Re: [闲聊] 为什么女生一边抱怨性别不平等,一边又不愿从事高薪工

楼主: dfgh012316 (Nowaya)   2018-03-19 18:31:54
※ 引述《hydeonly (Great Grey Wolf Sif)》之铭言:
: 看到这篇文章真的忍不住得回文,
: 手机回复排版请见谅。
: 我是硬件研发工程师,
: 而且热爱硬件研发,是个工作狂
: 所以应该可以跟大家说我个人的感觉。
: 即使同等职位跟职等,女性的薪水就是比男性低,
: 尤其是台湾的情况更是严重。
: 我在台湾工作的时候也没有工作的比男生少,一天14小时是基本,
: 还被派去出差,考绩也是非常的好,
: 可是加薪就是比同等考绩的男性低。
: 我去问了主管他说因为男生要养家,
: 有家庭有小孩有房贷压力比较大,
: 我也有房贷有家庭啊!
: 根本神逻辑,单身的男性也是加的比我多啊!
: 有小孩的女性工程师加薪的居然比我更少。
: 你说这样很平等?
: 那为什么考绩烂烂的男性单身工程师,
: 开会常常被洗脸的居然加薪没比我少多少?
: 后来主管在我离职时有说,
: 女生要趁没结婚没家庭的时候拼,以后就没办法拼了。
: 我并不理解为什么这在男性身上不适用?
: 这里有去年的数据,
: 是跟台湾比性别平等好太多的美国,
: 还是有薪资不平等的问题,
: https://goo.gl/Upj8yk
: 针对你的论点,其实只要你肯查有效的打脸数据一大堆。
: 同等职位,女生就是几乎全部都比较低,
: 而且都低5-30%以上!
: 只有四项职业女生稍微高一点(纺织业,速食业等等)。
: 这些都还没提到女生在求职跟升等上的玻璃天花板,
: 而且其实不只女性,少数族群(LGBTQIAPK)是受到同样的薪资及升迁的不平等。
: 再加上职场上的性别歧视,不平等期待跟被分配到根本不是职务范围的杂事。
: 我从工作到现在,从来不会说因为是女生而偷懒,或是工作少一点。
: 一样跟男生一起拼,但是怎么爬薪水都是比没我70%拼的男性薪水低。
: 我也曾想过是不是我能力不足?
: 但是我的历任老板们都非常的想要留我下来,对我的评价也是很高。
: 再加上我拿到美国三个前几大公司的offer,我觉得不值得拿比我高的薪水跟升迁的前同事
: 们果然一个都没上,几乎都第一个技术面试就被刷了下来。
: 薪资跟升迁的不平等是一个真正存在的问题,
: 有很多跟我一样有能力也努力工作的女性在职场上受到不平等的待遇,
: 看到这种文章真的觉得难怪台湾的性别平等一直没有进步,
: 我很幸运的进了致力于达成薪资平等的公司,
: 希望可以鼓励所有还在不平等的公司努力的女孩,
: 也希望大家可以正视这个问题且努力的弥平gender pay gap.
在原PO的这个案例里面有些事情要搞清楚
第一跟你同职等的男性之中是否也有薪水比你低的男性?
如果有至少在这个层次上并没有所谓男女不同酬的情况,因为我们都知道同职等实际上并没有同工所有不同酬也是合理并没有因为你是女性就一概给你比男性低的薪水。
进入第二个层次
也就是原PO提到在那些薪水比他高的男性当中,她觉得有些人并没有比他强却拿比她高的薪水是性别歧视是男女同工不同酬。
在这点上各位可以先思考一个问题,如果公司能够用比较低的薪水雇用到像原PO这样便宜有有能力的人那些没能力又拿比较多钱的男性怎么还没被开除?当然不是用这个反问法要去论证些什么事情,不过我们可以试着去想想看有什么可能造成这样子的结果。
我个人是觉得原PO虽然能力强但似乎不太懂的谈薪水才造成这种结果,就像原PO说的如果历来老板都觉得她能力优秀不能失去她那么怎么可能会谈不到自己理想的薪资呢?
其实有出来工作过的应该都知道职场上很常见的情况是 都你在忙问题都你解 结果旁边那个上班看报纸打混的薪水是你的两倍。
会有这种结果涉及到很多原因,比如是不是部门的红人阿 跟上司的关系啊等等,不过原PO看起来考绩上也没被人冲康应该是当初谈薪水没谈好。
提一下那个主管,我不能肯定他内心真实的想法薪水也不确定是不是他核给妳的,但我可以肯定的事情是他绝对不可能告诉妳是因为妳不会谈薪水所以才被压低。
另外加薪这事情不能单看加的薪水呀!
底薪越高的能够加的门槛就越少,在大公司里每个职等的叙薪都是要上限的,如果妳表现的很好加的却很少代表妳已经到那个职等的上限了该拼升职了 如果升不上去该考虑跳其他公司求发展了。
最后说个软件业升迁的笑话,有一个不会写程式跟很会写程式的软件工程师当今天要选一个升职的时候会升那个不会写程式的,因为他们需要那个会写程式的留下来写程式。
我相信原PO的能力也是十分优秀的,一定能谈到妳理想的薪水,别被什么玻璃天花板性别歧视的思维侷限住了以为自己谈不上去是因为大家歧视妳。有不少女性在软件业也是爬到了相当高的位置领了非常高的薪水,乍看之下人数少男性很多但如果考量从业的男女比基数的差异就会发现其实在2018年根本没有什么性别歧视玻璃天花板了尤其在高科技产业里。
作者: raysun011081 (sanfrain011081)   2018-03-19 18:39:00
作者: hydeonly (亮球)   2018-03-19 18:41:00
@谢谢你认真的回我,我已经谈到非常满意的薪水,公司跟职位。但是我也有女性同事们我认为比我有能力,但是因为她们有小孩/怀孕分红就比我少,也有女性朋友因为结婚而失去加薪的机会。而且有非常多的数据显示几乎所有行业女性的薪水平均都比男性低,很多理由都是生育跟家庭相关,我可以同意我的状况可能有很多个可能性,但是数据上来看,就算是法官女性还是薪水较低。我回文只是希望大家可以重视这个问题。
作者: bbbing (无)   2018-03-19 18:42:00
建议你不要提平均,平均这个话题炒烂了,里面太多其他要素
作者: valentian (无聊)   2018-03-19 18:58:00
什么数据都没有用啦。人都只看自己想看的,然后说你个案你就是个案 。
作者: a216832 (a216832)   2018-03-19 19:00:00
你这说法解释了这社会上各种不公不义呢 真有道理这可能有互为因果的问题 早期的传统观念就是女生要以家庭为重 在父母那世代以上 有高比例的女生为了家庭放弃工作还留有这种观念的老板就因为这种考量 认为女生待不久或者不会全力拼工作 在这种情况下 生涯规划和个性符合传统观念的女生不算吃亏 因为她就跟老板想的一样 但对另一种想全力拼工作的女生就不公平可是 因为老板这样假设>给较低薪水>夫妻生小孩后由较低收入的一方负担较重家务较划算>又更巩固传统观念反正 我只知道 老板少给女生的薪水不会加到男生户头里
作者: bjergsen666 (bjergsen)   2018-03-19 19:08:00
讲出我想问的 推
作者: a216832 (a216832)   2018-03-19 19:22:00
我对于互为因果循环的结论是:个人真的很渺小 我还是会把问题归因到结构上 或者说 无论如何 改善结构都是合理且必要的 即使有些人真的先天上就是感性或较爱小孩 但追求平等的目的是保护那些不符合刻板印象的人
作者: sushi11 (歹怨郎抠噢)   2018-03-19 19:37:00
别学老子说话,对的人要放到对的地方
作者: jimmyyang (诸行无常)   2018-03-19 20:54:00
女性要拿掉歧视的同时也请拿掉福利 不能都自助餐当你什么都跟男性一样再来谈平等况且没人歧视你 我们都爱女人的

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