※ 引述《Otter3 (P毛)》之铭言：
: 好像还是有不少人对收养的相关规定不太清楚
: 在这边强调一下
: 台湾是允许单身收养的
: 也就是说，一位单身申请人是可以合法到收出养机构申请收养服务的，无论他是同性恋异性恋还是双性恋
: 所以有人以为“同婚合法后下一步就是收养了”
: 这是错误的观念
: 因为同志早就可以合法进行收养了
法规没有规范 等于 "合法" 吗? 或是只能说 "不违法" ?
我觉得这是有争议的.
或许比较贴切的说法应该只能说是 "未规范".
比如说垃圾不落地入法之前, 乱丢垃圾也不违法, 但那表示乱丢垃圾就OK吗?
从法律的角度切入, 应该也只能说是 未规范 而已.
当然未规范的原因有很多, 台湾法令本来就有很多不完善的地方.
好比一些食安问题上面, 爆出来之后才发现 "无法可罚".
相对的, "未规范" 也不等于 同性恋单亲收养 就不合法.
也不是因此就说同性领养就不正确.
只能说目前的规定 就没有考虑性向的问题.
已婚 或者 单亲领养都可以.
: 且就我所知已经有很优秀的同志收养人以单身身份完成了收养程序
: (比同期的异性恋夫妻收养人都还要来得优秀)
这句话是双面刃.
因为其他期间也存有很优秀的异性婚者收养,
比同期单亲领养者都还来得优秀.
: 但这也是问题所在
: 因为台湾同婚尚未合法
确实, 法律规范的不完整. 就有可能导致这样的状况.
这会反应在实行的细则上面.
所谓的有"很优秀的同志收养人"以单身身分完成收养程序这句话来说.
基于 无关性向的原则, 其实我也觉得特地强调同志收养人身分也很奇怪.
儿福系统的统计数据中 也没有性向的统计.
原则上应该只能说 : 有一个很优秀的人以单亲的身分做收养.
再来,卫福部社会及家庭属 105年国内收养的统计数据.
国内收养家庭数为125.
收养人 男性有123人. 女性有125人.
104年 收养家庭数为131 , 收养人男性139人 女性143人
单亲收养比例低于10%.
而单亲收养中, 性向分布没有数据.
这里不分析低于10%的原因.
只是想问, 拿少数例子来当成常态解释, 参考价值到哪里?
我相信拿一篇外国年轻人对于小时在同性恋家庭中长大的抱怨文
来以偏概全的说同志家庭下的小孩都是悲剧, 也是会被打枪的吧?
: 当同志申请收养时无论他有没有伴侣，都只能够以单身收养人身份提出申请
: 所以收养人的伴侣无法以合法管道共同收养他们的孩子
这是因为目前规定被收养者 只能被 一人 , 或一对配偶 收养.
不能同时被两个单身者收养.
: 即便这个孩子可能从小就由这一对同志伴侣抚养长大，即便这位伴侣对孩子而言就是爸爸/妈妈
: 但在法律上，收养人的伴侣和孩子是没有任何关系的“最熟悉的陌生人”
: 若有一天收养人不幸过世，孩子的监护权可能会被移交给收养人的其他亲人
实务上, 当养父/母 死亡时. 养子/女 可终止收养.
终止收养后, 也可以在双方同意下, 由另一人收养.
养子女与婚生子女不同.
如果这个被收养者在终止收养后, 更愿意由原收养者的其他亲人照顾.
那还真的是 "最熟悉的陌生人"
: 导致孩子有可能必须离开他的另一个爸爸/妈妈以及从小成长的家
: 就结果而言，无论你接不接受同志收养
: 同志收养家庭老早就存在了，而且以后只会越来越多
: 也有部分人可能以为收养就像去领养一只狗一样抱回来就有了
: 但其实收养远比各位想像的还要复杂
: 从提出申请到完成收养流程耗时约两年
: 包含各种评估、会谈、上课等等
: 收养社工当然也会对收养人进行非常严格的把关 (不论性向)
因为是很严肃的事情,
所以对于本来"未规范"的部分, 自然在讨论修法之际会被拿出来讨论.
: 不适任的申请人在过程中就会被社工淘汰掉了
所以确实有很多人被淘汰掉阿...
这又能说明什么呢?

来说说: "拿少数例子来当成常态解释, 参考价值到哪里?"因为反对同婚伴侣收养的主张是:任何同志伴侣都不可收养,不管这对伴侣的条件再好. 要攻破这种主张,只需有1个反例支持同志伴侣可收养的,要的也只是,同志伴侣也可接受条件审核。既然有很优秀同志收养人那全面禁止同志收养的合理性在哪?

啊就[异性恋至上主义]啊，既然收养人不分性倾向都很优秀，那凭什么[只]让异性恋婚姻收养，而不让同性恋婚姻收养呢???既然在实证上无法证实异性恋婚姻收养[优于]同性恋婚姻，又怎么能够禁止同性恋婚姻收养呢???

难道一般人没有不接受的人权吗？小孩被收养，可能被歧视霸凌造成比原本更多的社会问题，因为台湾还没有这个开放条件。被收养的小孩可能没办法接受自己因为同性父母而受到许多压力和伤害，小孩的也需要人权。台湾普遍还是希望异性婚姻的。

喔，那楼上去立法啊，规定丑的穷的外籍的异性恋统统不准生育啊，原因就是[会被霸凌]，啊，我帮你想好名称了，叫[丑穷外籍异性恋婚姻禁止生育法]~告诉你啦，有霸凌情况时，应该是教化跟禁止霸凌人，而不是要求被霸凌人不能做自己~那原po认为异性恋家庭跟同性恋家庭有何不同????

最直观的不就是 组成成分不同吗?

然后再请问原po这差异会造成孩子什么影响??原po回答我啊，父母的性别组成份子不同会对子女造成什么影响??

我想这就是问题的核心了, 争点在这里. 要我回答的话我只能说 ,正面报告及负面的报告 我都有看过. 但没有一个真正让我觉得是权威或是能完全说服我的. 所以我也不想武断的去下评断, 只能说我自己也还在观察更别提 大量充斥着的以偏概全的说好 或 说坏的言论

那原po我问你，你觉得一个美满的异性恋家庭原素要有那些??

我所发的文, 也针对过 以偏概全用 爱滋病, 乱交等言论来攻击同志的.

那原po我问你，你觉得一个美满的异性恋家庭原素要有那些?

我不知道用同素异形体来表达适不适当即使要素相同, 但是组成不同, 结果就是未知的.我是说"未知", 不是说不好.

:那原po我问你，你觉得一个美满的异性恋家庭原素要有那些

你仔细想一下就会发现, 你这个问题等同于前面的呀假设所有美满异性恋家庭要素, 同性家庭都可以做到好了. 但是最直观的组成就不一样.接下来就是你问组成不同会有什么差别那不是又一个循环了吗?

那原po我问你，最直观的不同会对子女造成什么样的后果呢？

see ? 我的回答同上, 正反报告都有, 还在观察喔!

我告诉你答案好了，为何有人会对同性恋婚姻收养子女有疑惑?是因为他们怕[同性恋家庭把子女教成同性恋]，问题来了:[为何不会有人疑惑现行的异性恋婚姻也把大部分的人教成异性恋]呢??为何这些人这样怕下一代成为同性恋呢??结论：因为同性恋被污名化，同性恋=不好~所以喽，有些人夸大说同性恋家庭会养成同性恋子女所以不可以收养，这些人本质上就是认为同性恋=不好，所以不适合当父母~

坦白说, 我个人是没想过同性恋家庭会把子女转换成同性恋拉~ 虽然有看做这种说法, 但反之也有想要校正同性恋, 但是过各种方式之后说 天性无法改变的阿我想说的是, 或许你所讲的原因是某些族群的考量但不代表大家想的都只是那么一回事而已至于你说的同性恋 = 不好的这个部分, 我想过这个事情假设人都被洗脑了, 洗成认为同性恋是最值得追求的表现. 那么会不会发生一堆人想要矫正异性恋变成同性恋, 同性恋收养反而成为最热门选择

还有一个答案，就是有些人怕同性恋家庭把孩子教的[不男不女]，问题来了，除了生理性别(有鸡鸡跟没鸡鸡)外，什么样的性格特质划归于男生的?什么样的性格特质划归于女生的呢??如果认为[男要像男，女要像女]那是不是又加重了性别刻板印象呢??会不会制造更多的玫瑰少年叶永志呢??

或许会喔. 但这个的前提是一种社会认知.那么你所讲的同性恋=不好, 应该是一个社会认知的问题

"只用原本规范异性恋/婚的规则 是否足够?" 不足够的话,

反而不是 同性恋 到底好 或 不好.

修补正不就好了。再说26个已同婚国家有许多经验可参考

呃…现行的法律制度下对同性恋不利，应该没有人想把自己转换成同性恋吧~啊，我想当原住民耶，因为原住民可以加分啊，但同性恋可以加分吗?可以减税吗?

roc 大, 你提出的第二个问题, 也蛮哲学的我的想法是, 你确定大家都想要完全除去男女的分化吗?或许人们心中多少都还是想要有一点区隔.在这样的情况下, 以什么是男, 什么是女, 刻板印象来做解释, 就显得没有意义了

这样讲好了，我不在意什么区隔化，我只在意[这个人可不可以做自己想要的面貌]，至于你，想要区隔化，我没意见，尊重你~

way大, 我也觉得要修补正阿! 但这个观念就未必是roc能接受的. 他强调的是 "没有不同".根本也不需要修正

你千万别用[人们心中想怎样怎样]，因为你只代表自己，别人有别人的对自己面貌的想像~

如果要修正, 等于要先接受不同我绝对认同每个人都有对自己的想像, 但我想你也不能完全就是本位思考. 在这个情况下, 假设诚如你说的因此而发展出了较无明显区隔个性的人

我觉得那算技术细节，强度不足以反 同婚伴侣收养，只要

那么他将可能面对什么问题?或许问题是在于社会认知错误.

您也不认同那种地图炮,那就是同婚伴侣收养了,要个案审查

但是这仍不能否认, 一个较无明显个性区隔的人, 在这个, 或许你会说是扭曲的社会价值观之下, 所面临的问题, 不是吗?

也可以。收养时的资格审核本来就似个案审查。

way大, 技术问题 同时也是程序问题.在技术问题未解决之前就实施, 那不是摆明等著问题发生吗?修补正, 要个案审查我都觉得没问题但是, 我们觉得没问题, 不等于同志认为没问题

s大您要的佐证资料,其实许多已开放同婚国家都有相关研究

way大, 如果今天同志诉求修补正, 正面面对这个问题那就会省下很多口舌之争.但就是有很多以偏概全的, 或是主打组成不同根本不会有影响, 根本不需要修补正的不是吗?

原po因为我要吃饭了，所以简单回答你，你所谓[扭曲的价值观]解决方式，请你拉到这讨论串中，我回答[lfaajjaa]的答案，[要解决霸凌，是要教化霸凌者，而非要求被霸凌者改变]

roc大 我用我的观点来回答你好了. 或许现在的价值观让同志们受委屈了. 然而在这个价值观改变之前,就让儿童面临此价值观之下可能造成的问题和伤害,这样对吗

原po，我要告诉你，因为[收养是个案审查，所以有问题的同性恋婚姻都会被排除]，就跟异性恋婚姻一样~还有，同性恋婚姻=/=收养豁免权，同性恋婚姻一但成立就百分之百就可收养~

? 我觉得只是用 那是价值观的错, 就让儿童面临问题好像也说不过去.

所以是同性恋婚姻跟异性恋婚姻根本不重要，重要的是[个案审查](请在你心中默唸三次)

那其实是 收养机构儿福联盟等的专业,为何s大以为他们无?为何以为儿福联盟还要靠同志去教他们该怎么做？

原po再告诉你，如果谈到歧视跟霸凌，好吧，那就同性恋婚姻跟异性恋婚姻一律平等，一体适用，就是制定[丑穷外籍异性恋婚姻禁止生育法]，这样同性恋婚姻不收养子女，而丑穷外籍异性恋婚姻也不会生下被社会歧视跟霸凌的子女啊~

所以 如果我周遭如果有歧视或霸凌者, 我也会试图去

丑穷外籍异性恋婚姻的子女何其无辜啊，要因为自己的爸妈丑穷外籍被歧视跟霸凌啊!!

改变他们.

这价值观有点鸡生蛋蛋生鸡, 比方外配子女受的异样眼光，

抱歉, 我要赶去看电影了, 明天如果还想讨论的话我会再来留言

近来比以往好一点.这主要是外配子女变多见怪不怪了吧？更早期父母离婚孩子就被说3道4，我们是等教育好了再开放离婚的吗？

推楼上｡不可能什么都等社会教育好了才来进行，有些事就是已经存在了，不去注意只是假装看不见而已

老大，法律没有规范的就是合法至于你觉得不觉得ok跟合法性一点关系也没有你如果不太懂法律的逻辑可以去进修，而不是自己想当然尔

就是社会觉得同性恋不正常才会有这一堆问题，不歧视很难吗？？