楼主:
remio (MI)
2018-02-15 12:57:23过年和一群比较年轻一辈的亲戚（18~40）聚在一起聊天
无意间提到自己主张台独建国（不是华独）
就被大家觉得我是激进派政治魔人
我只是说了
既然大家都不喜欢被当中国人，也不认为自己是中国人
为何还要抱着中华民国这块神主牌
只要中华民国还在的一天 就代表我们还在跟中共争“正统中国”的代表权
中华民国1912年取代清国成为新中国的代表
但是在1949年时已经被中共国取代了
现在在台湾的中华民国不过是个流亡政权
维持现状从来都不是选项 只是渐趋于统而已
若真的想当台湾人 应该支持台独建国
我只是说这样而已
就被认为是激进派...
好像有点难过
老人深蓝689也就算了
为何连年轻一辈都还是有这么多认不清现实的人呢
唉...
对很多人来说，激进派政治魔人的确就是像你这样啊有自己的理念，可以清楚地说出支持的理由
但是这些东西许多一般人都会觉得很无聊当然把你归类为台独政治魔人
他们也会以为中华民国跟中共是不同国家但是你仔细问他，他其实搞不清楚中华民国、台湾、中共之间的关系你讲这么清楚，就是政治魔人无误
作者:
Aloee (Aloee)
2018-02-15 13:03:00觉青水准
作者:
MissFaye (霏霏肥肥靠靠靠北)
2018-02-15 13:04:00更可悲的是再更小一代都是看中国综艺节目长大的
要有恐惧才会有愤怒 他们不怕当中国人 你讲这些别人耳里就是唱高调就像人家五月天听得很开心你跑去说那不是摇滚差不多
作者: nicsutian (尼可斯拉) 2018-02-15 13:09:00
喜欢谈论政治，被当政治魔人又如何
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2018-02-15 13:21:00这就要取决于你是不是把"中华民国"当成"中华人民共和国"的简称.中国的正式全名是"中华人民共和国",英文是"People'sRepublic of China"台湾的正式全名,或者说现在还被很多人认可的正式全名是"中华民国",英文是"Republic of China"如果拿英文来说的话的确不一样,中文其实也不一样,只是你可以说中华民国是中华人民共和国的简称....你的论述是建立在中华民国=中华人民共和国,那这个名号的确在1949年被中国共产党取得
作者:
kinomon (奇诺 Monster)
2018-02-15 13:30:00嘴砲和政治魔人 你挑一个吧
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2018-02-15 13:30:00我完全同意中国国民党是流亡政权这个论述,他们死巴著中华民国这个国号实在很烦,我不懂政治,也许他们刻意这样灰著是真的有什么好处(???)只是身为旅居异国的我会觉得我们这样只是让自己在国际上超级无敌难堪其实都推到中国国民党身上也似乎不太对,民主进步党执
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2018-02-15 13:33:00第一段那纯粹是你自己的想法...
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2018-02-15 13:34:00政一样拿不掉这四个字,英文也还是ROC,还是灰的
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2018-02-15 13:34:00你觉得你想独，就一定也有人想要统一或维持现状
作者:
maye (好想玩别人的猫)
2018-02-15 13:35:00如果有别人说你名字跟他很像坚持要你改名，你的想法是？
作者:
Qorcin (台蒙队长)
2018-02-15 13:38:00主张不可能的理想 不是魔人是啥???
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 13:43:00
原po拍拍，装睡的那些人是叫不醒的，台湾这种国际地位，真应该必修国际公法，才会知道全世界都认为“中华民国=中华人民共和国=中国”，只有我们自己关起来自欺欺人，还生气为什么世界各国不承认台湾政府代表整个中国Q大，我是不觉得主张台湾政府代表整个中国，主张台湾的中华民国政府能够统治新疆、北京、黑龙江、四川等所有中国领土是有可能实现的理想啦呵呵maye大，你根本类比错误，这不是主张国名相同的问题，全世界也有二个叫刚果的国家并存，国名相同不是问题，问题是双方主张的领土主权范围互相重叠，如此一来必然只有一方能成立，而全世界几乎承认那就是中华人民共和国。别忘了我们中华民国仍主张整片中国属于我们的哦，这个才是超级政治魔人的想法吧
作者:
corif (Corif)
2018-02-15 14:03:00跟你想法不一样就是睡不醒，那你的确是政治魔人无误。你完全轻视他人的认知与想法啊
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 14:06:00
楼上请以完整论述反驳，我可没说跟我不一样就是装睡，我说的是有些不了解情况，人家跟他说明又拒绝讨论，只想跳针说讨论政治就是政治魔人的那些人，那些拒绝讨论的人就是想装睡啊如果你跟我讨论太空科技，我可能也会懒得听，你也可以称呼我装睡，这我可以接受，就是在形容一个状态而已，你要反驳就要有完整论述啦，别抓着一句形容词就扣我政治魔人的帽子
觉得自己全盘了解的或许也只是知道自己想知道的...指着人家装睡真的没必要吧
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 14:29:00
l大，我说的装睡又不是知识量上的差距，而是对方不肯讨论直接扣帽子的态度，不要曲解我的话拜托～
倒也不用这么认真，大过年的和平轻松比较好，战赢了又如何? 被扣帽子就算了吧，反正平时自己或许也会给别人贴标签
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 15:01:00
那个...讨论跟战是二回事...我压根没有要比输赢争高低，大过年嘛，和气生财和气生财呵呵
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2018-02-15 15:17:00跟你想法不同就是看不清，若朋友是同样论调，我也会觉得对方是政治魔人
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 15:24:00
c大不要跳针，一直乱扣我帽子，我哪有说跟我不一样的人就是看不清，拜托你说理来反驳我啦，一直跳针显得可笑
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-02-15 15:26:00他们学校毕业后就没继续更新那段历史 当然有这结论如果主张不可能理想就是魔人 那中共也是魔人国了孙文推翻满清也是魔人了
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 15:31:00
我比较喜欢美国的魔人啾啾和日本的魔人普普乌嘻嘻
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 15:49:00
对啊台湾是中国的一省，所以原po主张要台独建国
作者: pommealice 2018-02-15 16:09:00
我觉得你可以不用理他们耶 被说政治魔人又怎样 关心自己的国家错了吗
原po适合到南高屏住 蓝色的去那边也是一样的意思那边的政治魔人不少
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 16:42:00
日治时期主张台湾人不是日本人，应该也是政治魔人，因为与现实不符吧呵呵
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 17:14:00
我觉得魔人没怎样，但对方若是透过把你变成政治魔人，塑造你说的话不理性、你的主张太激进狂热，而不具可行性，那魔人就有差别了，因为这会阻绝理性沟通。且对于主张台独的人而言，被认为不理性而失去说服力，无法说服他人台独是合理选项，那主张台独的人数就无法扩大，台独也就不可能会成功
要说维持现状才不会被归为激进跟大多数的政治人物一样
作者: jennifer4551 (lusheep ) 2018-02-15 18:06:00
事实上不希望统一就是台独维持现状就是台独
作者:
enjoyfafa (enjoyfafa)
2018-02-15 18:44:00亲戚聊天干嘛要聊政治...
作者: hidtt (hi.d) 2018-02-15 19:06:00
跟你遇到差不多的事QQ会很沮丧，但因为曾经也华过就觉得比较释怀，不是我们主张的台独不对，也不是觉得我们激进的那群人不对，是好几十年来台湾人受到太多伤害所以觉得政治是脏的那种社会氛围的问题。因此我们更要坚持自己的理想，就算慢慢的也没关系，希望我们都能够渐渐影响身边的人，一起成功独立建国
作者:
abingo (bin)
2018-02-15 19:46:00痴人作梦
作者:
floh (璇)
2018-02-15 20:27:00跟你的政治想法不一样就很糟糕=政治魔人 哪里有问题吗
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 20:32:00
对中国而言，主张中华民国跟台湾国都是独立，独立没空间，所以就被中共统治的想法。大概跟大雄不听使唤会被胖虎打，所以大雄就该乖乖听话，否则被打活该有人说我们要找生存空间，意思应该是不能惹怒中国，但中国已经正式表明“维持现状=不跟大陆统一=台湾独立”，希望大家睁开眼睛看看现状不论是以中华民国的名义或台湾国的名义，只要台湾不被北京政府统治，对中国来说就是“台独”，他们都不会允许的。要不然他们不会只让我们用“台澎金马关税领域”或“中华台北”参加国际活动，他们无法接受中华民国就是个事实现状
作者:
ccnoire (热爱生活 >///<)
2018-02-15 20:50:00w 我是看原波文，不要抢对号入座
作者:
Armour13 (鎧甲)
2018-02-15 20:50:00跟去蔡英文讲啊
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 20:59:00
cc大，抱歉那是我的错，我误会了
就4啊，主张台独或统一的政党都是极端政党自由台湾/台联/新党/统促，哪个过得了不分区门槛？国会的政党只有两种立场，华独或一中个表
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:05:00
楼上的意思是，主张台湾应该成为一个正常国家的政党都是激进，hen棒
激进/主流是相对的，如果连5%民意基础都没有，不是激进是什么？
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:07:00
台联2012年不分区拿到8.9%，不分区得到三席立委
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:08:00
若要用席次来说明，主张统一的新党比主张独立的台联，更久没进入不分区，是不是代表主张台独的人比较多我认为与中国统一或台湾独立都不激进，因为台湾曾经与大陆一起，也曾经与大陆分开，都不是不可能的事要说激进，主张美国是台湾的、日本被应该被台湾统治，这种才是真正激进
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:12:00
以最近的2016选举来说，主张台湾独立的时代力量拿到二席不分区，主张统一的新党没拿到任何席次，台独并非国会议员代表你根本在胡扯！时代力量明明主张台独且成为国会第三大党
自己看看黄国昌两岸监督条例，是不是用ROC？时代力量真的算台独的大不了一个佛来迪
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:17:00
而且进不了国会的意见就叫激进？你可能没学过选举制度，只要把不分区门槛降到丹麦的2%或以色列的3.25%，那更多政党进入国会，这些主张就不激进了，你的标准似乎有点浮动
可惜我国标准就是5%，所以我不拿丹麦门槛当标准^^
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:19:00
时代力量是整个政党主张台独，你不知道政党有一致立场吗，就算只有一个，也打破了你说一个都没有算激进的说法如果你真的要把现状制度当作你思考的寄托，那就这样吧
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:26:00
你又改变标准了，原来是有无不分区，现在变有无讨论，你根本没有中心思想，还是多想想自己的标准是什么吧而且时代力量提了很多把中华改成台湾的提案，例如中华奥会改成台湾奥会，你又在胡扯了你要讨论前，好好把自己想法厘清吧，一直更改根本没有讨论诚意呵呵
作者:
h88g88h88 (h88g88h88)
2018-02-15 21:33:00哦
作者:
Armour13 (鎧甲)
2018-02-15 21:36:00不过原po也不用太伤心 真正的激进派已经在推文出现了跟他比起来你的确不算魔人
作者: Willier (小麒) 2018-02-15 21:43:00
唉就把愿意好好讨论政治的人都当魔人好了，祈祷大家都不认真讨论并关心政治，台湾政治仍能清明干净
作者:
HapJK (HapJK)
2018-02-16 00:47:00不重要
作者:
zuan (Hello)
2018-02-16 01:12:00吉台湾人不是中国人，却很遵循中国但意志
作者:
americ (americ)
2018-02-16 02:11:00因为你活在幻想世界 不是魔人是啥?还以为别人认不清现实 原来亲戚里 你最聪明
作者:
maozz (毛å)
2018-02-16 02:34:00感觉身边一堆人根本只要听到你有立场就觉得你很激进，并且大多认为中华民国等于台湾XD