楼主:
LaAc (深渊战士)
2018-05-23 03:48:09这种案例已经经典到变成大学课程的讨论题目了呀~~
这学期我修一堂女权主义的通识课
教授要我们讨论这个问题
班上一股脑就是
"公司应该无条件保障妇女生育的权利，不可以因为她怀孕而改动任何她的工作内容"
然后老师在前面面带微笑，皇城内一片和谐
直到我举了手
"阿可是有一个人怀孕就代表其他人相对负担加重，或是公司人事成本增加。
妇女应该要被保障工作权没错，但不代表其他人的权益就该被侵犯啊?
也许这规定不该订那么死，可以在劳动契约做协调?"
然后一个女同学就爆气表示我让她不舒服
并且态度超强硬地说权益就该受到百分之百无瑕疵保障
其他人声张自己的权益就是父权就是不合理等等
其实我是觉得啦
尊重自己的伙伴和团体很重要
生儿育女也并不是重要到没有会死的人生体验
应该要衡量自身状况适不适合
毕竟我们是理性的生物
生存的目的不是只有繁殖
至于提到国家生育率降低
我是觉得这种言论没有伟大到会造成国家生育率降低啦
生育率会降低，根源应该是在劳动环境不利生育
和谐掉所有异议言论，问题不还是存在吗?
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 03:49:00
啊…这种言论如果出现在职场不就是劳动环境不好的因素之一吗…你那段话翻译过来不就是“你自己爱生小孩关我屁事，钱不够负担怀孕的时候在家待产干嘛要生？造成同事的困扰了！”如果同事都这样想 确实想生小孩的人会有压力啊很多公司并不是不足以负担吧 是老板不想负担 然后劳工网内互打免费 老板不需要花什么力气同事之间就会互相施压了那你觉得这种事情怎么要做才叫做顾虑别人呢？ 怀孕了就自行离职吗？
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 03:57:00啊本来就会造成别人负担啊 老板要哪里临时找一个能胜任的人
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:00:00
本来就不该"临时"找吧…1.人力本来就不该是刚刚好没有余裕的状态，不然有人离职、车祸、生病都会出问题，不只怀孕 2.一般情况来说怀孕三个月会告知雇主 好歹也有几个月可以找，会拖到最后一刻的雇主不就是抠门而已？
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:01:00免洗的行政取代性很高 随便找都有为什么要你 专业领域的到时候找不到人接手 怎么敢要你 事实就是这样 很难听但是很现实
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:05:00
不只是怀孕充满意外啊 你能保证自己上班都不会有突然要长假的状况吗？人生就是充满意外 你接受老板因为人生充满意外就调降你的薪资吗？ 怀孕会造成负担没有错 但也不过是其中一种造成负担的情况 现在被放大来看而已然后 不只是怀孕可能请假 有小孩的人也更容易有请假的状况 我现在就是因为小孩突然要请长假 你支持有小孩的人应该体谅老板 对有小孩的员工进行薪资职位调整吗
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:07:00我觉得如果到职后怀孕 大家没什么话好说 明知怀孕却隐瞒最后要大家帮忙摊工作或是要补人就是造成别人麻烦啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:09:00
产假才八周…家里有状况或生病留职停薪超过八周也不算很少见喔 请问这种状况大家支持他应该调降薪资吗
产假后面是不会请育婴假喔？生病留职停薪就停薪惹还调整什么薪资
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:13:00留停要降什么薪资？ 我觉得解决问题的方法就是把留停的钱分给同事 就没争议了
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:14:00
我本来八周后直接上班 上到一半 人生充满意外现在请留职停薪中(讲育婴"假"大家都以为这是爽爽放假) 如果我不能请就是我老公要请 照你们这样的说法 可以聘用的人只有生完小孩三年之后的人 因为产后三年不论男女都可以育婴留职停薪chenfc不知道育婴假就是育婴"留职停薪"吗…
所以我一直认为政府应该三岁前集中由政府公办的育婴机构照护，父母只需要固定时间探访即可
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:16:00
这段时间公司不用付钱喔 至于公司没把这段时间省下来的薪水分给同事 你应该怪公司吧怎么是怪为了孩子请假的爸妈
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:17:00我比较好奇就留停了 你纠结什么降薪降职？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:18:00
这篇不就是在说带给公司负担应该调整薪资或职位吗？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:19:00
没看清楚原po的文 那你是要讨论什么
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:20:00没做事不拿钱很合理 问题是你的事别人还是要做 就是负担啊 跟降薪还有职位哪有关系 我根本没讲过要降薪之类
可是这样讲很怪耶@@ 那那个人到职前他的工作内容是谁负担？怎么到职后会出来跑出工作内容
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:23:00
呃…没做事不拿钱 留职停薪期间的工作就已经不属于那个员工的责任范围了好吗…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:25:00离职之后当然整个内容等交接 但是留停的顶多只是找个人暂时挡一下所以如果专业性的问题要怎么处理？呃 所以你觉得你生了孩子其他人的事情老板跟其他人要自己扛 那也就难怪现在职场氛围这样啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:26:00
所以公司应该为所有的人都可能留停做好准备 而不是针对某些原因留停的人吧？
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:28:00工作责任不在你身上 但是怎么找人接手或是分配工作都是别人要忙 拍拍屁股走人然后要来规避造成困扰的责任吗
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:29:00
我觉得是老板该负责人力调度 没有觉得是同事该负担喔 但老板选择怎么做是老板的决定 怎么都留职停薪了还要负责烦恼工作谁接吗？吃地沟油的命 操中南海的心
之前都可以承受再找人的风险和成本，那也代表这工作内容实际上也不需要别人分担啊（不实行也没差）……加诸在其他人身上的相关事项是公司自己要处理的吧
之前可以承受是要走的员工还在等交接 又或著原本就要其他员工加班赶工所以要找人的
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:33:00
我每次看到这种议题都觉得结论是要找有钱的对象结婚 如果自己不是千金小姐就应该想办法嫁个可以让自己不工作三年也不会饿死的老公 不然就是被批斗 谁叫你自己要生…怀孕或带小孩还要上班已经够累了还要看这种屁话…
作者:
mokumi (mokumi)
2018-05-23 04:33:00有一个人留职停薪 其他人担起工作。假如是本来三个人 请假一个剩两个人 所以惯老板还省下一份薪水？ 如果省下来的薪水 分给分摊的两个人 同事间的反弹应该就不会那么大了吧
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 04:35:00那种惯老板就是常识不足又自以为是
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:35:00
那问题本身在高负荷啊…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:35:00三年内没人敢用也是你自己讲的 是没听过大公司主管会有这奇怪的想法啦
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:36:00
正常的公司都不会有这种状况啦 现在这篇不就是为了不正常的公司解套吗
我觉得这很常见呀如果公司规模够大可能不缺这一个 中小企业...
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:38:00
不要说什么女权反对这种说法 有新生儿的男性你看他支不支持 老婆薪资被调整代表老公负担变重耶…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:39:00我觉得这篇的出发点 是分摊工作的同事 而不是老板 也不算什么解套吧 这是在讲留停造成问题之后一群人苦哈哈 他也没帮老板说话
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:40:00我是支持他说的请假造成同事间问题 但是不认为降薪那些合理
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:41:00
原po说应该调整职位但不可以差太多不就是一个让老板解套降薪的做法吗 差个五千多不多？老板可能觉得没很多啊如果没有不得调整薪资的规定 可能老板的概念变成“拜托都调整比较轻松的职位了 降个三五千不过份吧？”而且调整的职位也可能不是双方合意 妈宝版就看过调整职位是当事人没办法做或是直接调整人家上班的时间 太有弹性老板就是这样钻漏洞所以我觉得相对弱势的劳工帮相对优势的老板考虑人力分配简直不知所谓…
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:48:00呃..我们讨论的是站在同事立场的问题 你纠结的是他底下回你的降薪调职 啊很抱歉我是真的不了解惯老板跟小企业怎么搞人 不过我知道大企业同事留职的话身边的人也只能无条件帮忙
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 04:48:00
性平法就有产后两年每半天天可以集乳半小时 而且要算在工时里面的规定 合法的情况下产能一定会下降 那是不是应该取消这个规定或是允许老板调整职务薪资呢 我也满想知道大家意见 大家可以讨论看看
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 04:50:00每半天半小时跟长假的负担天差地远吧0.0
会影响呀 只是层次不同集乳的话工作量还是算产妇头上 长假的话算同事头上大家都知道老板应该要解决短中期人力暂缺的问题如果是非专业性工作还好可以找人力派遣如果是专业性的工作，除了堆到同事头上我觉得无解孕妇方 同事方 老板方其实三方都有理但是以现有的制度跟福利来看要三赢是不可能的政府介入，尽量缩短孕产妇对工作分担上的冲击，就像我上面说的，三岁以下集中由政府公办的育婴机构照护父母定时探访即可，孕产妇可以最快回到工作冈位上这样才有可能三赢不然再怎么讨论，立场不同是不会有合意解的
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:06:00
那是在孩子的爸妈没有父爱、母爱爆发的前提下 纯生殖的概念才会三赢 如果是想自己带在身边的父母 定时探视根本违反人性了
想自己带就让他们自己带呀只是相对于选择给机构照护而能快速回到职场的人就少了很多机会了
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:09:00要母爱爆发真的是自己的事情了 现在已经把大家应该体谅的部分无限上纲要父爱母爱大爆发 真的就两三年不适合找工作了不是吗？问题是这个是你个人的选择啊@@
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:12:00
呃 现在连这么自然的事情都应该要考虑离职了吗 好吧…我只能说大家都很努力找平衡点 但是你们这样工作至上跟体谅老板的程度 我望尘莫及 哈哈
不管体不体谅老板 多的工作量就是往同事头上堆不论同事愿不愿意
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:15:00想陪孩子很正常 所以要有个取舍 到底是要整天陪孩子然后另一半努力赚 还是双薪然后晚上陪小孩 企业真的没有必要帮你保留这么久的职位吧
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:17:00
RaiGend0519版友的提议是偶尔探视小孩耶 我是说这样违反人性 这种做法颇极端吧
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:17:00这边大家不是富二代 哪有要钱又要多陪小孩的 本来就要取舍
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 05:18:00我自己小时候白天就是保姆带的 爸妈下班把我接回家 这哪里违反人性了@@
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:19:00
c版友 R版友的提议跟你说的不同啊…
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:20:00
我在意外需要请假之前也是白天请保母带 但是晚上会带回家R版友的意思是去探视但是不带回家耶…
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:23:00
很怀疑这样做孩子能跟父母产生依附关系吗 觉得没有考虑到孩子的心理
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:24:00
并不是没有印象就对人格没影响喔
父母每晚探视其实就跟带回家很类似只是这种做法把婴儿对父母短期却有效的不良影响去除
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:26:00
嗯…觉得很脱离现实
妳想想如果妳生完小孩做好月子，每天都能精神饱满的上班总比自己照护婴儿的累累积负面情感好多了
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:28:00
你是为了上班才活着吗？ 我说为了生活才去上班的我是为了生活才去上班的
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 05:30:00R版友没小孩吧！公托跟父母照顾还是差很多的，尤其是一岁前小孩需要安全感、陪玩、陪讲话，母奶又对小孩有一堆好处，托婴可辅助不可完全替代。站在孩子跟老板、同事面前，正常人都会以孩子为重。
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:30:00
我也很想问是不是没小孩 怎么可以这么脱离现实XD
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:31:00
带小孩的乐趣跟累是分不开的 不然只是玩小孩而已 要玩小孩我干嘛自己生呢
想喂食母奶就集奶给育婴机构，或著晚上探视喂奶呀这跟白天保母晚上自己带其实差不多
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 05:33:00
差多了…
作者: mfhsieh2 (mfhsieh) 2018-05-23 05:42:00
对比上学，专题的组员跑去生产了，那是组员要承担下她的工作？还是老师调整给分标准(对所有组员)？还是学校干脆订个成綪加成计算公式(对所有组员)？
作者:
qqpbpp (暴食兽)
2018-05-23 05:42:00政府一直在说要鼓励生育，这种情况因该由政府补助，发一部分薪水，降低对企业的负担。
这样自私的，等到讨论当兵议题又拿怀孕来挡，讲到人生规划时却又说要子宫权，男方不可以一定要自己怀孕
这种公司不要说是请两个月产假，就是请两个礼拜出国玩，人力都吃紧
如果换成 一个男人刚录取一家公司一个半月 他跟老板告知妻子怀孕三个月 之后可能会请假 你们又怎么看呢？
作者:
ytcute (想看 MISA 啦 ~~ /_\)
2018-05-23 05:45:00回去问问你妈怀孕时有没有麻烦到别人？看会不会换对象换了脑袋
作者:
qqpbpp (暴食兽)
2018-05-23 05:46:00以上面学校分组的例子，组员消失小组(公司)成员会很干，可是组员消失是要去做一件长期来说对学校(政府)有利，学校是不是该想办法解决这个问题。
作者: p1227426 (詹) 2018-05-23 05:51:00
你请特休 也会增加其他人的工作
作者:
lail (古道照颜色)
2018-05-23 05:58:00不可以嘴妈妈
作者:
yao84 (瑶瑶)
2018-05-23 06:01:00问题不在怀孕是否留职停薪吧，今天征员工就是希望能够有人来接这份工作所包含的所有工作内容，可是妳不但隐瞒怀孕事实(你明知自己怀孕故意隐瞒)还造成公司困扰，跟女权何干？
作者:
jokebbs (bbs://)
2018-05-23 06:07:00以你的论点 就算今天不是新人怀孕 是资深同事怀孕 对其他同事不就影响更大 他搞不好业务超多的 那也要怪她没先说要怀孕导致影响他人权益吗?
作者:
yao84 (瑶瑶)
2018-05-23 06:09:00要把原员工跟新人混为一谈？
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 06:11:00政府是不可能参考那些现实主义过剩的愚民的意见去订政策的
作者:
jokebbs (bbs://)
2018-05-23 06:12:00我指的是原po说的 因为怀孕不能工作影响别人权益的论点其实很明显大家都觉得待业中的孕妇找正职好像很自私 因为做不久就要生小孩了 还好我的工作可以正当请产假育婴假
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:14:00
这篇已经不是讨论隐瞒怀孕了
某s根本没看过有怀孕5个月请安胎假到请完2年育婴假的情况 你真的以为只有几周的时间 事实就是就真的有人请了2年多才回来上班 如果只有你们两个员工等于把事情全部要求你做完你的感想是什么 大不了不做？这样还真的职场道德低下呢
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:24:00
要请多久是跟雇主约定的吧 那雇主为什么没有补人呢请育婴假的时候起迄日期都要写啊 雇主不知道对方请多久？
雇主本身就只需要两人 你的理论要他多请人 就是没多余位置要怎么请 另外如果产妇回来 他的职位是否已经被这个人取代 跟你支持的不一样啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:27:00
工作超过负担我就不做了啊 跟公司因为什么人什么原因请假无关啊 一份太操的工作会因为同事的请假事由是育婴而考虑留不留下来也太有趣
是不是 所有整体来说根本不是你的公司你又没差的理论 那原po你却说他无理 还真有趣
作者: klutz1221 (liang) 2018-05-23 06:34:00
那你怎么不找个没有女同事的工作？
今天原po就说请了产假他的工作就真的会在其他人身上 你要公司再请人不就是支持产妇离职 还说什么不是因为跟请育婴假无关 你知道什么叫因果吗 这样不觉得你很矛盾吗
作者:
kirry (kirry)
2018-05-23 06:40:00当你眼光放远点看 ，工作占你大部分的时间 ，但是对人生的意义可能就是养家餬口 ..
作者: poeoe 2018-05-23 06:48:00
这篇说的很合理
作者: nicejelly (李狗剩) 2018-05-23 06:56:00
一堆人在讲公司应该留有人力余裕，那么问题来了，她的同事凭什么要当她的余裕分担她的工作？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 06:58:00
一直讲"她的"工作就没办法讨论了 这是"公司的"工作吧
作者: poeoe 2018-05-23 07:01:00
小孩是自己要生的 同事本来就没义务要分担她的工作
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 07:04:00推文有些自私的废物 人性都没了呢
作者:
imdog (肥金鱼)
2018-05-23 07:05:00看了看讨论 大家都不要生好了
作者:
chenfc (噗搭)
2018-05-23 07:06:00反正就只要不合自己意思 就人家过得不好在嫉妒XD 也是不知道怎么讲了哈哈哈
作者:
revon (熊)
2018-05-23 07:21:00旁观者讲讲很简单，自己当老板就不会了
有些人就讨厌别人生产增加自己工作量，可是等以后自己有老婆要生了（或者自己要生了），才开始抱怨职场不友善 。是在讲有些人哦，不用对号入座～
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 07:30:00就是老板不愿意请人 因为会少赚钱 然后把压力放给同事去挤压
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2018-05-23 07:31:00生孩子这么累，不生就好啦
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 07:31:00为什么请假的人工作要分给同事 不是应该老板再请一个人吗因为老板都会骗大家他没赚钱啊你觉得一家公司的老板会因为多付一个人的薪水就没赚钱吗那我觉得他这家公司不应该继续开下去
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 07:35:00为什么要有育婴假 因为小孩是国家未来的希望 如果出生率持续降低 国家最后只是自取灭亡 想想自己老的时候 没有年轻人缴税 自己的福利哪里来
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:35:00老外蛮多喜欢当contingent worker那种有很强的专业技能，可是只爱做专案的，一来时间比较自由，一来不会无聊
作者: mnvcxz (ya) 2018-05-23 07:36:00
！
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:36:00此外contingent的薪水通常比正职较高，因为是来救火的，专案完成后有一笔奖金，拿了就跑去渡假一个月再回来工作
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 07:37:00随着时代变迁 观念改变 年轻人越来越没有不孝有三 无后为大的观念阿 小孩从以前两三个人负担一个老人 变成一个人负担一个 未来可以一个人要负担两个
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:38:00可是这类人通常都很强了，本身有很强大的经验和学习能力当后盾，你想留他还留不住，专门接取代性低的工作
作者: minacoco (米娜可) 2018-05-23 07:39:00
哀 现在就自助餐
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-05-23 07:39:00在国外高取代性工作在中小企业孕妇被弄掉或求职困难其实也不是很稀有…你拿国家未来性当诉求根本没人会鸟你，当下的痛苦感受严重多了，毕竟这是民主加上资本主义
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-05-23 07:46:00一定没见识过惯老板
作者:
THEMIS2 (themis)
2018-05-23 07:46:00这篇合理 今天如果我是孕妇同事因她怀孕老板又不愿请个人来暂时替代要我们帮她分摊工作说实在也许表面会贴心的说大家都是同事但内心干得要死毕竟人家怀孕是为了社会的生产力这伟大的使命...
作者:
Mysex (超强猛骑)
2018-05-23 07:49:00这真的是目前最现实的地方
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 07:50:00这种事情本来就是国家和公司老板要去协调处理的 把问题丢给底下员工根本没意义不要说怀孕 光同事生病受伤请假两个礼拜 你就受不了了啦根本问题就不是同事好吗老板不愿意请人 不是应该骂老板吗？
作者: poeoe 2018-05-23 07:52:00
两个礼拜不会受不了啊 又不是两个月 而且受伤生病大家都会遇到 也不是自愿的 当然可以体谅
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-05-23 07:54:00不同的产业，环境不同，如果只是拿自身经历感受来比较
你只是讲的太直接让女生不舒服，实际上业主如果有心规避最后会变成不聘用女性，或变成非经常性雇用，一年一签人力马上补起来，这就是为何有很多人考上钱少少的公职就立刻生然后续请育婴但民企不普遍，因为大家的就业权受国家严格保障不必担心政府改变雇用方式
让我想起...军中的某些人怀孕生子后变上下班制，然后把工作丢给其他自己事情也都做不完的代理人开心跑掉，呵呵=_=对其他人而言真的很赛
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 07:58:00谁跟你说受伤生病就会被体谅的 你的工作增加 钱没变多 你怎么体谅呢所以才说根本问题就是老板本来就要有应变措施阿 什么同事问题根本是假的难道同事还能决定自己的工作内容吗 不就是老板要去处理
作者: poeoe 2018-05-23 08:01:00
大家都有机会遇到而且又非自愿 当然可以体谅啊 跟怀孕差太多了
作者: anewone (拼命赚钱存钱) 2018-05-23 08:01:00
大家都不知道性别工作平等法的规定吗？雇主因为员工怀孕而资遣，是会被罚30-150万的…
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 08:01:00当兵是因为改成募兵制 役期又变短 要不然一堆高中志愿役凹大学义务役做事的事情不也时有所闻
作者: anewone (拼命赚钱存钱) 2018-05-23 08:03:00
只能说雇主如果蠢到直接说因为妳怀孕，所以要请你走人，或是知悉当事人怀孕后，马上通知她离职，这基本上都一定会被认定有怀孕歧视
作者: poeoe 2018-05-23 08:04:00
所以企业直接不聘孕妇或有可能怀孕的求职者反而没事
作者: anewone (拼命赚钱存钱) 2018-05-23 08:05:00
至于同事负担变重，基本上就是无解，产假才八周，连老板愿意找代理人，都没人想来做
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 08:06:00育婴假 男生也可以请 公司大概不要继续开下去 就会没事了
作者: anewone (拼命赚钱存钱) 2018-05-23 08:06:00
以你是孕妇为由不聘雇 ，也是怀孕歧视喔，重点是老板不能蠢到把这个理由说出口……
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-05-23 08:07:00CNN有个黑人女主播怀孕了照样出来工作，至少这一个月都有看到她出来广告她的节目。我觉得应该要参考一下国外的规定吧。繁殖是生存的目的之一，可以次要但不一定要舍弃吧。再说，现在的劳动型态是，长期正职的人员因为考量企业利益，能外包、能派遣都改成半年或一年的外包跟派遣，所以我们对缺少正职福利（包括生育假及津贴等怀孕的福利）习以为常。但是在以前劳动福利完善，老板羞耻心很健全的情况下，你稳定地在公司工作那么久，生育的时候享受一点这些福利其实一点都不奇怪，还是公司对你付出劳动的回馈啊。问题应该是在于怀孕了就被丢弃，让其他公司去承担这部分的责任吧。
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 08:09:00台湾成也中小企业 败也中小企业 撑过金融海啸 可是体质不健全 根本无法给予足够的福利
作者:
GARIGI (咖哩鸡)
2018-05-23 08:09:00其他人负担相对加重←这边明显不是怀孕的人的问题，而是雇主的问题
作者:
NVC (喔耶喔耶喔耶)
2018-05-23 08:09:00资方的问题劳工们还真努力帮忙解决啊 劳工批斗劳工...
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-05-23 08:10:00因怀孕被解雇的人创造的价值低到让老板宁可付罚款也要解雇她.
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2018-05-23 08:10:00至于老板不愿意照顾孕妇 你也不用奢望自己未来在这家公司的福利能有多好了 难道生病受伤对老板就不是负资产吗 就看老板找不找得到理由把你处理掉而已
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-05-23 08:12:00而且这种福利不该限定女性独有，而是男女都有并加以保障，这样才能促进劳动者的生育福利正常化，降低怀孕歧视，而且促进男性的家庭参与，甚至好一点还有可能减少离婚率。
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-05-23 08:14:00没被解雇的就是她不可取代或其未来残值大于期间损失.
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:14:00想不到台湾的福利已经好到连请个安胎育婴假都天理不容的地步！育婴假也只有半年六成薪，安胎超过时间也是无薪。我想说台湾的工作是不是终身职啊，人力都无法调整？连个育婴安胎都无法处理的公司，那遇到员工生病或者有人临时离职会不会倒掉啊？
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-05-23 08:14:00所以其实是政府带头缩减民间的劳动权益与福利造成的，这是2000年引进的派遣制产生的恶果。
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-05-23 08:15:00单纯利益说话,不限于怀孕,甚至男性员工残值低于产出也会解雇所谓的福利本来就包在求职谈薪的时候需一并谈妥.
作者: peteboy 2018-05-23 08:17:00
男生也可以请育婴假，可是你针对女生，这算是歧视了吧
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2018-05-23 08:18:00公司不愿意给这种福利跟薪水一样重要,你可以选择不去那家就职
作者:
guepard (刺猬树)
2018-05-23 08:18:00所以结论是无法当全职主妇就不要生
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-05-23 08:19:00男生也是遇到什么问题或状况就很现实地被解雇了，其实他们遇到的问题没有比孕妇单纯，尤其是讲到产值，有些工作他就是要有体力、身心健全的人来做，所以你不可以受伤、不可以请假，只要你因为家人或受伤请几天假，工作就没了。这种例子也是因为正职工作被拆分成外包与派遣就可以处理的程度，缩减负担正职福利的成本造成的。
作者:
guepard (刺猬树)
2018-05-23 08:19:00繁衍交给有钱人
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:20:00其实我觉得台湾很多人最有趣的言论就是: 明明只是受薪阶级或只是升上小主管，就俨然把自己当作资方的化身，便开始批判福利或者挞伐自己无法享受到的权益，其实是可笑也可悲。所以有人会说台湾的假太多，有人看到别人福利好只想拖人下水。
作者:
RLH (我们很近也很远)
2018-05-23 08:22:00不然女权开一间专门雇用孕妇的公司 皆大欢喜
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-05-23 08:24:00我发的那篇有啊...
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-05-23 08:24:00大家的违法都被功德院合法之后，其实你也没得挑。原本合法的公司缺就不多了，而且方便功德之门大开，这一切都已经合法了，根本是只有见识过以前完整的工作福利的人才懂得要求，但是他们已经是不再计划生育的老屁股了。
无法当全职主妇就不要生 但是要生也不准要求男方负担全部家计（笑）
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:26:00既然这么为资方着想，所以无怪乎没有握著方向盘都不算工作的言论都出现了…在此也提倡那些歧视孕妇的人，可以建议公司可以依照每天大小便喝水离开座位的时间，因为感冒工作效率低的状况适时调整薪水。加班算是效率差，虽然浪费公司水电资源，但感念员工有心，给与加班不扣薪的福利。
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-05-23 08:27:00孕妇通常是有老公的吧？至少有个生理男性的精子与她的卵子结合才有办法怀孕吧？保障怀孕者的福利，维护的只是女人的权利吗？
作者: poeoe 2018-05-23 08:28:00
这其实跟资方着想没有关系 反而是为了自己的权益提出的观点
作者: burger13784 2018-05-23 08:29:00
大公司人多好调度，中小企业就会很崩溃
有些台男很可笑 一边骂挑另一半薪水的女生是XX 一边又说孕妇别出来让公司难运作 做不做说不说生不生都你在说
作者:
linyap (miche)
2018-05-23 08:31:00很多基层员工都担心老板该负担责任 结果只养出一堆惯老板
作者:
ttuys (红苹果)
2018-05-23 08:32:00...
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:35:00自己的权益来自资方的问题，怎么不是资方的问题？那公务机关行之有年的育婴假，甚至连安胎假都有全薪怎么不会有公务员同事出来哭？如果要以自己的权益以工作量为主，那就做到极致啊！所以握方向盘才算工时的确合法啊，表姐不愧是我国劳动部长的表率；希望下一个部长能够以加班可适时扣薪为目标。另外，你公司不会有人生病或离职吗？育婴假只不过把钱转给另外一个人做事，比起突然离职或生病的人，至少还有交接机会。还是公司只要有人生病或离职就会倒？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:36:00鬼岛不意外少子化就靠你解决了
作者: poeoe 2018-05-23 08:37:00
说公务员没抱怨的是认识太少公务员吧 很多公务员和军人都会抱怨啊XD
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:38:00还是我国劳基法该规定: 突然离职者须处以罚款或刑法。如果这可以入法，个人觉得育婴假这种事也该禁止！
作者:
emptie ([ ])
2018-05-23 08:38:00觉得这篇论述太偏颇…
大家真的都很体贴老板 如果公司只因为一个人请假就造成我的工作量超过负担 我一定是怪公司
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2018-05-23 08:40:00劳资协商？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:40:00我之前看到类似议题都会举得癌症当例子，得癌症是个需要住院、长期抗战，可能比怀孕的人更要麻烦别人，试问你如果未来得癌症，你希望得到什么对待？
作者: grassott (憨妹) 2018-05-23 08:41:00
你这是职场霸凌吧 让同事有压力 也是劳动环境不好原因之一
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:41:00公务机关的做法大多是一个人请育婴假，就会找个约聘雇、老师会找代理教师，抱怨个头。这种人人都有机会享受到的福利，只有少数人会抱怨。
作者: poeoe 2018-05-23 08:41:00
大家都有机会得到癌症 也都是非自愿的 跟怀孕类比也差太多了吧XD
作者: grassott (憨妹) 2018-05-23 08:42:00
要怪就怪老板不愿意花钱请职代啦 靠腰自己同事能干嘛
作者: poeoe 2018-05-23 08:42:00
那就是妳认识的太少啊 很多都在抱怨啦专业度高的工作最好随便都能请到约聘职代 取代性高的倒是可以
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:44:00因为你是以工作负担的角度来看，当然癌症比育婴假更会造成负
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:44:00
你有发现你课堂上讨论的东西跟标题没关系吗
作者:
TwistedRune (Shangalar the Black)
2018-05-23 08:45:00从推文可看出台湾生育率下降原因，不是只有劳动环境问题
作者: poeoe 2018-05-23 08:45:00
不只工作负担啊 是否自愿和大家都能享受到的权益都是重要评估喔
按错 照你这样的讲法难怪大家不敢生啊 怀孕的时候多出来的量就是公司要想办法 不是放著让员工网内互打免钱 老板摆烂让孕妇被排挤到辞职的也有
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:47:00因为提癌症才能让男性想到自己也有机会麻烦到别人啊
育婴假男生也能请 如果是男的你会想用一样的处理方式吗？
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:48:00
本来就不可以因为公司成本来更改私人劳动契约 还有同样的道理 男人请育婴假+结婚 难道这些都可以被归类在私人劳动契约里 然后以团队为名要求这些人不能因为这些事情请假？ 当法律87？
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:49:00说真的，我还是想跟很多人说一句话，”公司没有你不会倒！”，如果没有你就会倒的公司，那你就可以当老板，基本上以资方的角度来看事情，那些工作
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:49:00
自己搞不清楚课堂上面在讨论什么 还嫌皇城内一片和谐问了一个奇怪的问题然后叹自己被排挤 77777
作者:
shiraby (放开那个五楼)
2018-05-23 08:50:00一楼猪队友
作者: poeoe 2018-05-23 08:50:00
张忠谋还真的会好吗 要不要看上次他退休后台积电有多惨XDDDD
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:51:00尤其是鼻咽癌，这是一种在男性身上的比例比较高、存活率又很高的癌症，但除了放疗和开刀外，之后的复健之路很漫长唷！有抽菸喝酒习惯的还不先担心自己未来会不会麻烦到别人
作者: poeoe 2018-05-23 08:51:00
而且根本也没人提出什么公司会倒 都只是为了自己的权益发声而已
“生病不是自愿的可以体谅 怀孕不能体谅”看推文就知道有多不友善惹 难怪生育率这么低 再来骂台湾女性不生小孩是怕痛太娇 你如果把生育当成个人的事下场就是人口老化、抚养比上升 国家走向灭亡
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:51:00一直在意工作负担，在意专业工作没人替代的，同事是不是永远不能离职啊？！
作者: a8824031 (邱维尼) 2018-05-23 08:52:00
前面几楼女权好恐怖喔
作者: poeoe 2018-05-23 08:53:00
离职是大家都可以享有的权益 彼此互相体谅吧
作者:
corif (Corif)
2018-05-23 08:54:00保护的太过，其实反而加重雇主不聘用女性员工，或偏向使用女性担任高替代性低薪职位的动机。毕竟聘进来后这么多问题，那不如不要聘，或是放在一个随时可以开除也不会影响公司运作的位置。这对女性来说并不是好事。
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 08:55:00如果要扯因为怀孕是自愿的话，抽菸喝酒得癌症也是活该啊！干嘛体谅他呢
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 08:57:00所以p板友，其实建议可以推”临时离职的罚则”，因为专业人士如果离职或生病，人又补不上，对同事也是很大负担，所以为了保障劳工工作权，得对临时离职的人处罚。生病就算了，叫他回家吃自己，就不罚了。
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 08:57:00谁在跟你怀孕不可抗力因素啦 老板付钱是买你的工作成果不是买你的人权 连生小孩都要老板同意 是不是奴到骨髓里了啊？
作者:
tsming (断水流大师兄)
2018-05-23 08:58:00女权自助餐不意外啦
作者: poeoe 2018-05-23 08:59:00
抽烟喝酒也不是为了得癌症 而且太多因素会造成癌症 人人都有机会当然会体谅啊
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 08:59:00
男人也可以请育婴假 因为国家如果不保障这个 在竞争的工作场合中 结婚的人永远都不会有好处 透过这样的保障整个社会才能有较好的生育率和人口结构 生育假跟产假的目的是这个 并不是优惠女性好ㄇ
作者:
tsming (断水流大师兄)
2018-05-23 08:59:00我以前拿女警女兵值夜勤战过这问题了
作者: poeoe 2018-05-23 09:00:00
没人说要老板同意吧 看完推文再来讨论啦XDD
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:00:00男生千万不要抱怨女友老婆不愿意上床，因为保险套也不是100%避孕
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:00:00
而资方不应该以成本或任何团队的理由 来要求个人必须因为求生而放弃结婚和生育的基本权利 而且也将因此带给社会更大的坏处
作者: buckwheats (buckwheats) 2018-05-23 09:01:00
绝种算了 都不要生 支持台男娶外配
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:02:00你的立论点是:"其他人负担增加或公司人事成本增加"。所以回应你的问题是，生病、突然离职的人造成的影响更大，跟不可抗力因素无关。
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:03:00人人都有机会得癌症才能让我们正视什么叫体谅不是吗？硬要把怀孕当作是犯了什么大错，真的很可悲，你当初怎么被生下来的？你害了多少人你知道吗？
作者:
wwtop (doggod)
2018-05-23 09:04:00吵到烂，都别生啦，男女两个洞都塞住，地球没有人类会更好
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:04:00你被批评不是因为女权，而是完全搞错概念，立论有问题所致。
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:04:00标准内斗内行，只会欺善怕恶不敢怪恶雇主不请代理人，去霸凌孕妇还说得一嘴大道理 ！
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:05:00对，而且你的立论是建立在麻烦别人，而不是不可抗力
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:06:00
“可以依法请假”叫做粗暴的对待另一方？我还以为这个法律规定两倍薪资+三年不用工作留职停薪
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:06:00你自助餐吗w自己可以被生下来，别人不可以唷！
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:08:00你可以检视自己的逻辑，从某个论点出发就不要替换概念。如果
原po如果是男的要好好赚钱，当你太太怀孕开始你要能养
以推文讲的权益来看 不管自不自愿都会影响到你让你工作量增加呀 甚至罹癌的同事影响更久更大 结果生病可以体谅怀孕不能体谅？
作者: poeoe 2018-05-23 09:08:00
没有必要推临时离职的罚则啊 大家都有可能要临时离职。为什
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:08:00
北欧国家也要求男人必须请育婴假 并且认为这是个人义务 而非享受 在这样的脉络中 根本就不是优惠政策 更不
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:10:00你一直偷换概念很不好唷！
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 09:11:00工作负担问题已经有临时离职或生病的案例反驳你；不可抗力因素也可以从癌症反驳。其实你要做的，就是反驳上述这些因素，比如说这些人也是该死之类的说法。那么，你的逻辑正确，只能说你观念不同，而不是批评你的推论。
作者: ok771105 (宅皇) 2018-05-23 09:11:00
留职停薪，但其他人负担还是无解
怀孕就是“去弄同事让同事受苦受难” 真是上了一课所以说了生育率这么低、婚姻市场偏向有经济能力的人真的不用怪东怪西
作者:
khzf (khzf)
2018-05-23 09:13:00留职停薪代表老板省下一份薪水，至于老板为什么不用这份薪水去请一个代理人，要怪请长假的人？！
作者:
sotired (><)
2018-05-23 09:13:00新闻的主角有错，应该先告知。但你知道怀孕比起离职反而好安排工作吗？离职预告期最多一个月，加上年休根本也没时间交接，产假或育婴假的同事要交接都可以很完整。其他员工如果负担不来公司就请短期约聘，工作分配是公司的问题啊!
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:13:00那你今天骑车自摔腿断了，是不是也去自尽比较快？不然会麻烦别人唷！唷对了，你为什么要骑车？不知道骑车有危险吗？不会开车吗！不会走路吗？不会坐公共汽车吗？你怎么没有避险呢？你明知骑车比较危险，还是贪图方便造成他人困扰囉
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:16:00如果你这种想法端得出台面 你在班上提出来就不会落得那般下场了 还是只能找没人爱的鲁蛇取暖？
作者:
sayauser (蔚è—打æ°)
2018-05-23 09:18:00只想说自己怀孕就要承担后果 其他员工没义务要包容你
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:19:00再举个例，你爸妈病了需要你去照顾，你应该请人来照顾爸妈，千万不可以请家庭照顾假，不然会造成别人的麻烦唷
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-05-23 09:20:00"你自己爱生小孩关我屁事，有没有顾虑到其他人啊?"
好棒棒，大家生小孩都不是为了家里或为了自己，而是无私地为了社会未来的劳动力，那企业一定要支持这伟大抱负才有道德有良心啊！！
人就是利己动物…前工作别部门也是有人请产假两个月 分担他工作的人也是怨声载道 大部分的人不会抱怨公司而是抱怨请假的人
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:22:00以后是高龄化社会，先想想怎么处理自己父母，才不会成为未来自己在职场上的负担，嘻嘻
作者: poeoe 2018-05-23 09:22:00
生育率低其实也是好事 台湾人口早就过多了
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 09:23:00大家都不要生小孩皆大欢喜
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:24:00顺手把医院关一关，不然一堆老人活着，人口还是一样多
作者: fisher6879 2018-05-23 09:27:00
同事当然很干，但是这是公司 主管要处理的问题，现在一堆外包公司人力，人力调度根本不是问题，问题是根本不想处理。
作者: fro123 (niwey) 2018-05-23 09:28:00
让我想到前几天看的日剧就是在讲这块 觉得感叹
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:30:00班上一股脑支持保障孕妇VS孕妇害惨同事的论点 有没有发现现实社会没人挺你？
作者:
nalthax (书虫一枚)
2018-05-23 09:30:00你会同意：别人享受基本人权的保障，就会侵害你的权益吗？就像同性恋结婚会侵害异性恋的权益？今天同事请产假，老板不去找人来补或调整工作方式，让你们负担加重，近因是老板吧？不跟老板反应，却怪不在的员工侵害你的权益？
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2018-05-23 09:31:00想法真是奴到极点
作者: AAA891216 (123456) 2018-05-23 09:33:00
因为这里是网络 如果让那个还算温暖的地方匿名留言的话 应该也会很惨
作者:
shalin (夏凛)
2018-05-23 09:35:00其他劳工的权益居然是由劳工来维护的 真的很帮老板着想呢
说生育率低是好事真的不得不嘘 公民课本去重读好吗人口金字塔那里 生育率再低下去过几年人口就要减少了还人太多？？？现在的日本大概就是十年后的台湾 一个国家需要扶养的老人越来越多 有产值能负担的青壮年越来越少 请问你觉得这是好事还是坏事？
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 09:37:00以小见大囉！这种想法在课堂上就没人支持，国家目前也是保障孕妇呀～
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:40:00跳脱一下怀孕的框架，你有考虑处理掉过盛的老人吗
没人要劳资对立吧 劳资是互相的那段能不能讲清楚点跟讨论主题的关系 分配人力本来就是也只能是公司的责任而不是要劳方去管理啊
作者: Judgebye (法官掰掰) 2018-05-23 09:41:00
爆气的女同学是不是周芷若？
完全可以理解日本为什么生育率拉不起来只能看着国家老死 他们这种观念的人太多了
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:42:00以后要照顾老人，会担误到你的职涯发展哟！
作者:
Ewighket (EWIGHKET)
2018-05-23 09:42:00台湾生育率低不是没有理由的
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:45:00顺便提醒你，人身攻击这个要当事人检举，不是匿名检举w
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:46:00检举还不看版规，会造成他人困扰哟
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2018-05-23 09:48:00恶呕 就是你
作者: tony20095 2018-05-23 09:49:00
可以考虑在孕妇同事请假期间把工资分给其他人，或是回来后其他人工作量丢一点给那个孕妇
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:53:00怎么会是滑坡呢？你没有小孩，难道没有父母需要照顾？现在社会上为了照顾老父老母无法兼顾工作的也是很多呢！尤其是妇女生育年龄上升，未来孩子出社会后，父母可能也老了需要照顾，你都不用考虑家庭照顾问题（？原来不是你检举啊，湿敬尸敬
作者:
iphone0 (学不会)
2018-05-23 09:56:00现在是在人身攻击还是在讨论？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 09:59:00谁先偷换概念的，笑死
作者: threemore (船到桥头至楠梓) 2018-05-23 10:01:00
那公司就要扩招员工或请约聘来暂代请产假的同事呀……
作者: ss50625 (没增加) 2018-05-23 10:05:00
牺牲同事权益v.s.不敢生导致生育率低迷 事有分轻重
作者:
micheral (7-11吸管很难拆)
2018-05-23 10:15:00人可能自以为很理性 不过大多数最后关头只剩自私
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 10:15:00原PO如果有出社会，看到孕妇六七个月的肚子，即使不讲，老板也会问预产期，哪来得临时请产假的问题？
作者:
soulism (soulism)
2018-05-23 10:18:00公司应该要照顾员工,尤其是怀孕的妇女,对公司的社会形象是很好的宣传,也会让员工更愿意努力工作.
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-05-23 10:20:00看一堆不会生的在那边拼命崩溃就觉得好笑…………
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:23:00
你有工作过吗，你的替代方案也太诡异了，什么叫作更适合孕妇的工作但薪水不可以差太多，你举个例子，这种工作如果有的话，那不是根本举无轻重
不就是有你这种人觉得“聘用孕妇有损他人与公司利益”，整体环境才会不友善吗？怎么倒果为因？
怀孕不是可以决定的事情吧？虽然有些人自己也不把怀孕当一回事，但是我觉得应该尊重生命到来这件事情。
作者:
airsoar (艾尔索)
2018-05-23 10:30:00你觉得? 可以提出客观的证据吗? 少在那边主观认定
比较想知道原PO有什么高见可以解决少子化问题？还是你觉得少子化不是问题？
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2018-05-23 10:31:00看是什么职位阿 很重要的人公司当然会等她 不重要的人取代性很高 给她资遣费叫她滚找能上班的人来就好
即便你觉得已经非常礼遇孕妇，还是一堆人不敢生不是？
生小孩可以用实现人生价值来比喻? 少子化是国家安全问题你知道吗?
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:32:00
还有个问题 你并没有很清楚的说明老板为何不应该预备人力，只随便带过劳资应该一体，请问凭什么？你一直讲说孕妇造成其他劳工更大的困扰，却避重就轻老板的责任，也忘了男性也可以请育婴假，你在提这个议题的时候，根本没做过相关的功课吧
作者:
airsoar (艾尔索)
2018-05-23 10:34:00你在说什么我在说什么? 什么时候又可以扯出保险套避孕了
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2018-05-23 10:34:00刚刚不小心嘘到 给你个推吧
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:36:00自己可以被生下来，别人不可以，嘻嘻
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:37:00
重点不是避孕措施，你还可以干脆禁止女性交往结婚有小孩咧，毕竟一堆老板怕女生结婚重点放在家庭，有小孩还怕不能加班，交往还会怕跟男友走，那女方出现这些情况是不是不用工作就好了？？
继续补嘘，你不知道就算每次带套还是会中吗？中了生也是女生痛苦，不生也是女生痛苦，生理构造已经够困难了，想要讨口饭吃还要被嫌……不然孕妇是只能待业吗？你当每个人家里都这么有钱？
作者:
SIRO5566 (素人5566)
2018-05-23 10:39:00台湾母婊太多
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 10:40:00怀孕充满了意外 所以车祸骨折生病都不是意外然后不同意你的论点就是母婊母猪 嗯 看来家里的台女教育失败
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:41:00
还有我想问，你妈生你的时候有在工作吗，如果他有，难道别人要说你真是不该生下来吗？？？你妈难道会因为生你甘愿离职薪资重新起算？？？如果你妈没工作，你怎么讨论这议题？
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 10:43:00跟我共事过的孕妇从来没有拖累工作团队过 一直维持着正常的工作量直到待产期才开始减少 如果你只因为少数公主贵妇产妇 把所有的孕妇当成工作上累赘 那还蛮差劲的台女在台湾真的就是该死 没结婚生子被检讨眼光太高 结婚怀孕在职场上被检讨是累赘薪水小偷 看来只能去死了
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:45:00
囧，突然发现发文的是一个高中生，难怪论点这么没看过世面诡异
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:47:00如果20年前开始推广原po的观点，今天就不会有这篇了（咦
之前跟高三生谈过社会阶级的问题，他们也都一致认为失败的人都不努力……可能这个时期没工作过没被电过所以世界特别理想吧
台女自己被干爽爽 还当公主摆烂 领一样薪水 都给台女讲
作者: tony20095 2018-05-23 10:48:00
开始用年纪跟别人妈妈来压了，惯用手法 呵呵
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 10:49:00夏虫不可语冰
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:49:00当然要电一下小朋友啊！爽
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:50:00
开始嘲讽别人开妈妈和年纪大绝了，惯用手法,呵呵
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:50:00自己可以被生下来，别人就不该被生下来，这你也挺的下去w
作者: Clht852 2018-05-23 10:51:00
还好吧！我同事请产假公司直接补约聘人力呀，不然短期一点同事分一分，我也觉得还好，不至于造成多大工作压力。原po有实际因为这个问题困扰过吗？还是通识课上讨论就假想这个情况扎稻草人来打？台湾鬼岛薪资已经很可怕了，如果连环境和福利都差到这种水准根本留不下人才
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2018-05-23 10:52:00你是不是大一通识课自以为跟他人想法不一样，然后还没学到何谓女性主义就优越得很开心呀
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 10:53:00从告知公司怀孕到生产请假公司绝对有足够时间找到人力好吗
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 10:54:00讲台女被干爽爽 这种狗嘴吐不出象牙的家伙才是猪队友啦书唸得少就是这样 讲话没有逻辑还很粗俗 金抠连
作者:
adapt (  N)
2018-05-23 10:55:00惯老板心态
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 10:55:00原来是小大一…还没有社会经验… 干 还回得这么认真
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 10:56:00如果下次讨论长照议题，原po支持淘汰无用老人吗
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 10:56:00根本连“跟孕妇共事过”的经历都没有 是要嘴三小
一堆可以把生养小孩的工作切割得如此干净利落无负担好好奇小时候是怎么被养大的还是家里都是中上阶层不需要妈妈那么劳碌吧
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 10:57:00
其实如果原波是个女生，愿意老实告知怀孕，并且怀孕离职，这个我倒是觉得他还有一点说服力，然而现在他的发言根本就是站着说话不腰疼，很多职场的问题和现状甚至没考量到，我还没查他年纪就发现他职场经验不够，却一直说别人应该怎么做，如果他的道理这么绝对，为何会有如今的法律规定？难道制定法律的人都比他愚蠢搞不懂公司难处和孕妇贡献问题？？？
作者:
J2252 (jenny)
2018-05-23 10:59:00这逻辑令人傻眼，还那么多赞= = +请看人资那一篇，你会发现你视野的狭隘
是啊！女生都是”帮”男生”帮”国家生小孩呢！原来大家生小孩都是为了解决少子化，这份情操还真高阿！
作者: keric7 (班六六，六六班。) 2018-05-23 11:02:00
觉得老板会多请人的是相信企业会自律吗？蠢到没药医欸
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 11:02:00小大一还是好好充实自己，进职场再来说你看到什么，我周边多的是修完八周就回去上班的女性，更多的是结了婚没打算生育的女性、或是怀孕了工作量没减、反而更努力的妈妈们！你可以觉得政策不对，但还没出社会就脑补一堆，应该嘘一下
作者:
ggbggg (科科喝科科)
2018-05-23 11:04:00唉 这里怎么这么多人把自己当生产机器呀 都是为国生产呢
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:04:00
哈哈哈哈，其实不用为国家生小孩，小孩出生其实某种程度就在负担社会，这是没办法的事情，当然也不是每个小孩都有能力负担社会就是了，这要念一点社会学吧
作者:
faang (昉)
2018-05-23 11:04:00这篇文最大的问题是 找职务代理应是公司责任 而不是产妇所以你所谓“造成别人负担加重” 是公司的责任
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:05:00
应该就是不觉得企业会自律才要法律来规定吧，我不太懂某楼逻辑
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 11:05:00不嘘不行
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2018-05-23 11:08:00不要战是不是小大一啦 也不是每个小大一都跟原po一样这么可悲啊
不足以负担这样压力的公司倒一倒算了，要是你发现因为你的一个同事怀孕就把工作都丢给其他人而不是另外请人手，那也快闪吧
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 11:09:00你先把这番言论告诉你女友看看她是什么反应再说 如果有的话
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:09:00
其实我满想看到男性观点是那种我请了育婴假就离职或是我妈妈或我老婆怀孕就自愿离职的案例，不然实在很难讨论，一个说不要，一个又逼你要，怎么样都不会有交集啊
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 11:09:00
一般剧情走向 原PO应该要跟那个爆气女同学在一起才对
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2018-05-23 11:11:00搞不好已经仇孩惹
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:12:00
有没有仇孩我不知道，但我想她仇职场孕妇
害你工作量增加侵犯到你权益的是公司不是怀孕或出车祸或因为其他理由请假，逻辑不好找错人还说得很得意了
作者:
lazysama (lazysama)
2018-05-23 11:14:00真为你妈感到悲哀，为了怀你付出的代价，还有还好我们公司没有你这种人，很多人都经历过怀孕生子，也都互相帮忙，不论男女，因为大家都有共识，这就是好的风气
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:15:00这篇败笔就是还没出社会就在幻想孕妇会造成工作上的负担了cofc大大 版友们说原po是女的喔 是小大一女孩儿哦
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 11:17:00然后有同事去美国玩半个月，他的职代是孕妇，她也是把人家的工作吃下来，真的觉得不要看到人家怀孕就先脑补一堆～
突然觉得不要浪费时间和小朋友解释说明，她还没碰过社会满满的恶意而且觉得自己很腻害呢，科科
真正有为公司创造价值的人，才会被留下，如果没有的话，怀孕又多了一个想要开出你的原因了
作者:
yeay (非心)
2018-05-23 11:21:00我觉得学生最大的优势在于可以接受很多新观念，在讨论中学习进步，并且一般人可容许其错误与失败。若永远自以为是，其实不是好事；还有用名词时，真的要特别小心，概念或许不见得如你所想。
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:22:00问题是这篇超没逻辑的还有人推 某些推文逻辑水准堪忧
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 11:22:00我工作的场合，已婚的都生两轮了，经历过过6-7次同事产假、育婴假，没有人觉得谁麻烦到了谁，而且制度完善的体系，早就有SOP处理缺人手问题了
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2018-05-23 11:23:00就是一堆人逻辑这么差 才一堆人不敢生啊 真是感恩
作者:
laidon (è³´è‘£)
2018-05-23 11:24:00台湾老板就3人份的工作，丢给1个人做。去生小孩当然会垮
作者:
NVC (喔耶喔耶喔耶)
2018-05-23 11:27:00补嘘
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:28:00
重点是一个人做三个人工作，公司还更没竞争力，恶性循环
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:28:00正常台男的水准还要被一群北七拉低 实在衰小
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 11:29:00楼上 我也觉得正常台男很衰
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:30:00还有说什么生产机器的 不要忘了你是自己口中生产机器的产物哦？
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:33:00没出去工作就不会知道 连人力无法掌控的公司很可怕这个版没有限年龄 都忘了版众里有些还没出社会的
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:38:00
突然在想生产机器的产物是什么，机器人吗lol
作者:
rockday (温柔的蓝色潮汐)
2018-05-23 11:40:00明明一堆人讨厌老人拿年纪来压 这时却又拿年纪来压了…？
作者: ssyuyu 2018-05-23 11:41:00
别人的孩子死不了
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 11:42:00但是面对长照问题时，我不会说要杀老人XD
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:44:00
不爽别人拿年纪来压的，请你说说看该怎么跟一个没有职场经验的人讲解职场孕妇的问题？？我倒是真心请教，更何况不只年纪，一堆非年纪的讨论难道你都没看到
拿年纪来压跟分享经验是两码子事分享经验没有必要嘴小大一
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:48:00
她不但没工作经验，也没有生小孩经验，更没有做过职场环境福利和责任的功课，从头到尾论点只能咬其他工作的人很辛苦，却压根说不出老板为何完全没有责任，我连更难的压榨孕妇真的可以为公司带来长远利益都没问他了，估计他也没数据，还要怎么跟他讨论？？
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:50:00关年纪屁事 她不就是还没出社会没工作经历的女孩儿
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:51:00
问题是讲了原波根本听不进去你有发现吗？这跟年龄还有人生阅历你能说完全无关吗，今天又不是他年纪小就叫他闭嘴，而是他根本听不懂啊，感叹一下年纪小怎么了
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:51:00请问一下她有“跟孕妇共事”的经历吗？没有 不就是你们说的幻想文？
作者: cyijiun (哈哈) 2018-05-23 11:52:00
难道感叹他年纪小就代表我认为所有年纪小的都没经验？？
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 11:52:00还有不同意这篇论点就是崩溃 才好笑
年纪跟本文本来就无关 年纪大的也不一定有经验用嘲讽的口吻来表达感叹年纪小 只是多造成无谓笔战
作者:
twen215 (橘宝)
2018-05-23 11:55:00几次跟孕妇共事的经验都不太好 最近一次是遇到说胎不稳在某某医院安胎 然后要求当天离职= =
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 11:57:00这篇最好笑的就是怀孕可抗力、生病车祸请假不可抗力，因为有100%的避孕方式，但是抽菸喝酒开车习惯不好糟塌自己身体的可以被体谅wwww
车祸生病不一定是抽烟喝酒开车习惯不好 甚至大部分都不是但怀孕的话嘛 不做爱就一定不会怀孕 跟避不避孕也没什么关系
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 12:01:00抱歉，我收回对小大一的脑补，毕竟她的其他同学没有跟她一样。
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 12:01:00哎呀 搞不好她有打工经验 不过接触的场所不是超商餐厅就是冷饮店 很难待过有那种组织架构的公司 所以对劳基法劳权性平怎样的不清楚很正常
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 12:06:00好啦好啦，怀孕真的很不应该，不可以结婚生子危害社会
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 12:09:00原来真的有不少人觉得生小孩是危害社会w
作者:
duoCindy (å°ä½©)
2018-05-23 12:18:00这本来就是公司应付的人事成本，跟病假一样，你怎不说也有人身体特别健康不会生病，那生病的人也不该侵犯别人权益啊我们公司就有人十几年来没请过病假的，那他们是不是也要出来该？
作者:
b880630 (草莓散弹枪)
2018-05-23 12:22:00傻眼逻辑
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2018-05-23 12:24:00看到这种逻辑，就知道台湾已经完蛋了。
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 12:25:00看看有些公司福利还写着有育儿津贴和生育奖金 说孕妇会侵害他人工作权益 为何还有公司提出这种福利？
作者:
thalamus (thalamus)
2018-05-23 12:26:00不结婚、不生子，努力避孕，最好去结扎，缘份到了，自然有新鲜的肝能操
作者:
chigo520 (CHIGO)
2018-05-23 12:30:00话说怎么会有人觉得临时请人很简单…尤其有专业性的东西 你去哪里临时找人补？ 或者说有多少人有能力只要做短期？ 最后还不是丢给其他员工 当然搞不好大家以后都有机会请长假 互相帮忙也没什么不好的
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 12:34:00看到后来有很多人嘘文 我就可以安心睡了
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 12:36:00设计方面的有急件外包短期合作其他产业我就不知道了
作者:
dglin (æ»´å±…æž—)
2018-05-23 12:37:00回文太长没有全部看完 但内文支持 我也是女性 年轻时也觉得孕妇要保障 自从职场遇到同事刚好去生产 而我和他的职务内容重叠 加上是个不到十人的小公司 不可能为了待产育婴期间另聘人手 那半年等于我一个人做两个人工作 每天加班 身体出现莫名瘀青 肩颈僵硬 整个过劳又没有加薪 对公司没有效能就算了 造成其他员工困扰这点并不会因为生产而愿意谅解
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 12:38:00
问题是生小孩很临时吗…就算三个月说 也还有五六个月准备人手啊…
作者:
sparkle (心口如一)
2018-05-23 12:38:00也原来是大一生 才只能拿做专题跟职场相比
楼上公司老板省了一个人的钱 付你少少的加班费 事情还是做得完 好划算啊我指dglin
作者:
TwistedRune (Shangalar the Black)
2018-05-23 12:39:0018岁?好吧，包容你，祝福你多年之后，还能记得自己曾经有不成熟想法，然后能有度量包容下一个年轻不懂事的人
十人小公司 少付一个人薪水 半年就省了几十万员工做到身体不好还会帮老板讲话 公司策略奏效
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 12:44:00产检假也不是说请就请 要有医生证明 男女都可以请
作者:
linlett (lett)
2018-05-23 12:53:00连负担产假都无法的公司都给我倒一倒
作者:
cofc (扣芙可)
2018-05-23 12:54:00造成其他员工困扰的是公司好吗= =搞清楚对象阿...
作者: ichijou 2018-05-23 13:02:00
这是要讨论产假还是到职后才告知怀孕？ 这两件事不同
就算安排其它职位，转换跟交接也是有公司成本啊，这样还不是影响其它同事？
作者:
micheral (7-11吸管很难拆)
2018-05-23 13:11:00谈到孕妇大家都开始替老板着想了
作者:
murmured (融化的太妃糖)
2018-05-23 13:15:00嗯老板钱只能买豪宅跟跑车，让产妇跟单身员工互斗，划算XD
作者: gio8562 (基欧) 2018-05-23 13:20:00
职代啊 而且才3个月还有几个月的时间可以准备不是吗
我要有钱，但又要陪小孩，我不管，我就是要，其他人要替我负责工作，因为我是孕妇我是年轻妈妈/爸爸，我不管，不同意就是歧视就是帮老板说话
作者: ccc202056 2018-05-23 13:32:00
suction就是典型的女权自助餐阿 老实说 三小母爱爆发三小要自己带的又干我们屁事 我相信不止我们这么想啦妳的同事一定很多人这样想啦 不要把自己的权利无限上纲好吗？
作者: suction (suctionunit) 2018-05-23 13:35:00
你怎么想的很重要? 我关心我老板想法就好啊我请假找他请的 又不是找你
作者:
banana (我是太阳花)
2018-05-23 13:36:00你好像以为自己逻辑很好特别聪明？ 正常的逻辑是 公司及政府要合力促进就业环境 当有人怀孕了工作要被分担 正常老板是再找人进来而非让其他员工多做 其他员工憎恶孕妇更是脑袋进水了才有的表现 当一间公司从老板到员工都因为负担增加而排斥孕妇 并且整体社会都有此风气时 表示这国家水准离文明先进国还有一大段距离 经济和前景也别想起飞 你以为自己在班上万中选一 ？老师和别人只觉得你还没工作过就已经被惯老板洗脑到没救了
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-05-23 13:37:00真的不要怪公司不请有可能怀孕的女生，因为台湾公司就是这么烂，不爽妳可以自己出来开公司然后都请孕妇XD
作者: loperamide6 2018-05-23 13:44:00
有能力慎选公司就不会有这个烦恼
作者:
banana (我是太阳花)
2018-05-23 13:45:00看看我们奴工教育多成功 推文一堆人跟你一个样 该不会都是从学生洗脑到出社会的？劳工继续砲口向内互轰越多脑袋不清楚的人 有问题的老板和政客过得就越爽 整个社会一起仇孕大家都是无性生殖出来的 大家也都不要再生 靠这逻辑台湾会越来越好 你们真的都好有见解！
这篇必须备份XDDD而且你也想太多了，去实现人生价值的人才不care专题报告有没有放他呢,会要求放的是个人占便宜行为
作者: anewone (拼命赚钱存钱) 2018-05-23 13:55:00
公务员在同事请育婴留停时，当然也会抱怨啊，尤其是主管职请假更是干翻天，因为没办法请职代，只能科员代理股长，又要负责自己原本的业务，又要扛股长责任，虽然多了一些主管加给，但不爽的人还是很多啦…至于说老板公司多废，才没办法应付员工请产假或育婴假状况的，基本上也没说错，谁叫台湾一堆没能力当老板的人爱创业，但换位置换脑袋，我是不太相信骂的人自己当老板就有能力啦…嘴别人都马很容易，但现实可能是，明明知道公司烂，但自己也没本事离开，到底要怪谁呢？只好又怪政府囉，呵呵
作者: auir (人生。无关胜败) 2018-05-23 14:00:00
最好就是让女性都不用工作，国家养，问题解决
作者: anewone (拼命赚钱存钱) 2018-05-23 14:02:00
主管职没办法找职代啊，承办人才可以，而且职代也越来越难找
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-05-23 14:07:00在台湾妳没能力找好公司就认命吧，又不是只有孕妇被歧视而已
我能理解你的想法，可是你提出的解决办法实在满烂的，坦白说我觉得你有点资方脑或是奴性深重...权益受损居然是想着斗同事，让人家自己解决问题，而不是共同提出诉求要求老板改进，看到很多人有这种想法，我不禁觉得台湾劳工权益想要进步，首先就要避免自己人扯后腿
作者: night17 (night) 2018-05-23 14:35:00
老公不够有钱 还是不要生吧
作者: syyu641 (恩好) 2018-05-23 14:56:00
不要劳方网内互打，该解决这些问题的是老板
作者:
LinSuchen (linsuchen)
2018-05-23 15:01:00同意楼上
作者:
liuedd (~柳橙~)
2018-05-23 15:36:00明明就是公司要处理这些额外问题，这些女权自助餐还要同事乖乖吞下，这些人跟惯老板根本没两样，这些人才是怀孕
人都是自私的，所以可以理解有人会不爽同事怀孕。但被加工作应该是公司要负责调整调派人力而不是怪生的人吧，这我真心不能理解？
作者:
liuedd (~柳橙~)
2018-05-23 15:40:00议题的毒瘤吧
作者: zeppelin510 2018-05-23 16:08:00
支持内文 没加钱还多做事 谁都会不爽 但老板要自己增加人力 而不是给劳工负担
到底是哪里自助餐 老板的责任推给劳方让劳方互打很应该？
作者:
soyjay (黑暗大法师的左手勾射)
2018-05-23 18:47:00逻辑不清关仇女屁事
作者:
orzkk88 (欧阿理颗颗)
2018-05-23 18:56:00原po你84在考大学吗怎么会做报告 重考喔？
作者: Veronicajin 2018-05-23 19:05:00
对没办法想像别人困境的,讲再多也没用。如果你女生应
作者: mumudi (酗音乐) 2018-05-23 19:05:00
R大是不是根本没接触过婴儿啊.........
作者: Veronicajin 2018-05-23 19:06:00
该为生产付出代价,那别把台湾的低生育率变成一个社会问题。对女生来说，怀孕除了得到无形的情感价值以外，似乎对女生的人生没啥好处，那女性在理性考虑下在工作和生育之间选择工作也是理所当然的事情
作者:
orzkk88 (欧阿理颗颗)
2018-05-23 19:11:00原来是唸冗系的朋友呢 嘻嘻有的人有计划怀孕 但也不知道什么时候能怀孕啊 难道她在等待怀孕的过程中都不能担任全职工作吗
作者: shiaoy (shiaoy) 2018-05-23 19:40:00
你知道台湾的少子化有多严重吗？
作者:
onfishly (小荡whynot)
2018-05-23 22:12:00你继续加油
什么叫作怀孕为主？工作为次？请问男人做爱会分射精为主？传宗接代为次？结婚是做爱为主？生子其次你的逻辑一定要把每一个项目分优先级，人生不是每一个项目跟选择都可以这样按理性安排的
作者: littlesun122 (小太阳) 2018-05-24 00:22:00
神逻辑
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-05-24 00:37:00好险你这种人不多
作者:
jennya (Jennya)
2018-05-24 01:58:00我认为，你的想法和别人差距的所在点，跟性别平等比较无关，是因为你的想法可能比较奴 XD (受父母或环境洗脑) 在那种医护、消防、台铁的过劳环境，你可能是“不能造成同事不方便所以不敢请病假”的那种人，可是这种环境的问题就是资方造成的啊，但你可能不会去怪资方，反而会去怪常请假害你得多做事的同事。
作者:
doone (赌万)
2018-05-24 02:15:00你超级自私的，只想到自己不想分摊工作。如果老板给你的工作量不合理，那是他的问题吧！怪孕妇很爽？你就是那种同事生病还会生气要分摊他工作的人吧
作者:
windlins (CHIHHSIEN)
2018-05-24 08:03:00所有人类都会生老病死，那天你的工作伙伴死了，你上香的时候还要怪他把工作都丢给你吗？所以资方永远都没错，蒸蚌^_^
作者:
Sioli (客人)
2018-05-24 09:21:00你知道你就是构成那个劳动环境的因子之一吗？你的言论反应出你所在意的重点 不然你应该第一反应是环境差你连安胎也说了 那你知道什么叫安胎吗
作者:
Sioli (客人)
2018-05-24 09:29:00其实讨论到最后 觉得找个有钱另一半绝对实在 不然不生大家都会倾向生一个就停止是很正常的事情 这种体验一次即可