音脱落 变成とく
所以日本人平常说话倾向说谢っとく 开けとく
再来看一个例子 そんななりしてとるもんな。 这句你拿去给许多自称过
日?
定很多人看不懂 因为日检没太大鉴别度。
いる这状态日语动词同义词为おる 所以しとる=しておる=している 意思即为正
在做的意思。
もんな=ものだな 感叹词。 整句话就是打扮成那样啊。
我们在学日文疑问句都教你说ですか。
但日语口语比较常说なの
あなたは先生ですか あなたは先生なのですか 这里的の就只是强调疑问语气
然后名词加の这个形式名词时就必须改用成な来接 以免のの重复的语赘
然后顺势的ですか被省略了 成了あなたは先生なの 但日语不爱说主词
所以终究变成先生なの
日文最难的地方就是你的日文老师也不知道这些,然后也不会叫你这些
所以很多人日语学不好。
最后再说几个常见音便例子。
像是说好痛喔。 いてえ(痛え) 是由痛い(いたい)口语音便而来。
烦い(うるさい)->うるせえ
ひどい->ひでえ
すごい->すげえ
然后口语命令形大家大概只知道课本那种ください,动词e段音那种
但实际上口语上日本人爱说一个助动词たまう来做命令。
放我走 放してください=放せ=放したまえ
动词ます形加上たまう的命令形たまえ就成了最潮日语命令形。
然后日文有一些动词在字典上长很像 意思也很像
但却分成自他动词 用法也不同
像是预かる 预ける 受かる 受ける 当たる 当てる 见つかる 见つける 助かる 助
ける
说穿了也是音变变来的
预かる(あず)かる=あずけ+られる(受身助动词)=预けられる
azukerareru ->er音脱落->变成azukaru
依此类推后面那几个单字也是同样状况
所以通常这种单字里有a段音的字都有被动式的意思 私が无くしたものを见つけた 我
找到弄丢的东西。 但东西不见时你只能说 见つかった! 因为日语逻辑是 无くし
たものをが见つけられた 音便后变成无くしたものが见つかった 但因为日文常省略主语
所以变成见つかった。同样有人帮你 你说真是收益良多 你会用助かった而不是他动词
学日文时注意‘音便’这现象是很重要的
能够掌握好音便就是学好日文的一半
大概是这样,学日文加油!共勉之
作者: makinoyui (大商共主・仙剑哥)   2018-05-31 01:57:00
看完这篇我认为相较日文 排版似乎更难
作者: ficolovedog (亚萨子)   2018-05-31 02:03:00
排版似乎更难+1
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-05-31 02:06:00
+2
楼主: hikku (还我无忧的日子)   2018-05-31 02:13:00
因为手机版批踢踢很难打字排版 本来想写得更详细但批踢踢好难用喔
作者: cms6384 (生死有命)   2018-05-31 02:18:00
恩恩 跟我想的差不多
作者: misssuika (吓本)   2018-05-31 02:25:00
日文系毕业 同学很多考过N1但无法跟日本人对话
楼主: hikku (还我无忧的日子)   2018-05-31 02:26:00
话说前几天看日剧 くらい主角音便说成くれえ
作者: misssuika (吓本)   2018-05-31 02:26:00
我自己也是出国工作后才真的觉得自己会日文
作者: choutzch (妈妈咪呀)   2018-05-31 02:38:00
好用心的文
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-05-31 02:38:00
推个
作者: choutzch (妈妈咪呀)   2018-05-31 02:39:00
太强了!
作者: skyviviema (天泽)   2018-05-31 02:55:00
口语日文就是需要长期大量接触才能自然而然学会很多人一开始就想挑战翻漫画小说什么的 然后就被口语搞到不知道该怎么办
作者: lamourmoi (lucky7)   2018-05-31 03:22:00
推,实用好文
楼主: hikku (还我无忧的日子)   2018-05-31 03:23:00
我还记得以前刚学日文直接看漫画超崩溃 而且那时候没电脑后来和日本人语言交换 才慢慢统整出一些规则
作者: borntoeat (外星来的)   2018-05-31 04:07:00
很努力看完了 好难但好强!
作者: realtouso (黑夜黎明)   2018-05-31 04:19:00
是说我是跟着我的日籍老师两年,一路会话过N1的但是我最大的问题是在没学过商用日语呜呜呜还有其实你讲的这些っていうか、ほっとけ!之类的其实常接触日剧动漫的人他们应该会懂吧?但我也没办法像你这样讲出什么断定助动词、すいりょう助动词……你好强QQ
楼主: hikku (还我无忧的日子)   2018-05-31 04:25:00
r大 学那些专有名词日文才会学的扎实可以去淳久堂找一些文法书 和casio日中辞典或是去找林锦川 蔡茂峰老师的书 都有讲得很清楚
作者: myyouling (思念天上的最爱)   2018-05-31 05:58:00
专心看完了 推用心分享
作者: julia761029 (啾)   2018-05-31 06:49:00
感谢分享,认真看完了。原po日文真的很好,可是可能要先学一下标点符号的用法…
楼主: hikku (还我无忧的日子)   2018-05-31 06:56:00
谢谢 只是用手机打字真的很难修改 请见谅囉
作者: niiro (泥一路)   2018-05-31 07:28:00
认真推
作者: richday (缤纷)   2018-05-31 07:39:00
好用心的回文
作者: Freeven (夏舞枫)   2018-05-31 08:04:00
好文给推
作者: jt52 (阿彤伯)   2018-05-31 08:16:00
手机发文可以用Pitt会比较好排版
作者: anita14 (无锋)   2018-05-31 08:29:00
日文初级第二册刚开始学,这偏完全有看没懂哈哈哈哈。
作者: liao32168 (尼亚)   2018-05-31 08:43:00
厉害...
作者: BlueBoneFish (暱称不说话)   2018-05-31 08:52:00
实用推 虽然都听得懂 但不知道怎么变的 w
作者: maymay82407 (David jun)   2018-05-31 08:53:00
推用心
作者: SSSONIC (...)   2018-05-31 09:23:00
呜呜 看完更没信心了 后面还这么难
作者: powerless128 (powerless128)   2018-05-31 09:31:00
长知识了 确实没学过那些由来 只知道日本人很懒会一直简略
作者: caitlyn (警长)   2018-05-31 09:44:00
推用心
作者: trsg (干酪就是力量)   2018-05-31 10:32:00
认真推
作者: kimura0701 (花坛金城武)   2018-05-31 10:42:00
推 除了你讲的这个 还有我觉得很麻烦的就是各地腔调
作者: JamesChen (James)   2018-05-31 11:05:00
N1 没办法跟日本人对话纯粹是胆小吧?不然太扯
作者: taufuck (野獣)   2018-05-31 11:09:00
所以そんななりしてとるもんな到底是什么意思......
楼主: hikku (还我无忧的日子)   2018-05-31 11:37:00
J大 n1没有想像中难 因为日检有一大题很像考中文考题就是错别字 那有中文基础的人用猜的都可以作答n1阅读测验大概看完也猜得出答案 文法有很多万年句型句型只要考前看看书背个一百个甚至不用背起来有印象就好很多人就这样考过了 听力考再怎么差只有读解过一半就过了身边是真的很多日文系毕业的不会说日文 而且还有一级当然有些人也是害羞不敢说なり就是外表样子 そんななり那副德性打扮的意思そんななりをしているものだな 打扮成那样子啊 的意思
作者: boy8787123 (Esther)   2018-05-31 12:33:00
作者: ALICE0114 (艾栗丝)   2018-05-31 12:34:00
推 原来是省略而来 一直困扰自动他动搞不清楚
作者: kin311900 (馨妹)   2018-05-31 12:53:00
好专业 推推
作者: winnie759281 (匿名)   2018-05-31 13:06:00
口语音变对我没困难,因为我从国小就习惯听动漫广播剧...即便一句都听不懂(爆)但对于口语发音会很有语感..大学进日文系开始接受正式学习,反而非常好上手..原文漫画也不成问题只是日文系会学到这个变化的由来,会学到更多对我而言最难的还是敬语..不是只文法那些喔是使用情境上的难;这点连日本人自己都会错然后开始用日文工作你就会发现,要追求的程度已经不是检定了..光是应对电话,回MAIL,写文案这些过了N1还做不到的人真的非常多
作者: lain2002 (lunca)   2018-05-31 17:25:00
じゃあるまいし语气用法对常看动画的人不难理解却不知道怎么演变而来、按步就般的教学还是需要
作者: realtouso (黑夜黎明)   2018-06-01 00:15:00
可是可是QQ只有你们这种日文系的才是这样学吧??我们这种在外面补习学的,怎么可能连那些推量助动词都学QQ能说会话我就觉得很开心了……

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