→ neves: 简单来说，原创板是限定在"网络小说分享平台"上连载的小说05/20 17:27
→ neves: 不限定国籍，或是原创or二创。(有一些投票表决的例外)05/20 17:28
→ neves: 版名也许让人误会，但有其历史缘由，不是乱取的，希望大家05/20 17:30
→ neves: 彼此尊重。另外关于抄袭，其实看板风气也是反对抄袭的，但05/20 17:33
→ neves: 有抄袭争议的作品很多只是有嫌疑，却无法被证实或被官方定05/20 17:35
→ neves: 罪。因此本版对于抄袭的态度是"提供相关资讯/证据"，而不是05/20 17:36
→ neves: 用板规/个人意见去定论一个作品抄袭与否。05/20 17:37
→ neves: 以上。无意笔战，只是简单解释一些误会。不占用篇幅长篇大05/20 17:42
→ neves: 论，若各位有兴趣可以来信讨论，谢谢。05/20 17:42
我从头到尾没提哪个作品有没有抄袭，
单纯就是说PTT原创小说板，
"原创"这个名子，有问题而已。
我不是说原创板的名子是没根据乱取的，
有人说原创板的名子有特别由来，
这可以理解，应该说有由来本来就是理所当然的吧。
但是，在我个人看来，
原创个鬼啦，女性向小说板就女性向小说板，
这种错误板名应该改掉，
因为明明有更适合的名称，
而且在该板板规底下的推文也可以看到，
有真的想发表"原创"的人，
但"原创"板却不是适合他发表的地方，
这不是很讽刺吗？
我个人意见就这样，
实际上其他人要继续称之为原创板的话，
我也没有要怎样啊。
推 okiayu: 记得俗语不是都说"入境随俗"的吗？你不去看人家板规、不去05/20 17:46
→ okiayu: 了解人家历史，然后就指着人家鼻子骂伪物，哇还真是有礼貌05/20 17:47
这里是原创板吗？我是跑到原创板讲这件事吗？
okiayu你在入境随俗几点的？
推 maylin810: 以前鲜网还在的时候那里的小说也算原创吧，如果不了解05/20 18:34
→ maylin810: 的话就不要乱黑好吗05/20 18:34
乱黑三小？
有人去诋毁那些发表原创的小说家，
说他们怎样吗？
单纯就讲板名而已。
事实就是去PTT原创板去找，
可以找到不少二创同人文，
有疑问吗？
他的板名叫原创板，
但是里面有二创的内容，
这是事实。
这不是指那些进行原创的创作者，
而是在说该板板名。
倒是你，是在对哪个黑影开枪？
※ 引述《algol923 (小老虎)》之铭言：
: 删除部分内容以利说明
: : 推 BITMajo: 那个"原创"的逻辑，大概就跟英文同人圈的"OC"差不多 05/20 03:12
: : → BITMajo: OC = Original Character (原创角色) 05/20 03:12
: : → BITMajo: 为什么要叫原创角色，因为拿了一个别人的创作 05/20 03:12
: : → BITMajo: 进行自爽的二次创作，但是基于某些理由插入了一个不属于 05/20 03:13
: : → BITMajo: 原本故事的新角色，所以称这个新角色为"原创" 05/20 03:13
: : → BITMajo: 看来天下的二创同人圈都同一个想法呢 05/20 03:15
: 原本不想挑出来讲的部分，既然回文就一起讲
: 你都说了是不"属于"原本故事的"新"角色了，针对这个"新"角色
: 我宣称是原创角色有什么不对，还是你觉得这个"新"角色"属于"原本故事
: 这样的论述可以的话其实还蛮强大的啦
是啊，那个新出来的角色可以算是原创啊，
我有哪边说二创同人作者自己意淫放进去的东西，
那部分不算他自己的创作吗？
那他们为何要强调这点？
因为除了那个角色以外，其他的都不是原创啊，
有问题吗？
: : 推 Cottonz: 原来是这样 05/20 03:35
: : → ashkaze: 所以也就是那些所谓的原创小说其实有一部分架构是来自 05/20 03:38
: : → ashkaze: 别人的作品，但自己有写东西加进去所以特别强调"原创" 05/20 03:39
: : → ashkaze: 自己也有创作这样? 05/20 03:39
: : 推 BITMajo: 大概吧，可能是"我这篇是XX的二创同人但我加了自己的XXX 05/20 03:41
: : → BITMajo: 进去所以不喜物入"这样 05/20 03:41
: : → BITMajo: 反正他那个"原创"二字，当成笑话看就好 05/20 03:41
: 我其实一直解释"原创小说"的由来，你一直把原创的基本定义拿出来说
: 其实就像后来T大讲的(我一直不想说这个例子)
: 太阳饼也没有太杨阿
是啊，自顾自的解释同人圈的文化，
然后呢？我有说你说的有错吗？
我不就只是说了，
二创同人如果提自己原创，
当成笑话看就好。
太阳饼没有太阳，不就是一个笑话？
你听习惯了不以为意，
但对没听过的外国人来讲，
可是会觉得这名子莫名其妙啊。
不过世界上大概没人会被太阳饼的名子误导，
以为它是一般的饼以外的东西，
好歹他名子里面还有一个饼字。
"原创"板呢？就真的名不符实啊。
: : → BITMajo: 比方说，一间电视台要拍一部康熙(不是某女艺人)的历史剧 05/20 04:36
: : → BITMajo: 可能这段只有史书纪载和历史资料，并没有什么"创作物" 05/20 04:37
: : → BITMajo: 已经存在，但是它的剧情基本上都是照历史记载的事件 05/20 04:37
: : → BITMajo: 去做出来的，这样也很难说它的剧情是"原创"的，因为都是 05/20 04:38
: : → BITMajo: 参考自确实发生过的事 05/20 04:38
: : → BITMajo: 可是如果电视台要拍一部设定在康熙年间，虚构的人物故事 05/20 04:38
: : → BITMajo: 仅参考历史资料来设定世界观，剧情有较大部分是历史纪载 05/20 04:39
: : → BITMajo: 没有的，这样就较偏向原创故事 05/20 04:39
: 其实这两种都叫历史改编，只是没跟你说改多少
废话
: : 推 BITMajo: 会提到原创板，也是因为这篇原文就有提到原创板啊 05/20 11:11
: : → BITMajo: 然后你的定义搞错了吧，你那两种都叫抄袭 05/20 11:11
: : → BITMajo: 盗版不见得会把作者名称改成自己，只是未经合法授权的 05/20 11:13
: : → BITMajo: 出版就可以叫盗版吧，而且正常来说，原创相对应该是二创 05/20 11:13
: : → BITMajo: 盗版相对应该是正版，除非是用同人耽美小圈圈逻辑思考 05/20 11:14
: : → BITMajo: 说我们这圈的历史发展怎样怎样... 05/20 11:14
: : 推 algol923: 好的，我修正我的逻辑，正如你说的盗版在于合法性问题 05/20 11:32
: : → algol923: ，这样的话原创的说词依然只是排除“二创、翻译、盗版 05/20 11:32
: : → algol923: 、抄袭”的其余统称，我不是很理解这个同人耽美有什么 05/20 11:32
: : → algol923: 关系 05/20 11:32
: : → algol923: 话说其实很多原创还是抄袭啊，这样我是不是也不用改 05/20 11:34
: 我最讨厌的地方其实是这段，我相信事情的讨论都是可以修正的
: 但好像到目前为止我所讨论的台湾人都不会承认自己的错误
你如果希望我承认我的错误，
要不要先直接指出我的错误在哪？
通篇五四三鬼打墙。
我从头到尾就主张原创板的板名有问题，
我也不讲什么欢迎你参加讨论的屁话了，
要发表意见本来就是个人自由，
一直提原创板的名称由来，
在这方面，我有哪边反驳你讲的不对？
所以你最讨厌的，
认为我不愿意认错的，
到底是什么啊？
如果是在说你引用的这段推文，
这是在回应你推文说的：
"盗版跟抄袭是不同的，抄袭是拿一定比例改写，盗板是直接拿别人作品说自己是作者"
假如你创作了一篇文章，
我偷了一半，剩下一半自己补上
挂上自己的名子说是原创，那是抄袭。
如果我全部偷，整篇照抄，
挂上自己的名子说是原创，那还是抄袭啊干。
如果第二种叫盗版不叫抄袭，
那我只抄八成的话怎么办？
那到底算盗版还是抄袭？
还是说只有100%照抄叫盗版？
但改了一个字就变成算抄袭？
盗版指的是有没有合法的出版，
实际上根本是另一个议题吧。
这样的说法，是我的错误？
你要我承认我这边的错误？
要不要再解释清楚一点？
还是你只是被我的推文里面，
"用同人耽美小圈圈逻辑思考说我们这圈的历史发展怎样怎样..."
这句话触发了？
如果真是这样，
那从你这篇回文来看，
这句话好像还蛮中肯的吧。
: : → BITMajo: 所以这就是为什么没事还要刻意强调"原创"会很奇怪啊 05/20 11:45
: : 推 Bigemma: 会，都看 05/20 11:45
: : → BITMajo: 至于为什么跟同人耽美有关系... 05/20 11:45
: : → BITMajo: 这篇不就是在问所谓的原创小说？不就有提到PTT原创板？ 05/20 11:46
: : → BITMajo: 这篇讨论的小说类型，不就是实质上都是女性向小说？ 05/20 11:47
: : → BITMajo: 打个比方，如果跟一个乡民碰面，他自我介绍说 05/20 12:23
: : → BITMajo: "你好，我有良民证，我不是流氓8+9喔" 会不会很莫名其妙 05/20 12:23
: : 推 BITMajo: 那只是那个小圈圈自己内部的文化吧 05/20 12:54
: : → BITMajo: 一般人去书店看书，会跑去问店员说，这本小说是原创吗？ 05/20 12:55
: : → BITMajo: 魔戒小说上会需要强调自己是原创奇幻？ 05/20 12:55
: : → BITMajo: 金庸小说会需要强调自己是原创武侠？不用啊 05/20 12:55
: 所以曹格强调全创作专辑的意思是......
: 为什么不是王心凌强调翻唱专辑
我对你提到的这两个人不熟。
照常理推断的话，有很多创作领域，
包含音乐，是多人协同创作的，
作词、作曲、实际演唱，可能都是不同的创作者。
所以如果有个创作者在每个阶段都一手包办，
可以视为厉害的通才，
因此特别强调这点。
如果上面没什么问题的话，
你小说是同一回事吗？
世界上有多少书是一个人独立创作完成的？
他们会需要特别强调"这本书我自己写的喔"这样？
若真的有小说家觉得书是自己写的很棒，
比其他小说家还要厉害，
要拿这点来讲的话，根本废到笑吧。
: : 推 BITMajo: 我不太懂如果是为了对抗盗文，这样强调有什么意义 05/20 13:02
: : → BITMajo: 要证明自己才是原创，最有力的方式应该是提出自己是最早 05/20 13:02
: : → BITMajo: 发表的证据，在那边宣称自己是原创没有用，剽窃者也可以 05/20 13:03
: : → BITMajo: 就我的猜测，有些次文化圈的原创创作，会特别强调自己是 05/20 13:04
: : → BITMajo: 原创，可能是因为该文化圈有一大部分都是二创作品 05/20 13:04
: : → BITMajo: 所以才要强调自己的作品和二创作品的区别 05/20 13:04
: : → algol923: 那可以反问你要如何证明 05/20 13:04
: : → BITMajo: 问题是文化圈、读者还是同一群人，实际上不会因为宣称 05/20 13:04
: : → BITMajo: 自己是原创，就跟其他二创完全切割 05/20 13:05
: : → BITMajo: 所以才会像PTT原创板这样，有这么莫名其妙的名子 05/20 13:05
: : → BITMajo: 我不知道你要我证明什么，就说这是就我的猜测了 05/20 13:06
: 是的，你不知道我要你证明什么
: 我才要说我不知道你要如何证明才对吧
: 这件事情在证明我要证明"你不是原创"只要提出一个人的例子你就是抄袭
: 但是你要证明"你就是原创"请问你要提出多少[亿]的例子才可以
: 当然你也可以说你才不要证明
: 那我提出了时代背景当初盗文泛滥(就是M大说的言小)
: 多数的文章都被认为是盗文，请问睿智如你会采取什么方法
我从头到尾没有要跟你争哪些文章是盗文，
那些文章是原创，
到这边我也只是在讨论、
推测该板会取这个名子的由来而已。
有看到我13:04的推文开头吗？
"就我的猜测"。
我就说这是猜测了，
你要说原创板的名子由来不是这样，
那我也没意见，
所以我当然奇怪你要我证明什么啊。
结果看你这篇回文，
才觉得你根本是错乱了吧。
你要不要给其他人看看上面这段回文，
有多少人看得懂你在讲什么。
要证明自己是原创者，
最简单的方式，就是自己先发表创作物，
然后留下证明啊。
A和B先后发表了一样的创作物，
A先发表，B比较晚发表，
如果B没办法提出比A更早发表创作的证明，
从发表的时间先后顺序来推测，
相对于A，B就不可能是原创者啊。
这不是很基本的逻辑观念吗？
小学生被同学偷抄作业，
都会懂得用这点来替自己辩护吧。
如果有时间纪录，哪需要什么多少亿的例子，
光这点就直接打死了。
我也不是在反对原作者主张自己是原创，
来对抗抄袭，
原作者提出自己比较早发表创作，
就是在主张自己是原创啊。
我嘲讽"原创"板的板名取得不好，
你说取这样的名子，
是因为中国网络小说太多盗文，
所以有人这样强调。
不是说这样的主张不合逻辑，
只是光开设一个主张发表原创的网络空间，
是没办法约束别人不发表抄袭作品的。
假如有人在PTT发了篇优文，
另一人整篇复制到你说这这些"原创"网站上，
然后说自己是原作者，
这网站有什么机制可以预防、阻止他吗？
没有。
还是你认为因为取名"原创"，
就会让剽窃者自惭形秽，
靠道德约束让他们不敢在上面发表抄袭的作品？
反例应该不用我找给你了吧。
: : → BITMajo: 所以你到底想怎样啊？要我说"PTT原创板这板名很好没问题" 05/20 13:16
: : → BITMajo: 你才满意？ 05/20 13:16
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 就这段来说我是真的搞不懂这么情绪性的发言是哪一招
我当然会这么问啊，
我就发表我的意见，
原创板的板名根本是搞笑。
然后你要插进来讨论，
那也没什么问题啊。
结果莫名其妙说什么"想在这边讨论，不要叫我滚过去，"
哪招？又没人对你恶言相向，自己抢当受害者？
好好的配合你讨论，就讲我的见解，
也没逼你要认同或怎样，
你反问我要如何证明，证明什么？
推文就跟你说是我的猜测了，
不知道你要我证明什么，
你又不讲清楚？
接着说我"还有哪里不理解"，
不理解你到底想怎样啊？
所以才问你啊。
结果是我情绪性发言，呵呵。
: : → BITMajo: 我就是觉得这板名叫原创根本搞笑啦，女性向小说就叫 05/20 13:17
: : → BITMajo: 女性向小说板有什么问题啦，又不是没有二创同人文 05/20 13:17
: : → BITMajo: 是在那边原创什么？ 05/20 13:17
: : → algol923: 至于你说二创，基本上不太有人挞伐，所以根本不需要用 05/20 13:17
: : → algol923: 原创抗战 05/20 13:17
: : → BITMajo: 二创根本没资格出来战原创吧，抗战什么 05/20 13:18
: 这里说的是二创一直以来读者的看法相对于抄袭、盗文是比较宽容的
: 那么作者提出原创矛头是会针对盗文还是二创我是已经不知道你怎么想了啦
啊，我猜你的看法大概是这样：
你看那些日本同人志，画漫画的，写小说的，
那些二创官方也都没在管啊，
所以二创根本没问题，不会有人去战。
先不谈是不是真的都这样啦...
二创同人抄二创同人呢？
原创被抄袭，结果抄袭者被抓包之后，
辩解说自己只是二创同人文呢？
那些做二创同人创作，
结果作品被其他人整篇盗印来卖的人呢？
绘图圈连画风相似，都会有人出来骂抄某大大了，
二创同人圈才战得凶吧。
你发了一篇二次创作作品，
拿别人的故事和设定，
加入了一个自己创作的角色，
那个角色是不是你的创作？
是啊，这点完全无疑。
但实务上来讲，
别考虑什么原作者会不会来找你算帐了，
未授权的二次创作，
不管多么努力，花了多少心血，
被人家拿来抄，
几乎完全没有手段可以阻止。
因为本身就是有问题的东西，
所以就连出来战的资格都没有。
: : → algol923: 我没有要你干嘛啊，我只是解释原创小说这词的来源，我 05/20 13:21
: : → algol923: 不懂你干嘛恼怒，至于（原创板）板名有问题我也认同啊 05/20 13:21
: : → algol923: ，但我没有要讨论这块 05/20 13:21
: : 推 BITMajo: 原来是我在恼怒喔，然后呢？你不想讨论这块，要我配合？ 05/20 13:22
: : → BITMajo: 从头到尾推文没人对你恶言相向吧，结果你自己在那边说 05/20 13:23
: → algol923: 总之你说原创是为了相对与二创，但我说是相对与盗文， 05/20 13:23
: : → algol923: 就是这样 05/20 13:23
: : → BITMajo: 不要叫我滚过去？一整个莫名其妙，表现这种受害者姿态 05/20 13:24
: : → BITMajo: 是干嘛？ 05/20 13:24
: 另一段莫名的发言，我一直不知道我的话这么深奥难懂
推文是你自己推的吧，
可以对自己讲过的话负责吧？
没人对你恶言相向，
你干嘛没事提什么"不要叫我滚过去"？
我如果在这边发一篇文说我虽然是男生，
但想在女板发文，不要叫我滚到男板去喔，
你会不会觉得我很莫名其妙？
发文就发文，讲话就讲话，
是不是自卑成习惯，
没事就主动开口求别人不要攻击自己？
这不就主动在表现受害者姿态吗。
最后说我在恼怒？
是因为我有嘘吗？
你是把这里跟脸书搞混了吗？
然后你说你没有要讨论原创板的板名，
所以要怎么样？
你提这点，我认为你要我配合你想讨论的东西，
这很合理吧？
P币够多了，结论啦，
我看有些人就是太爱自己参加的次文化小圈圈，
结果别人指出问题的时候，
表面上好像只是想讨论，
实际上就心里没办法接受，
所以一定要拿一些不直接相关的东西来反驳，
却又讲不出所以然。
这是恼怒又情绪性的结论，一定是这样。