楼主:
zzahoward (Cheshire Cat)
2018-03-25 15:09:47我觉得这个问题问法太挑衅了，这会激起很多对立
同时我也觉得，生、或不生，都是一种选择
而个人的"选择"，就是当今台湾这样的社会最缺乏对选择的尊重
当然我不是说任何的选择都需要尊重，像是作奸犯科的选择是不能姑息的
好玩的是，有些人阐述不想生小孩的论点时
有很多气急败坏的父母/准父母/想当父母者会用很奇怪甚至激烈去批评
像是:
不生就真的是自私 (我想请问一下不生小孩是对谁自私?)
不生家庭就不会完整 (家庭的定义?)
不生老了一定会后悔 (你跟我很熟?)
不生只是想爽 (还是要工作啊?)
对于不愿意生育的家庭/夫妻的"选择"无法尊重
你跟我说这种父母/准父母会对未来小孩的"选择"尊重? 我看不出来
不过或许父母担心小孩同年龄层太少，所以未来每人要背负更大的债务
所以有这种希望更多人能够一起帮忙承担的盼望，我完全可以理解
然而，这就是另外一个选择了，我尊重你希望有孩子得到梦想中"完整的家庭"
然而你的选择也是有后果的，就是孩子长大可能会很辛苦
甚至可能未来出社会还是需要你的持续支援
我完全尊重愿意生小孩的父母，也佩服他们的勇敢
或许这些父母们很有能力，或许只是单纯想要有小孩
我并不在乎你们的理由，因为不关我的事情，我也不是在你的处境当中
我单纯就是尊重你们的选择，毕竟要探讨养出来的小孩是民族救星还是十大恶人太缥缈
也没有必要
结不结婚也根本没必要呛声，那也是个人选择
倒是明明就想结婚整天还自慰不结婚很棒的那种才真的是假掰
台湾社会就是这么的黑白分明，所谓黑跟白却又不一定是对与错
因为大多数事情根本没有对错，只是单纯价值观的问题
你指责某人不生小孩对不起国家民族
那你走进吃到饱火锅吃一客五百起跳的吃到饱也对不起长期处于饥饿的人们
况且多数人也不是公众人物，根本没什么社会影响力去带动大风向
更好笑的事情
你会看到某些人在生子议题站在道德制高点指责的同时
然后在某篇做违法色情产业的老板文章底下吹捧XD
所以不管是生/不生派或是婚/不婚派
在那边互酸其实只是拉低自己格调
正常分享讨论背后的想法让不太了解自身状况的人去思考才是成熟的
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 15:18:00
其实两方立场都是一样 “生小孩不觉得把小孩生出来阶级复制很可怜吗？”不生也会这样酸人 所以结论是台湾人 或说这个论坛参与讨论的人 都不是很尊重别人
不管生不生 他们已经复制啦 上一代总是不放过别人也不放过自己 这些人也是完美复制R
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-25 15:29:00个人觉得S大说的那个不叫酸吧，只是阐述自己内心的想法而已，只是比较直接所以会让被讲的人刺耳。生不生自不自私要看动机，如果没能力让小孩有一定程度以上的快乐人生，却为了满足自己想当爸妈的愿望把生命带来人世，那是蛮自私啊，一个把自己的快乐建立在别人的痛苦上的概念。如果是单纯没想太多就生的就算了，那些会讲什么“生命会自己找到出路”“孩子来到世上会自备粮食”这种话的更自私，那表示他们明明有意识到现实面的问题，却鸵鸟心态硬生孩子...
作者: WorldPeace26 (金蛇缠丝手) 2018-03-25 15:41:00
明明就想结婚整天还自慰不结婚很棒的那种才真的是假掰,你在女板说这句我个人是觉得很危险XD虽然是很贴切没错啦哈哈人类的所作所为几乎没几件是不自私的，这么讨厌自私那妳可以自杀让大家吃妳的肉喝妳的血啊，这就真的很无私了
作者: love1987817 2018-03-25 15:49:00
说的好
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 15:50:00
你说的这个现阶段很难 PTT上就是有一群人特爱到处攻击跟他们做不同选择的人 或者生下来就跟他们不同的人
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2018-03-25 16:00:00扯到自杀吃肉喝血的我也是醉了zzz
作者: milk250 (牛奶好喝) 2018-03-25 16:10:00
这一串明明就是不生的在攻击生的
作者:
reinakai (睡眠不足的人生)
2018-03-25 16:29:00生的被攻击更大 好像没有年薪五百万从小送出国就是对不起小孩XD
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 16:31:00
你觉得去对一些普通人家说“你小孩出生真可怜”算不算酸呢仔细看我一开始的例子 去说人家小孩很可怜 就只是因为别人的家庭很普通没有胜文那么狂
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:32:00
比谁被攻击更大比不完 不要直接去说别人自私自己想爽or别
作者:
curlcat (Kate's Piano)
2018-03-25 16:33:00明明是不生的人在那里说生的人不对都很自私都没问过小孩的意愿想不想要被生出来。
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:33:00
人生出来的小孩怎样就好了 如果只是说自己认为生小孩该具备多少资源的话 这已经差不多了 连这样讲都要被说是在暗
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 16:34:00
我觉得两种立场都有偏激的人 只是你的文章好像只看到了其中一边 我举了另一种例子你跟我说这不算严重的攻击XD
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:35:00
指别人家小孩怎样的话 追究得太细 根本是叫人不要讲
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-03-25 16:36:00明明就是一堆不生的在攻击有生小孩的，这里的人这么喜欢睁眼说瞎话啊
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 16:36:00
大概是身在什么立场就比较容易看到其中一边的攻击性吧
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:37:00
原PO第一句就说这标题的问法太挑衅 看起来是已经包含直接说别人家小孩很可怜的了
作者:
lakb24 (湖人必胜)
2018-03-25 16:38:00自己不生是妳自己的选择，看到人家有小孩觉得很碍眼可以把自己的眼睛挖出来，没人会阻止妳好吗…………
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:38:00
"lakb24: 跟这种不想负责任只想自己爽过人生的人对立又怎样？" lakb干嘛自己跳出来XD
https://imgur.com/a/a58ty 上次参与讨论时刚好看到
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 16:40:00
所以我每次回这类文都说我不觉得在这个阶级有什么惨的 也不觉得自己可怜 但是"被觉得可怜"是一种满讨厌的感觉 好像我辜负了我的小孩一样
作者:
carnie 2018-03-25 16:40:00我觉得这个板呼吁要生的好像男的还比较多 奇怪现象女生也不见得是不想生 应该是觉得怎么这么多男人来这边推广生育=.= 挺奇怪的吧
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 16:42:00
而且我的例子也可以套用各种情境 不是只有阶级复制 还有看过父母给不起房子还生小孩很可怜 等等 我觉得这都很攻击啊 又不是在领救济金还硬要生的状况
生了不教败坏社会 8+9生了复制阶级 想靠小孩养老喔？反过来批评也很多啦不过讲的这么保守中立也是控制的很好啦
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:44:00
但要表达自己认为"父母应该帮小孩准备房子"的想法 最不冒犯人的说法也就这样了 再追究下去就是叫人不准说出来
作者: love1987817 2018-03-25 16:46:00
往往反应越大的 就越表示某些点就是被戳中了 但又能如何是吧？
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 16:46:00
你好像一直忽略我的点在于"被觉得可怜" 而不是阶级复制反过来说 如果被讲“你没小孩不知道有小孩多好，真可怜”即使不生气 也会觉得莫名吧会有一种关你什么事的疑问 不是跟你看到你文中那种说法一样的感觉吗…
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:50:00
我知道被觉得可怜的不舒服之处 但也得留给别人表达的空间直接说"你这样好可怜"和只是说自己的规划是如何 这两种说法 后者还算是可以尊重的范围 即使你还是感觉得出自己的状况被认为不优
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 16:53:00
所以我的结论会是 这个论坛参与讨论的人不是很懂得尊重别人 同一个人 没生之前酸人父母 都自己生了可能就酸人没小孩囉
作者:
carnie 2018-03-25 16:53:00我插花一下 我个人觉得男生在这个板宣传生小孩很奇怪有人跟我一样感觉吗 如果是女生来宣传就觉得可以接受之前有女生语气很好的讲她生小孩之后的心得 我至少有看完也会觉得她是好妈妈这样
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 16:55:00
不奇怪吧 有群人本来就是到处管别人要不要生小孩要选什么科系选什么职业 还有你投胎投到哪个性别
第一次听到孩子来到世上会自备粮食这种鬼话xDDDDDD
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 17:01:00
那种话不是过年会一直听到吗XD 等结婚之后就会激增听到的频率
作者: love1987817 2018-03-25 17:01:00
就像苦过白手起家有成的父母 有几个还舍得让自己小孩苦逼过？
过年的时候我只是说我不喜欢小孩，马上被大人唸至少要生一个、生了我帮你养这种鬼话xDD
作者: suction (suctionunit) 2018-03-25 17:04:00
我刚验出怀孕就已经在被劝一定要生第二胎了XD
我个人是不太喜欢为了满足父母想要小孩的愿望而去生小孩
作者:
jagger (87分不能再高了)
2018-03-25 17:11:00我承认自己自私又想爽 毕竟钱赚太少只养得起一个人 哈敢生小孩的父母真的很佩服 尤其是薪水不够的
作者:
chiopin (......)
2018-03-25 17:25:00推一个
作者:
evril (雪奈)
2018-03-25 17:25:00会生气都是自认阶级低的那群吧看在生小孩又生活无虑的人根本无感
作者:
au355 (香)
2018-03-25 18:22:00推 中肯
其实不只台湾啊，真的懂尊重的人本来就少数，各国网络论坛都一样
作者:
Lorazin (Lorazin)
2018-03-25 18:41:00我必须嘘你 因为 我看到的ptt是 管别人穷 却要生是自私的比较多 就好像你回的这篇 的文章的标题比较常看到的是不想生 不敢生 在开话题。很少看到已经生想生的在开话题
作者:
wtf426 (Ayn)
2018-03-25 18:43:00不知道楼上觉得没钱还生三四个领补助的算不算自私？
作者: ARTORIA 2018-03-25 18:44:00
要人自杀 还有挖眼睛的 好恐怖
作者:
junnn (下雨...)
2018-03-25 18:54:00现在年轻人不生是上一代的错!! 难不成现在鬼岛的经济与国烂环境是现在年轻人制造出来的?
作者:
THEMIS2 (themis)
2018-03-25 20:00:00推你一个
作者: EarlyInMay (2000-2007) 2018-03-25 20:04:00
你是说小商人吗
作者:
Ritual (仪式)
2018-03-25 20:18:00不生的就是个人选择 然而ptt总是一堆人唱虽 要嘛就是说以后绝对后悔之类的
作者:
linyap (miche)
2018-03-25 20:27:00以后会怎样谁知道呢？ 我也曾经不想要小孩觉得养不起，结果现在有一女。觉得有生也好没生也好，日子自己过自己甘愿最重要。不过那种小孩会带财，生了就会自己找出路的言论真的超翻白眼的。我从验出是女儿开始就有各种赶快生第二个的言论，真想对这种八卦份子讲甘你屁事～
作者:
usan (usan)
2018-03-25 20:28:00其实这边乡民的水准还是会听不懂妳表达的意思
作者: ownwei (wei) 2018-03-25 20:34:00
因为不生派所谓的阶级复制 大概只有资方大老板首富之类的才能生小孩⊙ω⊙
作者:
linyap (miche)
2018-03-25 20:37:00看下面那篇不能出国唸书的... 未来大概还会埋怨为什么没有帮我准备房？为什么只能开国惨车？为什么我家没钱追不到正妹之类的。
作者: a216832 (a216832) 2018-03-25 20:47:00
有些人想到是自己的小孩难免会多一点疼爱嘛除了小孩埋怨父母的故事版本 还有一种是"我好想＿＿＿啊可是不想造成父母的负担 放弃吧"的不甘心版本
作者:
lineve 2018-03-25 20:59:00其实阶级复制是真的蛮恐怖的事情 代表你的命运出生就定了。但会意识到阶级复制的人通常不会太底层
作者: ovarbda 2018-03-25 21:33:00
我们下一代会说都你们不生造成的 大家互相埋怨啦 都只看到自己可怜的地方
作者:
linyap (miche)
2018-03-25 21:44:00下一代长大说不定会埋怨我们这一代自私吧！毕竟他们未来光老人照护的压力我觉得蛮大的，现在就有人觉得老人占资源了 更何况未来几乎都老人。
作者: hpychang (小chang) 2018-03-25 22:17:00
其实原原Po应该在po废文前，问他父母先，每个人状况原因都不一样有些人的原因比较像是意外的惊喜？有些人要打排卵针，还要人工授孕。大家出发点都不一样，这样的讨论还可以变得那么族群对立，真是棒
作者:
JingYun (我只有八岁)
2018-03-25 23:01:00整个系列文只推这篇
我也觉得孩子的未来稳稳过就好，不一定要成为人中之龙，不过在这个讨论串大概会被批评成无脑父母吧…
作者:
linyap (miche)
2018-03-25 23:38:00虽然我有存一笔让小孩以后教育用，但是照ptt标准这样没个五百一千万只能找二流学校不能进顶尖啊....
作者:
junnn (下雨...)
2018-03-26 00:55:00上一代人真是厉害 战后婴儿潮享尽利益 一手好牌打成烂局，却让现代年轻人彼此检讨 却斯得哥尔摩的忘却 上一代才是衰上一代人真是厉害 战后婴儿潮享尽利益 一手好牌打成烂局，却让现代年轻人彼此检讨 却斯得哥尔摩的忘却 上一代才是衰败的根源~ 年轻一代就继续彼此检讨 不思团结 穷不是没有原因的
这一串不是不生的说生的对不起孩子,生的说干你屁事吗?没看到什么不生就是自私,家庭不完整的说法自己加这一段,你是不生派的(指)