Re: [难过] 主张台独就是政治魔人?

楼主: lollren (刀刃与圣爵)   2018-02-16 23:29:21
一群把头埋在土里当鸵鸟,毫无国际观、看不清现实被宠坏的人
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-16 23:33:00
可以同意 以为台独可以解决问题有点一厢情愿
作者: deathwomen (贱盘小妹)   2018-02-16 23:33:00
roc跟prc,外国人都分得很清楚?你肯定跟我活在不同世界里况且,坚持roc的存在,就是台独
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:35:00
第二段话就错了我也懒得看,什么RPC跟POC的差别外国人一眼就看出来,国际社会就是认定ROC=PRC,去看联合国决议文啦
作者: deathwomen (贱盘小妹)   2018-02-16 23:35:00
你口口声声称大陆为中国,你就是台独份子所以你的言论证明我之前说的才是对的你就是一般人,不懂历史的一般人
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:36:00
到底是谁台独完马上可以解决所有问题,台独完之后也有一堆你提的问题要处理,但留在ROC内问题只会更严重
作者: deathwomen (贱盘小妹)   2018-02-16 23:36:00
不懂历史,不懂政治,遇到这些事,就是一副谁理你对于一般人而言,懂这些政治关系历史因缘的,都是魔人
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:39:00
宣布独立的意义在于,外国不能干涉国内纷争,但可介入国与国关系,这是国际公法的基本常识。你若要说国际法没人在遵守,只有实力是唯一,那只能代表你完全不了解国际公法与其所维系的国际社会状态我知道一般人认为很认真处理政治问题就是政治魔人,我没有要否认,只是现在国际主流政治学界都已经有共识,要健全并深化民主体制,“一个活跃参与公众议题并理性沟通辩论的社会”是关键,而若仅在乎投票选举,就会像过去的南美洲,在一段民主后又走回独裁
作者: bucketface (bucketface)   2018-02-16 23:46:00
国力才是一切
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:50:00
同楼上,国力非常重要
作者: serena0101 (蛇莲娜)   2018-02-16 23:51:00
不先区分是谁的国怎么知道为哪个国力奋斗? 君不见台湾人民大肆舔中的风气吗?一中一台,就这样国力果粒锅里 你最没有资格谈国家
作者: Willier (小麒)   2018-02-16 23:53:00
台湾跟西藏根本完全不一样,台湾地位在国际法上有争议!西藏并没有!且西藏签了和平协议接受中共统治,原po对国际政治的细节操作理解不够深刻台湾国力根本不可能赢中国,永远不可能,所以我们只能不断呼吁并诉求国际法,独尊国力的结果就是输到脱裤子
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:05:00
第一台湾到底是不是个独立国家 是妳说的算吗?国际上很多国家觉得不是再者 中华民国政府也觉得台湾不是一个国家都没有国家为前提了 你还谈什么国力然后你以为PRC跟ROC大家都分得出来?一堆台湾人以为ROC是一个国家的概念
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2018-02-17 00:10:00
上PTT推文跟与家人吵架叫处理 难怪被当魔人
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:10:00
实际上他是一个政府的概念 你还奢望国际上一推外国人搞懂?
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:12:00
楼上可能没学过国际法,一个国家成立的三个要件为“固定领土、永久人口、有效政府”并不包含他国承认,那并非国家成立的要件。也就是说,他国的承认具有事后确认国家成立的功能,但并不影响国家成立与否!abc大怎么知道我没有实际行动,而且你现在是理论说不过,就攻击我实际行动吗?
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:15:00
有效政府? 那我问你中华民国政府是一个有效的政府吗?
楼主: lollren (刀刃与圣爵)   2018-02-17 00:16:00
楼上可能没发现,国家三个要件我们都具备,快为了这个巨大发现公布给全世界
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:20:00
我知道,这是国际公法学界的新议题,你去翻看欧美主流国际公法学者的著作与最新论文就可以发现,台湾被许多外国学者单独拿出来讨论(许多学术著作中甚至有台湾专章),原因就是“这个地区具备了所有国家要素,但人民却不愿意宣称自己是国家”这是国家公法学界的新议题,愿意的话,你可以加入一起讨论,毕竟这是我们的未来(也因此我才会一直说国人对外宣称自己是一个国家非常重要)
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:21:00
楼主也赶快把中华民国政府是一个合法有效政府这件事投稿到期刊上
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:23:00
回john大,中华民国政府在台澎金马是有效政府,有效政府是事实上的定义,就是有没有办法控制一个地区的领土与人民。我们政府有国防军队、税收体制、三权分立、司法体系等,能够确实管理这片土地上的人民,构成有效政府john大,我觉得我很有诚意讨论国家定位与台湾未来的问题,你何必用讽刺的语气嘲讽我,而不正面提出反对的论述呢这是这十几年来的新议题,不用特别投稿,国际公法学界都知道台海争议与其特殊性
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:26:00
但中华民国政府一直没有表示放弃代表中国唯一合法政府的地位所以政府的争议一直是存在的而台湾人民多数一直无法宣称自己是个国家也是无法适用民族自决的问题
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:32:00
中华民国政府已经正式放弃对大陆领土的权力了,也终止动员戡乱,在官方也承认中共对那片土地的统治权。现在的问题是民意调查中,主张维持现状者始终是稳定多数,所以不论想独或想统的政府执政,都只能乖乖维持现状,并偷偷倾斜到某一边,民主国家中,决定权还是在广大人民
作者: chihchuan (Andy)   2018-02-17 00:34:00
有自己的政治主张就要被贴魔人标签?
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:34:00
一个国家的行为除了看官方声明,还要看其行为,我国不断用台澎金马关税领域参与国际社会,某程度已经证明我方政府对自己领土定调为台澎金马,政府长年未宣称要反攻中国大陆了
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2018-02-17 00:36:00
我就是看英文中的China不顺眼明明不是中国还要叫中国
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:37:00
支持台湾宣布独立,不过小英不敢 QQ
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2018-02-17 00:37:00
宪法还一堆中国中国,假装没看到是不是
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:38:00
也推修宪,不过小英又不敢了 QQ
作者: ken40220a (妙蛙种子蛇纹熊)   2018-02-17 00:38:00
我认为至少要支持领土修宪才是正常人,其他都有问题
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:39:00
支持者也不敢叫小英宣布独立,修宪,真是悲剧
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:43:00
民进党第一次执政时吃过台独路线被污名化的亏,那些精明自利的政客不会再重蹈覆彻的,这一任期,蔡英文应该只会坚持不承认九二共识吧
作者: greeedisland (阿敷)   2018-02-17 00:44:00
住过英国两年 分得出来的外国人只有两个 原因是儿子跟台湾女生结婚 一般人最好是分得出来啦我去银行开户国籍栏跟护照不符 也要面对行员充满问号的眼神好吗 没国际观的到底是谁啊
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:45:00
台独人士跟天地会的人一样,活在自己世界,做永远不会实现的春秋大梦
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2018-02-17 00:48:00
反正什么都说没办法就好 超简单又省事
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:49:00
回stan大,清朝末年,中华民国的理想建国先贤也是被你这种人不断嘲笑,但还是成功建立了民主自由政体的共和国对不起打错名字,是stalna大
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:53:00
大陆越来越强,台湾恐怖的少子化,将来一定悲剧,好奇你们在
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:53:00
回greeed大,没有长居国外经验的人,可能真的无法体会办理手续的各种不便与外国办事人员对国籍的不断质疑
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:55:00
等台湾人民支持独立的人超过维持现状与统一,才能独立囉。若民意在往后支持统一者过半,那我们也就统一吧,民主社会还是要看多数人的意见
作者: stalna ( )   2018-02-17 00:56:00
独立是政府说了算,不是人民,dpp没在看民意的,只看资方的意思
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 00:57:00
所以很多主张台独的人才会很激烈又激进地希望更多人认清未来不是独立就是统一,越早决定台湾发展方向越好的事实
作者: johnnjjj17   2018-02-17 00:59:00
Will大 或许我可以修正我的说法 台湾或许具备独立国家要件但并非一个正常的国家中华民国政府既然是对岸曾经的合法政府名称 易生混淆
作者: kimos (给摸)   2018-02-17 01:00:00
多少国力比台湾弱的国家被承认? 还在扯国力?
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:01:00
现行的宪法也是于中国时所定
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:01:00
资方劳方是劳工政策的问题,涉及左右派之分,台湾社会整体偏右,蔡英文才敢明目张胆偏向资方。但国家地位上,维持现状明显长年过半,民进党绝对不敢冒失去政权风险做这种事,毕竟对政客来说,自己的下一任期绝对比人民死活重要
作者: kimos (给摸)   2018-02-17 01:02:00
台湾的问题是在于 体制跟宪法上, 我们仍然宣称自己是中国的合法政府
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:02:00
人民也无法决定我们是不是独立国家以前我认为要如楼主所言系真正的独立国家 难赞同
作者: kimos (给摸)   2018-02-17 01:03:00
你改国号 中共的打压仍是必然.. 但不改的话 国际更没有理由支持你
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:03:00
另外刚刚也有些话是针对楼主而非Will大如果有冒犯 抱歉
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:04:00
回john大,嗯嗯同意,现行宪法的正当性有很多问题,但国内宪法学界有某一派别认为,宪法相当程度被在台湾地区、由台湾人民选举出的代表所制定的宪法增修条文取代,赋予其在台湾某种程度的正当性,但也有人主张宪法根本毫无正当性可言
作者: johnnjjj17   2018-02-17 01:05:00
也很感谢你与我谈论国际法的问题 这非我在法科专业领域 还是受教了
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:05:00
回john大,嗯嗯不会,希望能有越来越多人愿意关心并讨论我们共同的未来
作者: ylshpiliman (秋水不染尘)   2018-02-17 01:12:00
啧 台独的说法早在二战结束就出现声音了
作者: mukuro (把梦变为现实)   2018-02-17 01:15:00
推这篇,希望原po转八卦版
作者: a963 (21413131思吗XDD谢率是12)   2018-02-17 01:18:00
外国人分得出来?哪国?
作者: jason320 (Osaka)   2018-02-17 01:19:00
外国人根本搞不清PRC ROC但至少分的清台湾和中国
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-02-17 01:23:00
外国人在搞一中的时候 可没跟你说分不清楚PRC ROC
作者: bread10x (開心就好)   2018-02-17 01:24:00
外国人根本没听过台湾好吗= = 所以这篇说的很正确,重点在国力
作者: Aporia (puzzle)   2018-02-17 01:25:00
外国人连台湾泰国都分不清楚 这个最好分的出来
作者: Groger (都是一群假鬼)   2018-02-17 01:29:00
所以勒?重点在哪?
作者: guu0213 (蝶姜)   2018-02-17 01:29:00
我拿R.O.C.护照在日本买车票 对方依然把我国籍写中国(摊手)国力很重要 但台湾人在国籍上一直被中国吃豆腐也是事实
作者: cjtv (小当家)   2018-02-17 01:31:00
反台独才是鸵鸟叫不行吧,现在台独都马是想要反后中华民国殖民国家了。还在闽南杀猪?
作者: h88g88h88 (h88g88h88)   2018-02-17 01:34:00
推 观念正确 台独就是一群搞不清楚现实的人只会陈述法理 但会谈实际上的独立条件的人少之又少
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:36:00
楼上,原po主张厚植实力才能不被并吞,这就是独立于中国之外的台湾,叫做台独
作者: h88g88h88 (h88g88h88)   2018-02-17 01:36:00
就好像狂热教徒一样疯狂传教 信台独得永生
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 01:37:00
回h大,阐述法理与厚植实力可以并行,完全不冲突,我也支持也加强我们的国力,但要跟西方国家过招,法理也得行得通才行,要不就跟有力气没道理的流氓一样现在中国就是仗着国力,对国际法不管不顾,另一个这样做的是美国,欧洲国家基本还是照着国际法来的,我不认为台湾已经跟中美一样强大到可以不顾国际法,凡事自己来
作者: amos30627 (Destiny)   2018-02-17 01:57:00
保护好你的中华民国也是台独 不统一都是台独不独立 难道你要统一吗 不要跟我说维持现状继续自慰吧
作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/)   2018-02-17 02:06:00
先定义台独好吗 你是要独立中华民国政府 还是台湾共和国要国际认同的独立 还是实质独立 像现在这样看上面在吵的大多是脱离中华民国框架的台湾国台独我有说错吗
作者: ryan49700 (南瓜烈士)   2018-02-17 02:09:00
一中一台再来谈国力吧
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2018-02-17 02:14:00
醒醒吧 外国人
作者: breakofdawn (hi)   2018-02-17 02:14:00
中华民国大陆地区
作者: lsacred (一个人的享受)   2018-02-17 02:42:00
看几句就发现是废文,还敢说别人把头埋起来,先去多读点书吧
作者: pttfft (The Show OFF!!!)   2018-02-17 03:04:00
发展”国”力?
作者: amos30627 (Destiny)   2018-02-17 03:05:00
我觉得你这文章拿去给对岸审一下 会说你支持台独里面一堆独台的言论 简直支持台独
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter)   2018-02-17 03:07:00
啊就统了不自由,独了可能要打仗一切归零。当然最后选择维持现状啊…
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2018-02-17 03:10:00
意外发现台独与女权根本殊途同归,讲不过别人都会崩溃到叫别人去读书:)
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter)   2018-02-17 03:11:00
革命是到饿死人再用不翻身的地步才爆发。8年级大多还有父母留的房能住,领低薪也没见新闻报人饿死。乖乖等吧
作者: deepdark (deepdark)   2018-02-17 03:56:00
就你觉得PRC ROC没差别
作者: bb101 (101)   2018-02-17 04:13:00
外国人觉得台湾跟泰国也没分别 那我们是不是也别叫台湾了
作者: debaucher (堕鼠)   2018-02-17 04:30:00
:D
作者: stud0361411 (呆普森)   2018-02-17 07:47:00
作者: mirja (莫佳)   2018-02-17 08:42:00
先分清楚华独跟台独再来谈台独吧
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2018-02-17 09:09:00
主子dpp说过了,中华民国就是台湾 嘻嘻嚼氰嘻嘻
作者: kevin20541 (谦)   2018-02-17 09:59:00
没国家还自慰的人真可怜
作者: JamesChen (James)   2018-02-17 10:31:00
坚持 ROC 才不是台独好吗 这是定义问题这篇中肯
作者: PenguinLee (企鹅)   2018-02-17 10:49:00
Rocer 不就最有理想与抱负
作者: poolplayer (喜欢台球)   2018-02-17 11:35:00
楼上的信仰太深了跟DPPer有得拼
作者: Heyer (Heyer)   2018-02-17 13:03:00
奇怪 原文不是说外国领导人分的出来吗?原po哪边说到一半外国路人了*般
作者: wanderwolf   2018-02-17 15:10:00
亲中就不鸵鸟? 对啦不是鸟 是把中国当国际的井蛙
作者: Willier (小麒)   2018-02-17 16:50:00
回James大,台独的意思就是台湾独立于北京中共政权统治的中国大陆,不管用中华民国名义不统一,或用台湾名义不统一,都是“台湾地区独立于大陆地区=台独”
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-02-17 20:15:00
自从台湾智力下限觉醒后,我觉得离统一越来越快 越来越近了

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