※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之铭言：
: 觉得孕妇产假问题，
: 长久以来会有争议的原因，
: 也许是因为目前的法案，
: 没有考虑到公平性。
: 台湾的劳资环境，
: 资方在大部分情况都比劳方有优势，
: 大概是长久以来的情况。
: 当初立法保障孕妇的工作权，
: 应该就是希望劳工，
: 不会因为怀孕而暂时无法工作，
: 就被雇主开除，
: 断绝收入来源和未来发展？
: 可是孕妇怀孕时的生计，
: 直接要求她任职的该公司来负责，
: 是不是有点太随便了？
我是人资。
我要跟你说公司用人力本来就有各种风险，
如果公司无法承担这种风险，那是公司体质要检讨。
我不是以什么很梦幻的好公司或是很梦幻的工作环境来讲的，
我很坏的公司和尚可的公司都待过，这是我实际观察和执行的心得。
老板很有趣，机台对他们来说岁修、维修、品质保养、认证成本都是理所当然的，
他们不会去问说为什么机台不能一天24小时永远没意外的上机。
但是他们会问说为什么员工要请假。 XD?
大概是因为机台不能坳，坳了烧掉老板要自己亏钱，
员工可以坳，坳了过劳死也不一定是死在自己的公司里面吧。
当公司要使用人力，本来就要估算这个人力他是人，他会有各种状况，
他需要训练、他需要时间适应、他会有丧事喜事、做久了会有特休，
等等这些都会减少这个员工实际工时的产生。
这些和产线上的机台一样，本来就不能把时间估到满，
而是要计算出合理的空档时间，
才不是有问题的时候才再问为什么或是由其他人硬顶。
要说这个很不切实际吗？
但事实上就是有想到这些的公司相对之下流动率低、员工向心力较高、整体效率较好，
没做到这些只会坳的，流动率高甚至是找不到人。
我有遇过老板跟我说：
他不要刚结婚的、因为会生小孩
不要刚生小孩的、因为要照顾小孩
不要还没结婚的、因为会结婚
那我说老板，男生好不好
不要我要女生。
所以不要以为老板歧视孕妇就只有歧视孕妇，
他就有本事被害妄想症把他认为的所有可能对象一起歧视进去。
接下来来算算孕妇的成本。
产假56天含假日，实际上老板支出的薪水是尽2个月无工时薪资，
育婴留职停薪期间公司不用给付薪资及任何法定成本，
（育婴给付是来自就业给付阿，某版友提到全台湾的公司收钱支付给孕妇的制度，
有阿就劳保相关保险。）
2个月成本完全不大，真的，随便一个良率爆炸或是机台维修跟那个比起来根本超小钱，
真正比较大的成本与风险是包含育婴留停通常半年总共是8个月的人力短缺，
但是如果公司因为1个人走了就摇摇欲坠，
那是公司自行要检讨职务分配和工作流程标准化是否出了哪些问题，
怎么1个人走了就天崩地裂，
不要说小公司做不到，小公司更应该随时有这个警觉性，
大公司多的是人力可以调度，小公司每个人的工作多角多样，
不随时做好这些事情爆炸了还在那边唉唉叫不就莫名？
而且孕妇不只是企业社会责任，
远远不止，是企业远见的问题。
那些没能力估算孕妇成本的企业又有多少会使用外籍劳力的能力？
我说的不只是蓝领喔，是白领。
不是钱的问题，而是雇主本身能力的问题，
台湾现在已经很多其他国家留学生工程师在投递履历找工作，
雇主有没有能力雇用、有没有能力沟通，
都没有的话，你还不给孕妇生那还要不要台湾人力阿你 lol
都不要是有能力外移外招吗？
大学退场的警讯不只是大学渐渐关起来了，
而是每年投入职场的毕业生越来越少，就算有心要养，
能投入职场新鲜人的基数越来越少，
这些人会往好的公司去还是不好的公司去？
所以与其把目光放在一个两个孕妇，或是一个两个素行不良又刚好怀孕的员工，
（我个人认为很多员工本来就素行不良只是怀孕了更容易被注意，
我经手过很多怀孕的员工，大多数都是很一般怀孕生子留停回任。）
不如检讨整体人力政策。

很同意，而且如果劳工自己没有意识，这里大多都是劳工，自己人都不挺自己人了，还有什么好说的，意识真的非常重要，只是现在企业还是有很多都近视短利

推个 老板不要想省员工的成本

很感谢原po回了这篇文

先推个 回文睡醒再看 认同企业也需要进步

相信大趋势确实是这样的

推

不用担心过不久就会理想了，就像原po说的，少子化人只会往好的地方去，坏的公司只会加速倒闭而已，因为没那么多人被骗了

这篇鞭辟入里！

不是不能理解，他讲得很好只是可惜社会上目前还没办法达到理想而已如果所有人都能在职场上得到这样的环境，那确实就没什么能再多说的了

推这篇 某个版友是真的看不懂原po的回应吗

推这篇！

推原PO逻辑清楚，专业。

推

推

推～

这样可以被解释为老板观点，只能说linyap完全没看文...

推！

我原文提出的是，直接向所有企业征税让所有企业共同补助孕妇产假时的薪水让无良企业没办法靠避用孕妇，或找借口开除孕妇把产假时给薪水的负担推给正当企业

推

某人真的当他是老板 而且还是特抠的那种 XDDDD

某B真是笑死人

这篇是回复我发的文欸，我讲的是我那篇文的东西这样叫跳针？我很同意原PO人资的观念，只是总结下来，没有给问题提出更新的解答就是了

推这篇 有版友一直推文不知在跳什么针...

Ps. 我公司还是有男生请育婴假啊 遇到low yield 或光罩改版的成本就远大于请假了

主题完全偏掉了...本来是讨论社会现象，变成"解决自己的问题"就好

不能不推！台湾劳工要清醒而不是劳劳相残啊

我下个月请产假 今天HR还很热心的帮我准备相关资料和后续津贴。公司一堆同仁请育婴假也不会刁难，多增加能力就不会老是在那种只会凹人的小公司了

推人资现身说法 观念正确

推

你说的很对，但台湾有太多有惯老板脑，但没有老板命的人了

那公司的人数、大小，有没有可能有影响结果呢？另外我觉得看了这篇，还是比较不解的是，即使如此劳工产假的争议依然存在啊，并没有因为制度或机制消除

只能泪推了~台湾劳工意识薄弱到让人想哭QQ

个人认为压垮中小企业的不是因为孕妇 而是劳健保跟劳退尤其是守法的企业 负担非常大但也不能因此都不要这些 不是吗？

原PO你所谓的没有争议，是说机制就是如此，公司就该守法但我的意思是，照有些人的自身经历来看，问题还是没有完全消失我上面那篇文，刚刚才有人贴了个新闻连结...是守法企业必须面对的课题，但是现在有无良企业，可以选择避开不面对啊，所以才有问题我上面那篇文，又有人说会靠照X光健检来筛掉孕妇...

孕妇不能照X光啊 @@

我的意思是以前五人以下不强制 现在就算是五人以下也会有劳退负担 对大家所谓的小企业而言 早就是低薪跟活不下去的原因之一了

我的意思不是要松绑法律啊...现在不就是有些企业做不到，或选择不去做，所以状况没有消失吗？

赞同给推

企业做不到，是不是该考虑想办法进步还是退出了?选择不去做就是要重罚来治，不然等于变相惩罚守法的企业

原PO的想法我觉得大致可以理解啦只是可能也有点理想化的感觉

我觉得你的说法只适合通例 原原po这篇却是特例

因为算成本算的太仔细啊，一般来说成本要抓一个缓冲区，可是台湾老板喜欢算到很细部简单来说，就是他要包赢，剩余的成本丢给他人吸收

通例和大环境可能正如原PO所说，没意外会这样发展啦只是特例大概永远都会存在

因为资方有太多选择(派遣约聘或直/间接违法) 当然就会规避

只是即使这样，不同企业可能得负担不一样的社会责任这方面感觉还是可能不公平，没办法解决

我大概懂大家对这个说法有疑虑的点 就是迷你公司跟小型

一个法令，各自表述

不是变形空间，我指的不公平是，即使大家都守法

大致来说 四个人做事情，公司最好请五个让大家都有余裕；但台湾的惯老板们不是请5个、4个,通常都只有两个还觉得这样省钱啊QQ

但是仔细想想 需要扩张规模到请人帮忙的话 那投入的资本相较于员工真的应该是很大才对

问题就是有公司守法 有的不守法 所以才会好像有变型空间XD

原PO的想法应该是社会会往所有公司都守法的方向发展以这为前提，守法方面是没有问题的但假如两间一样的公司，一间请来的都没有怀孕，另一间却大部分都怀孕请产假，这时两边负担的就不太公平了当然这是特例，但还是会发生

假设都守法 那离职就职的负担就稀释了 但假设一间不守法

我2304的推文是在对楼上dp44说的啦

那就是守法的一方 负担无形中增加了

我也看不太懂讨论不守法下的不公平性在干嘛？公司要不守法不会只有孕妇成本这件事不守法，别家要使用检验合格贵的要死的原料，不守法的只要回收别人不要的地沟油，省的成本就比省孕

推你正确的观念

同意 我前公司孕妇当下改职位 给到生完回来也调回原职

我原文会提公平性的原因，是因为觉得法令更公平可以直接消除不守法的情况，避免守法的公司反而吃亏这样一来，守法的公司自然会变更多吧

因为现实上就连根本的劳基法执行都有问题了...

推，我之前公司也是不少妈妈生产，留停完也是回到原岗位默默上班，哪来这么多毛

可是你说的法定假，主要指有产假和教召有限定性别吧产假跟教召应该是没办法比我先承认，我的假设是在讲相对少数情况，比较钻牛角尖啦只是我觉得如果法律可以公平，那一开始公平应该比较好

呃，男生也可以育婴留停啊，育婴假哪有性别限定啊

产假跟育婴假好像不太一样吧我是没印象听过因为要教召被开除的啦

男生也有陪产假啊XDDD

你讲的很对 但这谁不知道? 要求公司检讨制度九成九都嘛被河蟹

推你说的！说得刀刀见骨…我前公司也是很烂违法罚不怕，所以我离开后半年最后也是收了

产假比较长喔！可是这样比起来教召还更性别限定勒

这不是要比较什么啦...只是现实上例子就是孕妇怀孕才被公司开除...再说育婴、陪产也是附带在产假之下的一间公司不会准产假的话，应该也不会准育婴陪产吧

所以呀 还是希望公司能够不要违法 这希望真的挺卑微的XD

不会有公司“不准”请产假的，这完全就是违法行为了

老板各种要求 心有戚戚焉QQ

对啦，是违法，我所谓不准，只是口语化的说法

付不起就退场啊,让付得起也愿意付的好公司活下去啊,笑死人,没那个能力就不要出来当老板

那站在被要求分担孕妇工作量的员工立场呢=＿=？

说到底当事人谎称没怀孕所以录取 就是站不住脚..

"共体时艰，以后你也可以会请假！"这是毒树果实理论，你如果不谎称没怀孕，根本进不了公司

朋友大着肚子找工作也拿到两个offer… 所以应该还是诚实为上策?

我的意思是说像新闻那样 请人进来不就是因为工作量增加所以请人吗 结果请进来３个月教育训练完跟我说要请假？所以这时候是老板在请一个进来教育训练吗 然后多出来的工作放著就会自己消是哦

反正台企不友善就不要生啊............是真的不友善

放心吧，再请一个人，就没问题了

我的工作可能是学一年都还不一定学得会的 有人请长假人力补不起来 就爆炸了XD

推

推本篇原po，另外某位帮老板公司说话的，请假规定如何，自己google就有相关法规，连假别天数都不清楚，还硬要讨论，真的很有趣。

如果楼上是在说我的话，有看完全文，应该会清楚我不是在帮老板讲话...会问请假天数，是因为有人拿育婴假和产假来比如果要比较的话，好歹天数要接近吧？打错，是陪产假和产假

推^^我待的是大公司(也算是你说的好公司吧)员工要请任何假真的从来不是问题，全部可以请依法办理，只是职务代理人会很干而已。我曾经下班脚扭伤我请半天病假，HR马上打电话来问我要不要帮我申请劳保补贴什么的。

我倒是支持陪产假跟产假一样长，这样就不用月子中心了

但是现状是，就算陪产假加上教召，天数也没有产假长啊...所以才有企业会避用孕妇，感觉这真的不是男女两方都有一样的法定例假

推

推这篇

我觉得你说得很对不过内我想反过来说 跑去74孕妇的公司是谁该检讨会74孕妇的工作 一堆都是低门槛低薪取代性高的喇

推 原PO解释得好清楚

推 逻辑正常

推

盖一条铁路 先想到逃票的人一直造成公司损失，不断放大逃票是长期并且不间断的亏损，即便有了法令与规范还是有无赖逃票存在，所以觉得想让逃票不存在太过于理想化，进而衍伸联想到即便市场上有两间铁路公司也会因为逃票比例的不同，承担的损失不一样造成不公平。可是瑞凡...一间铁路公司需率先想到如何吸引人买票搭乘，企业的方向有优先级，公司的风险有轻重缓急，决策者要预判更重大的损失发生，举凡误点 平交道事故 铁轨意外 机械故障 都是超过逃票的百千万倍，体质好的铁路公司不会一直放大逃票损失，而疏忽其他风险成本，若因无法承担逃票损失并有效做出应对方法，退出竞争市场只是刚好。

赞 推你

推

公平不是有屎大家吃，拿幻想立场和现实讨论根本没交集

明明是政府的责任，却由人民承受烂摊子

推

推

推

推。

如果不是有屎大家吃，只让守法的企业去吃屎也不是公平啊既然大家都期许企业负法律责任了，那让企业平均分摊保证每个企业都得要在这方面付出，不是也一样吗？这假设的前提，并不是要员工自己承担，是要求所有企业共同承担大家认为他们本来就应该承担的责任再说如果这些假设都是幻想的话，那这串讨论一开始就不会存在了说实在的，我原文假设的，直接跟所有企业课税再由政府来发放产假时的薪水的想法，除了有人觉得太共产以外，还是没人直接说出这么做的问题在哪啊更不要说这假设只能算社会福利制度，跟共产是另一回事吧

正解这篇

推 台湾还有对劳工斗自己人，一盘散沙

B大这就是劳健保的概念啊，但是为什么推不到你说的程度？ 不就是社会不接受吗。你太理想化了

这篇以人资的角度看公司营运 但没有什么更新更好的对策

嘛...楼上，至少你看来不再认为我是在为资方说话了，谢谢*楼楼楼上只是，如果要求企业平均分摊孕妇怀孕时的薪资，这样太理想化，所以做不到的话，那恐怕希望所有企业都依法

推

可恶人资一定很正

真是说到心坎里

直译：一切都是资方责任

QQ

泪推，这几天真的深有同感QQQQQQQQQ

推

推“不是钱的问题，而是雇主本身能力的问题。”

推

推

应该公开黑心雇主 让大家抵制

推

推

我是副总 台湾小公司多 人力吃紧 请不起闲人

推

你干脆叫台湾的中小企业全部收一收好了

不要我要女生 结果做小三(?

闲人？我现在怀孕，该加班还是加班，工作表现也没降低，产假就2个月，又不是一辈子都在怀孕，生完回到职场，这样有什么问题？

推

如果需要育婴假，也跟公司说好增加一位约聘，我心安也感激，回去后尽心力做事有何不好？

推

正解QQ

好几个嘘文的我不理解，拿个夸张一点的比喻，假设法律规定不能杀人，但还是有人一直在杀，我们是否要考虑这些人的需求放宽一下每个人可以杀一个人不犯法吗？我的意思是怎么会觉得做不到就一定要妥协，法律规定的都还有一堆人疯狂钻漏洞了，难道放宽会有更多人遵守规定吗？

给推

推

换个点位思考 就像环境维持 心态是有人丢垃圾，我捡垃圾所以我吃亏竟然都会有人丢垃圾 就请第三方单位清洁与设置垃圾桶造成普遍人民不需要相对认知 将所有垃圾延伸问题推往第三方单位但环境是自己生活周遭的，更应该提升人民水平，让整洁变成基本常态

推 行文流畅清楚

我要他妈推爆这篇！！！

依照这用语感觉好像半导体啊 哈

好文感恩

真的很期待你出来开一家公司 完美示范一下什么是优良老板

推，守法健全也是为求台湾好的未来，短视近利等著被对岸50收

推

推你，法律就在那边，因为做不到所以要改法律?啥?所以公安检查做不到的也会让他继续营业，反正到时候死的是劳工和消防员啊。没有那个屁股就不要吃那种泻药，没办法开公司就不要开。不过说真的，只能提升自己的价值到有远见的公司上班，才不会落入烂泥坑

推

推！！专业角度

身为企业主觉得本来请人就要评估之后的各种风险状况这点同意。我们请过一人妻，来的时候就说一直想怀孕但还在努力。我们还是请了，后来她终于怀孕看到她那么激动我不爱小孩都有点鼻酸。但前提是她据实一报，我也提早做了准备。原文的女性根本故意隐瞒老板让老板措手不及当然生气啊。而且都已经怀了还不说万一到时候她在公司出什么事算谁的啊

推个

逻辑正确给推，下面一堆在那边硬拗的真的很可笑。

推这篇

这篇很实在，这几年毕业生减少市场劳资市场也慢慢在变动，老板还自己为可以挑东挑西的结果就是请不到合适的人才

真的逻辑正确 台湾人如果都能像你这样思考 早就不只现在这样 一堆社会职场问题摆在眼前明明大家都深受其害 受害者却只会彼此仇视 搞不清楚重点在烂公司应该退场应该找不到员工这件事 政府应该用力监督用力辅导企业 结果政府企业一起打压劳工生活 劳工也互相打压还自以为棒棒 真的是工作到智商受损了吗？

在这个大多数女生投入职场的年代。 会一直碰到怀孕休退表示开出来的职缺薪资低或环境差，才让人宁可选择离职自己带小孩后再重找而不是继续工作吧

推

推，你逻辑清楚

好文推

推你这篇

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这篇中肯

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专业中肯推

推你

我身边也一堆生完回来的啊...明明很多，不过请来的职代是白痴让人祈祷产妇赶快回来复职又是另一件事了。

推

我同事请育婴假 半年 这段时间公司还不是请约聘的 公司也不用付他钱啊甚至有些人要出国留学 主管要留他还愿意帮他留职停薪守法本来就是基本 有什么好讨论呢？