先说我是社会主义派的那一流
不过个人不代表全体
所以以下故事只用我和基进派、周苗派呈现
先想像女性主义是一座城池
里面住了很多人，
而外面也有不同思想流派或无流无派者
有些是对立面，比如父权
故事一
我：“不要一开始就出城去和敌人对打(发文攻讦对方），
在敌方尚未疲态，只会激起对立。
慢慢用宣传的方式让外面的人了解城内的好，
等敌营软化再加紧力道才是上策。”
苗周基派：
“不管，我们要主动出击（各种莫名其妙呛声父权文），
以振女性主义威风、挫杀敌人锐气”
#1QL7awDd (WomenTalk)
周掌门批评父权文
于是大开城门，出城攻击
结果：
乱砍乱杀，果真激起更大的反抗，连原本无流无派的也开始有敌意
也因为城门洞开，一堆敌人趁乱进城闹了个鸡犬不宁
故事二
我：“呃……女性主义已经有不错的基本武器（主义的论述），
不用再玩那些花俏而且研发未完成的东西（定义模糊的用词）。”
苗周基派：
“不管！！就是要用酷炫的兵器，不仅震慑敌人还能吸引无知无识的人归化。”
#1QL7awDd (WomenTalk)
#1QLOi6tP (WomenTalk)
还有各种雪花喵喵、周掌门文
结果：
自己处理不好酷炫的兵器，反而引燃库存炸药
把城墙（女性主义原有架构）炸了个大洞
故事三
我：“欸，不是女性就内建女性主义，
有些人只是公共财的free rider（自助餐爱好者），
这个城内规章有写，
放女性入城也是要思想教育一下吧……”
“不管，多靠着我们主动出击，吸引到有志一同的女性。
你阻止女性加入，还呛我们女性审查员，你484仇女？”
我：“WT......”
结果：
一堆打着女性主义旗帜的假支持者到处招摇撞骗、惹是生非
更甚者在女性主义这端捞到油水，又跑回父权助阵
更激起原本“故事一”的中立者反感
我也懒得跟那些看到周苗就高潮的乡民解释：“她们不等于女性主义”
毕竟连某个K名人也爱抓着她们打女性主义
只能回过头希望同个城池的人可以不是天篷元帅群

讲中文

我只赞成你的故事二 但是对故事三不太同意

看不懂

这篇是原波发过中的比较浅显易懂 我花三分钟就看完了

困境一直只有一个 就是不明白权力是伴随着义务

金庸？

我觉得你还是去上社研所的女性主义。

赞同故事三 故事二不太同意

说真的，困境是幻想的，在婚姻择偶市场上台女乐胜台男

以下开放投票 大家最赞成哪个故事 请按编号:

人家我们是在讨论女权 就说了跟择偶没关系好吗

越仇女/越仇女权，市场就是越来越小，与女权作战不如想办法开拓台男市场。啊不就是台男发现洋渣男还有那么多台女可以选感到悲愤如果今天台男市场超级大，会屌台女或洋男怎样吗？

我自己还是会以娶台女为优先啊，为了中华民族血统的传承

引进穆斯林女性如何 很多伊斯兰国家男人都死光了

中华民族...有这族喔？被洗脑太深惹，帮QQ

(丑台女明明也很多 要追不难好吗)

支持平权不支持女权 反对仇男思考本来很支持周芷若直到发现她的仇男文一堆...

长相其实不是重点 个性好的真的少啊

所以周会愿意跟台男交往吗

没被洗脑啊，单纯我自己这样想，喜爱历史的关系影响吧

汉人就是中华民族没错吧应该讲 中华民族=炎黄子孙

我觉得你自己脑补别人会怎么想就很不女性主义。甚至还蛮沙文的

长的丑个性又好的 几乎一毕业就跟大学男友结婚了我是说我认识的完全没有兵变 而且婆媳关系不差

一定又很丑大学毕业了又没男友的找那种很肥五官像男人的

出社会碰到的单身丑女 个性都很鸡八

可是如果真的找不到了 个性你就试着改变她吧

ca为何你要一直自爆

我交过啦 最后她跟一个超丑男结婚 因为我让她没安全感

之前在饮料店工作 遇到的丑肥女个性都很78 反观正妹个性不错又跟我暗示，可惜我当时是跟女友一起应征的

我明明就不帅 淦

丑女朋友有很多种 有一种是超高 声音低沉 但她人很好啦XD

也不是说很正至少普妹以上 不怕没男生追求那种

女生长到170又壮的话 真的有点吃亏吧

我家楼上的邻居女儿 比我高一点的样子 体格也比我大支但不错看 普妹也有男友 这不一定吃亏

有些身材不差 但是脸很大 那种丑女我交过脸很大的要靠发型不然会吓到人

事实上懂女性主义的女生又有多少 那群女生还以为会帮他们拿到什么权力或权利

这就沉默螺旋啊，大声的代表沉默的。西蒙都不敢讲自己是所谓女性主义者个人觉得观察并整理论述社会事实是一件颇辛苦而且需要深厚积累的工作，在这个快速反应的时代要如同几位大前辈那样默默耕耘真的很辛苦个人观察到的瓶颈之一是讨论太难，容易陷入学术霸权的情景(你自己看这篇文为什么没什么人回，因为太hardcore文本那么难懂是要怎么布道，而西蒙N年前提到的问题到现在还是存在完全无法化解第一个就是生理上决定性的差异；第二个就是“没有人”能代表世界上将近一半人口的族群，无法划分出明确的我者与他者第三个是女性一旦不再依附于男性，就要面临独立生存的焦虑，因为独立生存意味着没有正确解答要靠自己走出路来。虽然相比西蒙那个时代。第三个问题在台湾其实好很多啦(我觉得第四个就是女性也有不少人甘于当依附的角色，因为不能否认也有人因此得利。最后就是我非常痛恨故事三的假道学，根本就招摇撞骗扩散污染，洗脑那些搞不清楚状况不晓得基本概念的人

有人去把光谱的极端值拉开，其他诉求才会看起来更容易接受。像我就一直觉得70's的 separatist feminism很赞XD没有人去拉开极端值，一些基本的诉求看起来都很基进自我揭露：我异男

比较好奇你是基于什么立足点来写这篇 是真的有凭据的现况分析 还是只是你个人观察？

连先安内再攘外都不懂吗？妳们处理好那群招摇撞骗的 自然会很多男生支持你们自己内部的乱源都处理不好了 怎么说服人家支持你们男生骂母猪的时候 也会有不少（女权主义的）男生出来帮忙护航 但自助餐来乱的时候 甚少看到（女权主义的）女生跳出来帮忙骂自助餐

不同流派有时会诞生出很有趣的点子，像是部分基进提出的子宫外生殖(再看现在有团队研究的人工羊膜就觉得超酷炫困境大概就是要在状况中思考吧，台湾有自己的文化，西方的理论不一定能够完全适应水土。

我就是看了才觉得疑惑 因为你文章写得像是你真的有跟她们在事前(?)对话过似的 这是其一然后直接把你跟这些人(事实上指涉对象也有点模糊，例如你把苗也拉进来但目前为止好像都没看到她表态)的对话交流(?)视为具代表性的论战 覆以标题点评“台湾女性主义”这是其二

讲难听点 支持妳们女权 除了被压榨 根本没好处 大家当然知道男女平权 对大家都有好处 但现在就是一群只要权利不要义务的女生在乱啊 先给了妳们权利 但要给义务她们就死都不要他妈谁要支持你们

但其实不管是在这里或其他论坛，此次事件中真正可以上升到整个“台湾女性主义”的交流，好像还没发生吧XD 所以我疑惑的是标题这样下，是真的认为这几篇文真的有什么代表性可以概括理解“目前台湾女性主义的困境”吗？（当然若你没有此意先跟你道歉，可能是我误会标题的涵义）

所以你就知道大多数男生根本不会支持妳们 因为有真正平权思想的女生太少 给了妳们权利就没有然后了 父权红利不吐出来 继续压榨男生 保有父权至少还多点权利

radical简直仇男 有够恶心

你没回答到我的问题... 所以你认为这几篇文可以代表/总结“台湾女性主义困境”的理由是？

一般人根本懒得鸟你们什么派的 而是你们要让人知道妳们是什么 因为要人家支持的是妳们 不是我们拜托妳们让我们支持

困境归困境，但若想直接定义现况（如你标题所拟），我认为该有更多且更宏观的证据来支持论述。而我不想自己脑补，所以才询问你的立论成因。

了解~~

所以我才问为何你整理的这几篇文+那些对话(?)可以概括代表啊？ 以为应该要有更多文献支持吧

o大城内人o大提到的一二三四点已经很清楚讲出城池内的困境了

不过话说回来，这也不过就只是篇闲聊文，你本来就没义务真的严肃以对，那就是标题真的太误导人了。

不不不，小的怎敢自冠城内名号(诚惶诚恐) 我骑在墙上看风景而已

我从头到尾没质疑你的内容啊... 不用妄自菲薄囧 我有疑问的一直都是代表性问题而已 也一直都只针对这点讨论 只是你好像都还没正面答复过另外o大讲得很好，我也是同意的。

其实那四点是西蒙的第二性的绪论点出的。过了半世纪放到现在还是存在，所以也别太期待几年内翻天覆地吧(乖乖喝茶

竟然出现超认真讨论串xD

犯罪学的某个篇章去唸一下 女性就是..

发文不到十分钟就有开书单式女权主义XDDD

你这推测我倒能理解，只是再强的战术碰上过于保守的社会依然无解。西方平等主义走多久了，真正落实同工同酬的冰岛也不过这阵子的事，何况是座落亚洲的台湾。所以从这点来看，硬要说是台湾在推广战术上出了什么问题，好像也怪怪的。另外虽然你还是没正面答复代表性的问题，但大概能理解你的思路了。

推推

我的意思是就好像品牌一样 如果妳们一直有仿冒品 瑕疵品的问题不去处理 大家对这个品牌的印象就会很差 觉得充斥着烂货 大家不会去买单而不是妳到处拿妳们公司的资料要人家看正常人根本没兴趣知道 又不是要入股如果没办法处理 那也只能认了 因为不处理就永远无法消弥大众对你们的反感 就好像甲已经被跟爱滋画上等号了

流派问题感觉需要时间去推进而不是单纯排挤就可以解决的…另外想看原po分析夏林清派的女性主义XD

所以说妳只能认了啊 自己猪队友管不动 就摸摸鼻子慢慢改革吧 一直讲处理过了 处理不来也跟我们无关 我们也帮不了妳

感谢懒人包阿

你说的大家都知道吧，但有几个会像你这样延伸论述你文末要求的你往另一边看看就知道为什么了我想你也知道答案，不用停留在这没什么好看的

这不是个人理解啊，看你上篇文也讲到顺风被推爆、连在别篇推文也要提，然后这里又硬要离题讲一句，才感觉你很在意哇推错了

你太年轻了才这么想。等你年纪大一点就会发现前面那个自我揭露是异男的板友讲的没错，就是分离主义女性主义者的存在才能为自由主义女性主义者开拓出空间。就像同志一直说他们要结婚，护家盟就比较能接受同性伴侣法一样。如果一开始讲的只是要伴侣法，护家盟可能会觉得先修几条跟同居的权利义务有关的法条就很够了。台湾女权运动的困境是老人还没死绝，掌权的还是以前那些旧脑袋，有性别意识的女人还没掌握到足够资源等等。现在能做的事就是努力占到重要位置，我主张女人以任何方式占到任何资源都是好的，对平权有益的，至于反挫则是必然的，根本不需要理会。如果所有人都主张以温和的方式争取平权只会让真正平权的日子更晚到。妳当然可以选择当一个温和的女性主义者，但不要以为基进派是猪队友，事实上就是她们存在妳才显得温和。我母亲的年代，想跟父兄同桌吃饭就是大逆不道，想不冠夫姓就是挑衅夫家。任何妳现在觉得理所当然的事都可能曾被认为是太过激烈。看到有人还有战力去迎战/应战/引战，其实就争取平权的角度都应该感谢她们。

这样看下来，似乎楼主认为基女的存在就是当前台湾女性主义的困境之一？喔喔 因为你内文没有特别提到仇男的部分 只有在讲基女的战术(?)

你回我的部份真的有看懂吗...基女跟liberal时间早晚你咕狗一下都有吧...喔对补个嘘，因为你生理男性所以你在mansplaining只是帮大家补上一下欧米的进度，无恶意

女权真的很爱叫人去读书，看到白眼就翻三圈了，别人提出质疑只要别人去读书是说服不了人的。

故事三不就义和团？

怎么讲呢...我觉得你把她们当内奸就好啦!虽然负面影响就是会存在那里没错...

任何主义的诞生都是这样的，只是因为女性主义生活化才会有非常多人讨论，论点难以统一，才会让你觉得有所谓猪队友。如果你没办法让她们觉得你的主张跟战略更好，那你应该要想办法让你说的话比较有说服力，不然都只是一些干话而已