Re: [闲聊] 有霸凌过正确的人吗?

楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:17:16
※ 引述《akou644 (akou644)》之铭言:
: ※ 引述《pipsqueak002 (莫非定律纪录保持者)》之铭言:
: : 我很惊讶这样的价值观是被允许或是被认可的。
: : 我自己本身因为有家人曾经经营过幼教这块产业,
: : 因此我曾经有长时间接触来自不同的家庭的小孩,
: : 尤其是学龄前的,你会非常惊讶,家庭对于小孩的成长有多深的影响。
: : 我看过会乱推同学跌倒的,或是为了吸引别人跟他玩就打同学的,
: : 大班会开始讲脏话或是一些猥亵言语的,经过接触家庭中主要照顾者之后,
: : 我们才领悟,这些小孩都是学习,或是被潜移默化,而有偏差行为。
: : 而这些,都是可以经由大人的协助而改善的。
: : 我不想讲什么很冠冕堂皇的话,我认为小孩在成长过程中,
: : 你不能去强迫小孩跟那些跟自己不合的同学当朋友,这是合理的,
: : 本来就有人以群分,物以类聚。
: : 但是不代表这允许你可以出手或是出口去伤害其他你不喜欢的对象,这是两回事。
: : 也不要求你看到霸凌的事情发生时,要勇敢出来阻止,
: : 但是至少你不能去认同这样的行为,因为你的认同会鼓舞霸凌的产生。
: : 不教而杀谓之虐,你的案例中,提到个案仅有八岁(小一),
: : 不论是否他有做了什么伤害你或是同学的事情,
: : 都没有人应该用以牙还牙的方式去应对,甚至是群体的霸凌。
: : 如果当时能有大人介入,心辅师引导,加上对于个案家庭的协助,
: : 或许今天这个小孩不会沦落到加入黑社会呢? 或许他能学会在逆境中不走偏差呢?
: : 如果你今天认为以牙还牙的方式是对的,私法正义是对的,
: : 那我认为人类就不需要接受教育了,反正被打了去打回来,被杀了家人去杀回来,
: : 东西被偷了就去偷回来,被抢就去抢回来,你看看最后会变成怎样的世界?
: : 今天我不是说,因为一个小孩因为家庭背景而造成的行为偏差可以不受惩罚。
: : 相反的,正是要教育他正确价值观的同时,
: : 也要让他明白错误的行为会导致的后果,需要为自己的行为付出代价。
: : 这样教育才有意义阿。
: : 我分享两点我的看法:
: : 1.不要随意相信什么是正义,因为正义的概念自古以来都是相对且浮动的,
: : 也都是胜利的人在定义的。有时会有人假借正义之名,而行不正义之事。
: : 2.用错误的手段去达到对的目的,是不能允许的。因为如果被允许,
: : 将会让更多人用错误的手段去做他自以为对的事情,
: : 或是让人以为他的目的是对的而原谅他。
: : 甚至鼓舞了其他人选择用错误的方式去做对的事情,以为会被原谅。
: : 3.我了解这世界并非只有黑与白,还有一片灰色地带。但是你越允许灰色的地带存在,
: : 黑与白的空间就越小,是非也会越模糊,我们只能尽己所能,缩小灰色的地带。
: : 所以一定还是要抓紧基本的价值观。
: 我国小时班上有几个8+9,很喜欢说自己家里是黑道或认识黑道。
: 在我现在这个年纪回想起他们我会觉得很可怜;
: 但回想起当时的我,我也觉得当时跟他们当同学的我及其他人也很可怜。
: 也许长大了,我能有这宽宏大量;也或者现实一点,因为我抽离这环境不用在淌这浑水,
: 我才说得出他们也很可怜这种话或他们是无辜的,问题出在他们父母。
: 然而大家都很清楚,这些人很快就会变成他们父母那样。
: 我没想指责人的意思,只是感叹无奈现实。
: 旁人也许能帮些忙,但也不过是当个两三年同学罢了
整理一下推文内容
说受害者要有自觉反思自己行为的,我只想问
连你们这些大部分正常家庭出身,受过高等教育毕业的人,都觉得
:那个人跟我不一样,让我不舒服,所以我攻击他伤害他是合理的是正常的,可怜之人必有
可恨之处。
那你凭什么冀望,当事人会改变?
好多文章指责当事人行为问题,卫生问题,社交问题
他就是在原生家庭学不到这些啊
结果他来学校,遇到这些事,他怎么可能学习,怎么可能改变
如果你让他对学校从此产生抗拒,你觉得?
连正常家庭下出生的我们都知道,投胎决定80%的未来
连我们都会无力
何况他们
如果有一天有钱人聚集起来排挤你这个普通收入的人呢
嘲笑你举止俗气,去过国家少,见识浅薄,身上没有香味,英文台式口音
你确实就是能力不足的人啊
当然不会这件事不会发生,因为普通收入是多数人
只是希望从众也要有思考的能力,自觉自己在干嘛
符合多数人的行为不代表正确
希望有从事教育业的人会看完系列文
作者: talk5566 (脑子有洞)   2018-04-25 10:18:00
这种ID也有人要模仿 笑死
作者: iphone0 (学不会)   2018-04-25 10:23:00
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:24:00
完全没学你 你的言论发言我只觉得呵
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:24:00
欸?你们到底谁是谁XDDD
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:25:00
我明白你们的逻辑 是不是说不出所以然来 没关系 别勉强
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:26:00
我觉得只会用霸凌解决事情的也很可怜啦,不会处理事情只会用这种方式解决呵呵
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:26:00
珍妮不用理他们小学生不会处理还情有可原 长大了观念想法处理方式还一模一样?? 还有当时的老师人呢?? 傻眼
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:33:00
推,能霸凌的都是群体,连在网络上都可以合理化,
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:33:00
随便吧 这篇主要想整理推文让从事教职的人看到
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:36:00
合理化自己的行为:‘他就是讨人厌所以我才怎样怎样’
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:36:00
鼻涕流下来,身障的学生
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:37:00
craig12345 现实遇到感受更深 影响更深远
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:38:00
如果连一个教育者都不知道如何教小孩避免这种情况发生,那教育的价值是什么?背一堆书重要还是品格重要?以前高中同学霸凌别人的现在当了老师,我很担心啊~
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:39:00
老师也只是一种职业而已,至于要做到那种程度,那把尺
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:39:00
珍妮 我只希望原原po不要是教职体系从业人员 其他没意见了
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:42:00
craig12345 是啊 老师也是普通人 能力也有限 但如果维持学生正常的道德价值观都做不到 基本的制止行为都没有 可不可以让贤?
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:42:00
有没有自觉很重要,推荐Not my fault这本书
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:43:00
我曾经读到一篇霸凌者的自白书,他讨厌那些霸凌的人没错,但他更讨厌袖手旁观的人。最不该袖手旁观的是老师,结果有老师不管就算了,还有带头的==
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:43:00
拍拍,别生气,不过很难啦,哈哈,我有老师这种工作我也不想放手https://www.youtube.com/watch?v=g7xhgqtAyKw
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:46:00
珍妮 老师因为拥有职务带给他的权利去管制 所以他有义务去制裁
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:50:00
这算是人格养成的一部分吧,我不知道现在搞一堆服务学习课外活动,一个人最基本的价值观是这些吗?帮助别人变成有目的的时候,真的知道善良的意义吗?
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:50:00
craig12345 不是全是老师的责任 但不能零作为 观念对 有尽力就够了 相信你会是个好老师
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:51:00
是啊,该去公平理性就事论事的‘大人’,需要的时候是不是真的能帮助这些孩子呢?
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 10:51:00
嗯,不过现在有自觉的人比较多了,真的跟以前比好很多
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:52:00
不过我好像在系列文有看到#1QtlF7Uo (WomenTalk)这篇感觉跟你想表达的很像?
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:54:00
珍妮 同意 我觉得看林俊某的mv还更有意义
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 10:58:00
我只觉得一直要小孩不要价值观偏差的同时,是不是该反思我们这些‘大人’教了他们什么,扶老太太过马路只为了学习档案能加分?没看到的时候一样会帮助别人吗?
楼主: ttalk5566 (高梭)   2018-04-25 10:59:00
对我就是回他的文 因为之前有篇责怪受害者能力不足所以我整理起来
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 11:01:00
OK了解,有些回文推文真的满夸张的
作者: hohostay (hoho)   2018-04-25 12:04:00
一来一往回推看起来超会霸凌的
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 12:19:00
时时心存善念 XDD 提醒我自己
作者: lastchristma (last christmas)   2018-04-25 12:21:00
发在女版超合适啊,女森连人家胸部大都可以霸凌,我当初接触这个案例真的是哭笑不得
作者: Starfire (竞争吧)   2018-04-25 12:23:00
同意你的看法,欺负人还合理化,换自己被欺负也是活该吗?还是反而开始争取权益了?见证恶劣人性!
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 12:31:00
真的是讨厌一个人什么都可以讨厌==
作者: Muratlo (宗艺)   2018-04-25 12:36:00
推这篇的论点!
作者: houjourinka (北条)   2018-04-25 12:41:00
推起来QQ
作者: wkheinz (qk)   2018-04-25 12:43:00
不错
作者: yuyuoo (活在当下+潜水)   2018-04-25 13:05:00
ptt 各版不也常出现霸凌 现实没遇到是福气
作者: suifong (小火柴)   2018-04-25 13:15:00
穷是一种罪恶,小学班上的隔代教养家境清寒的女同学,身上的衣服看起来旧旧的,有点味道,大家开始霸凌她,老师也没辄只能劝其他小朋友不要这样,但也没什么实际的作为,有一天她终于受不了了,起身反抗欺负她的同学,后来家长应该是奶奶来了,找学校的主任,可又能怎样?只要她的衣服依然是旧旧的有点味道,霸凌就不会停止。追根究底穷就是一种错误一种罪恶,穷人生下来的孩子,从一出生注定就要接受这样悲惨的命运。
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-04-25 13:33:00
怎么解读成穷是一种罪恶啊……
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 13:42:00
就是要推回来XDD
作者: Leon0810 (Leon)   2018-04-25 13:50:00
作者: bungtw1024 (羊没吐气)   2018-04-25 13:58:00
理由是假的,霸凌是真的。不管怎样都会有理由霸凌别人
作者: w0921224075 (燊)   2018-04-25 14:53:00
不错,但很难实现,自己不要是那个人就好了
作者: kiro1216 (bugucat)   2018-04-25 16:51:00
国中被霸凌 班导第一次带班 因为班导怕自己被其他人排挤所以选择站在霸凌者那方 这是从幼稚园就是师长眼中的乖学生的我 第一次讨厌老师
作者: zealeliot (努力奋斗救身材)   2018-04-25 17:32:00
尊重这个观念 在东方还有很长时间要走
作者: craig12345 (drama)   2018-04-25 18:52:00
大推楼上,我觉得自己对尊重这个概念,也常疏忽

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