原po文章不意外变成了素食荤食优劣讨论文了
先打个预防针
吃荤吃素都无所谓，健康是最重要的
也没有谁比较高尚
单就吃素的理由大致上可以分为
1. 宗教信仰（发愿算命也都算在这里）
2. 喜欢动物
3. 环保
4. 希望能减少对于生命的伤害 <- vegan的理念
1. 宗教信仰
单就 1 很简单的就是人家的信仰到底关你什么事情啊啊啊
对 1 有问题的人都是因为遇过/听说过很爱传教的人吧
动不动就要跟你说吃肉会下地狱啊什么的
或是硬逼你吃素的
这种人就是极端值呀xD
大部分的宗教人士也是乖乖的自己吃自己的
要讨论也会和有兴趣/同宗教的人讨论呀
希望大家不要因为这些人就认为该宗教都OOXX
进而觉得有类似价值观的都OOXX
每个族群都有一些令人比较不悦的人的
2.喜欢动物
我们又不是兼爱xD 也不博爱
等差的爱 爱动物所以选择靠吃植物活下去
这件事有什么好攻击的呢？
因为喜欢动物胜过植物呀
3.环保
环保其实这议题满争议（？）
吃肉确实会排放较多的碳排放量
加上饲料的运送阿哩阿杂的
但是不代表吃素就会环保就是了
吃产地+当季的应该会比较环保？ <- 这议题我实在不深入啊啊QQ
4.希望能减少对生命的伤害 <- 我吃素的原因
动物很可怜
植物很可怜
我想现在人类应该还不能从这两种以外获得所有的能量吧？
一只动物养到成年可以卖 吃下了多少的植物？
加上肉的转换率 以牛来说会吃下八倍的植物（刚刚查的）
倘若一天一个人吃800g的牛肉 或 2kg的蔬菜
（因为蔬菜好像会吃得比较多？）
吃蔬菜还是杀得生比较少哦
就这个立足点我看不出有什么好攻击的地方呢

希望大家心平气和讨论xD 想知道什么都欢迎问哦～

有人就纯粹不爱吃肉而己呀 哪那么多毛

大部分都会干涉别人饮食

我就是天生不爱吃肉的体质 但还没完全吃素

还会以一副我是为你好的嘴脸教育别人

素肉超难吃，我吃素的时候都跟老板说不要加

push

那你会干涉自己小孩的饮食吗

阿你不就好棒

素+荤食名字 <-这我也想不透

让他自己选择但是没办法端出肉食给他?那就是没有选择阿 难道三岁小孩要吃肉还要自己出门买????

吃素=不吃肉=非常大范围的偏食,同样的营养素,人体对肉的吸收效率好看多,尤其不吃奶蛋的人更惨好很多

我倒是遇过很多吃全素的人一鼓吹我吃素，还一直贴一些肉有多毒之类的网络文章给我，就让人很反感啊！我吃荤也没鼓吹他们吃荤啊，为什么要逼人吃素呢？

素肉这种更烂,非常不健康的加工食品,又油又咸又加一堆色素来模仿肉,结果还不像XD

对吃素没什么感觉，但是战素肉不健康很无聊，肉食也一堆不健康的啊，油五花炸鸡排卤肉麻辣鸭血都很不健康啊怎么不战XD很多吃荤的人也很偏食啦

楼上逻辑很差,素肉本身就是不健康加色素和一堆人工添加物的东西,吃肉至少可以选择清蒸或水煮

我碰到素食的都很爱叫人改吃素食耶，这跟楼下那个讨厌荤食的不是一样？还很爱传什么杀生下地狱啦，吃素多好的文章

而且吃肉的人不一定偏食,但吃素本身就代表偏食

我身边很多素食者，包括我妈，我尊重他们的饮食习惯，但他们也不太尊重我的肉食选择XD

因为有些动物性蛋白不能用植物性蛋白分解吸收取代，才会有偏食的想法出现吧

你才逻辑差辣，所以吃肉的人都是吃清蒸水煮的吗？没吃过鸡排肥肉吗？既然不是有什么资格说人家素肉不健康啊，不健康食物多多去了，就跟你不会天天吃炸鸡过活一样，人家吃素者也不是天天吃素肉过活啊

素食不代表偏食，奶蛋素是缺了什么营养荤食才有的

所以某p自己从来没偏食过吧才能战人家偏食，不偏食好棒哦，要不要小学颁个好宝宝奖给你

加拿大官方最新的饮食营养指南将蔬果及植物性来源蛋白摆在动物性蛋白质上，另外奶类根本不当作一个食物类别现代营养学对奶蛋肉的观念已经在改变了

突然想到某次同事聚餐，其中有一位吃素的同事参加，跟他共锅的人超惨xD

不过通常素食到后来会自成一圈，毕竟饮食习惯不同很难一起到餐厅吃饭

自己吃素吃荤都无所谓，我最怕参加素食的喜宴，味道真的很可怕

不干涉他人隐时就好 吃什么都没差

宗教信仰最好与小孩无关

阿有些就不行转化咩

饮食

台湾现在有愈来愈多蔬食餐厅，不强调素食，因为吃素人口愈来愈多不是宗教素，这些餐厅很多不忌五辛，也不会放佛

女友吃素也不爱素肉，但吃荤的我超爱!!全都挑去吃!!

经或贴佛像等等

滚...

有些人说的素食会有的“素味”是这种传统餐厅会有的

吃肉都坏坏，让好多动物死翘翘^^

吃素可以咬指甲吗？

最容易引起争议的就是宗教，然后会有人说这是极端案例

素食有一种味道无法接受

我家附近的素食餐厅 之前买来吃的感觉都是 超油...

原来那篇文章的观点，一直强调要让人自己选择，不要洗脑；但是谁不是被洗脑长大的？你以为你能看到、能听到、能想到的，包括做出的任何选择，都是自己主导的吗？难道不是人家让你下意识做出的决定吗？换句话说，自以为是选择不吃素，难道不是你父母让你觉得你可以选择不吃素吗？也被洗脑了啊！人家只是被洗脑的内容跟你不一样，就不行了吗？

推楼上，家庭教育影响很大

因为吃素会让别人看到声音最大的都是最讨人厌那群

我真心认为互相尊重很难吗，但很多人做不到管好自己还要去管其他人，厂厂

吃素的理由是因为这样杀伤少...真有点伪善恶心 让人想吐..滚吧

我小时候给亲戚带，她因为宗教关系吃素，我则是很爱吃肉，小学时她常带我去她的宗教聚会，那里吃素的阿伯和阿姨们都会拿动物被杀的照片、漫画还有很残忍的影片要我看，我每次看都觉得好残忍好恐怖，造成我心理有很大的阴影，从此虽然很爱吃肉，但只要吃到肉就会直接反胃，现在只敢吃海鲜，他们还因此很开心影响我，希望我连海鲜都不要吃… 不管吃什么影响别人就不对QQ

还特别发篇这种标题挑衅意味满点的文章 你也是极端值了...

真的要爱护动物感觉自己种比较好，想到老鹰红豆的故事，还不是杀生来换取植物生存？

还满多234理由的人，会用道德去谴责别人的说，不然就是一直要不想听的人宣扬理念。

我觉得问题是挑衅他人饮食的浑蛋吧人家吃素吃荤也要嘴....

我单纯爱吃菜

海鲜：这种讨论里我们都是边缘人

为什么一堆人身边都是你所谓的“极端值”、“少数”？看下来很多人讨厌吃素者，根本是因为大部分的都很爱教育+恐吓别人，这不是伪善，什么才是伪善？

又来了 人类是杂食动物 吃肉才是正常 荤食者是什么诡异说法...是正常饮食者才对

我个人最讨厌的吃素理由是不杀生。根本只是选了一个不会哭叫的生物吃而已。

真的很可笑 发明什么荤食者 吃肉杀生多这种价值观偏差言论 还义正严词说又怎样 没怎样只是你也是所谓的极端值 令人更讨厌吃素者...

其实只要饮食习惯跟周边人不同，就很容易被攻击，不吃辣的不吃葱的不吃水果的不吃添加物，都有被讲的很难听，素食被接纳的程度算很高了。

目前没有遇过素食者去教化别人的 推文能遇到那么多？还是扎稻草人打这篇推文呈现的是多数者的霸凌吧

标题就是引战啊

你吃素又不干其他人的事 po上来有啥意义 为战而战？

什么啦我是说胺基酸不能转化你提人干嘛…

没怎样 那你特别发篇文说吃素杀伤少做什么...说什么荤食者做什么 你要不要砍文再来说没怎样

希望能减少对生命的伤害<<<<这你说的阿

有点莫名的文章 你吃素没怎样阿 何必出来昭告天下 而且又是那套吃肉杀伤多的理论 真的引战了

他是因为前面那串让小孩吃素很恶劣的讨论串才发这篇啦我认同吃素杀生多，不过那又如何

我算是2转向4，而且在美国也很方便，每次看到举例用“国外...”就想问问是哪个国。

你是唸什么系的阿… 看不到你的连结…

*吃肉杀生多 刚刚手误

内文还好吧，比起那些反吃兔肉狗肉然后自己吃其他动物吃得很开心的动保好多了

重点在于你强调这个给人的感觉就是自以为清高啊？这样懂惹吗

还不都杀生 讲吃肉杀得多有意义吗？

简单说就是自己不吃/自己要吃不要去干涉别人

…你确定你这篇有在讨论吗xDDD

你要吃素你家的事情，不用昭告天下，我肉菜都吃，我做到不浪费食物，对的起那些生命，每个月几万块捐给动保跟护林团体的钱我都没少过

有些擅长素食料理的人真的很厉害，有时候吃到会发现“原来还有这种料理方式”的惊喜感，我吃到的时候就觉得又可以学两招。

所以再意的人明明也在杀生却还指著别人鼻子说：你杀得比较多！！！！就是给人这种感觉跟这种自我解释让人觉得清高吧

你竟然拿一篇什么数据成分分析都没有的文章想要跟别人讲吃素营养成分没差…那我也可以跟你说你去看也有医生说等小孩发育完成再让他吃素的影片阿…

觉得也有好吃的素食餐厅 不过聚餐的时候可能还是要想个办法……例如说去可单点的餐厅 而不是要求别人因为我吃素你们这锅(盘?)也不能吃肉

很多人才不会想知道勒，人家问你为什么这样做，隐含着你干嘛不跟大家一样要搞怪的意思，真的是好奇就自己做功课查资料了

竟然没人嘘他那个吃肉杀生多的转换率算法 快笑死xdd还有这样算的 哈哈 阿都给你说就饱了 吃一只牛连他吃的植物都要算进去 所以吃一只牛不是杀一个生命 可能是杀了八千个 哈哈xd 真可悲阿真可悲 醒醒阿

我想请问，妳跟别人出去吃饭不就很麻烦？朋友不就只能找吃素的了

基本上我就遇过好几个家里没让吃过肉 长大也不敢父命子违的同学 最好的方法是给予足够的选项才有选择的余地不然都是假开明

真的是吃素吃到 疴 哀哀 真可悲阿真可悲那怎么不干脆连土壤里包括多少动植物的尸体也算一算阿xd 那这样吃植物的杀生数是吃肉的几百倍囉

我相信你不是那种烦人的素食者，不过发这篇白受罪的效果应该比澄清的效果来得大

你说的第1点完全不能解释吃胎里素的孩子吧！一开始就没选择权啊，再来个人的宗教信仰为什么要转移到孩子身上？

真的会笑死 吃肉生杀多 因为你吃的牛吃了一堆菜

其实你光从演化想好了，人其实是杂食性动物，不吃肉或对于肉反感不代表不需要吃肉。本来事情就是一体两面，你只想着吃素的好，却不接受吃素的不好，光这点你说你在讨论？你比较像在说吃素很棒吧

所以要算在牛杀生 又算在吃肉的上面 哈哈然后我死了被植物吸收 又要算在植物上面 无限轮回??照你这个理论 我吃一只鸡可能杀了十亿生命 这逻辑xd

被缠上了，帮补

喔可能还远远不只喔 从几十亿年前开始算 不知多少喔

你知道石油是一堆动植物的尸体成就的吗？

可能你吃一个菜就杀了十兆生命xddd

…原来你都吃草喔，可以这样算？自己理论站不住脚就说别人嘘你==

植物没有嘴巴可以尖叫真是失策

那照这算法归根究柢所有生命的源头都一样耶 你怎么能说吃肉杀生多呢?? 哈哈喔还是你是神仙来着 你能知道最初演化成植物的单细

楼上要那样子酸也是很好笑 我有朋友吃素的他也会跟我们一起吃饭啊 台湾很多餐厅都有提供纯素的食物 其实不会很麻烦

胞生物跟演化成动物的单细胞生物 究竟是谁把谁给吸了 哈哈照这神逻辑 我们每个人吃了任何东西 都等于杀了46亿年份量的生喔 哈哈

转换率那段会让某些人抓着不放 还扯一堆有的没的XD

真的太天才了 发明这种理论 鬼才! 异才!

某楼已经崩溃到不行了XDDD

辩个屁阿 转换率可是你发明的xd

说会给三岁小孩有选择会不会有点不切实际

有些肉类的营养价值是蔬菜不能取代的。

家里宗教吃二十年素，现在练习吃肉，吃素跟朋友吃饭去哪都很麻烦，还有素肉很化学少吃

转换率真的很莫名!!还一直讲我没错!

所以就是将个人信仰冠上家庭观念这个大帽子啊@@，完全没让孩子有选择不是吗？你的话自相矛盾欸= =

我管你谁多 我就问你你怎么算出吃植物杀生少阿??

…那你就继续坚持吧，根本不是理性看待一件事情，我想你一定不是念生物相关的==

好奇吃素要怎么补充蛋白质之类的，我妈吃全素，也不吃蛋和奶制品，最近一直被验出血红素不足，家人劝她至少喝牛奶也不听

你那转换率怎么算的 你怎么算出这几十亿年来到底谁多的 我真的很想知道xd

但我好像有点能了解吃素者的逻辑了

转换率说真的拉，你也没说的很好

很多嘘根本没看文章就嘘了吧 我是荤食者，也是肉食爱好者，我娘家妈妈还有婆婆都是素食者，所以连带我对素食者也很有好感，我真心不懂双方其中的成员彼此敌对的原因耶？大家各自阐述不好吗？吃荤吃素是个人偏好啊有需要这么气愤？

楼上我是觉得吃素的人一直说吃荤杀生很坏啊~~~~说要互相尊重却一直说吃荤杀生比较多很残忍

五十步笑百步，说别人杀更多生命自己还不是也在杀

说好的尊重呢!!??

R大 如果劝不听的话建议问营养师看看 能不能在不影响她的饮食习惯下帮他补充养份 因为我不是专业的没办法回答你QQ

还真的跑了阿 这样就不行了哀 我还在等你解答你的

理性推 记得营业均衡喔~~

神奇转换率呢 是怎么算出这几十亿年的份量呢

你这样叫没影响小孩喔 讲几句没在吃动物就叫教喔 你小孩100%发育不良

那个推的是没看嘘文吧==

对原po来说吃肉就是杀生啊 他也说不介意的人就吃啊 他也没说吃肉的人很坏啊 只是转换率很奇怪就是了XD

还没什么好攻击的地方 我能攻击到你连回都不敢回xd

我比较意外怎么会把个人宗教信仰解释成家庭观念

你就直接说你不忍吃动物就好了啊 说什么转换率让人打脸干嘛 自己都站不脚

很多人在那边算肉的碳排 结果常出国坐飞机 呵呵

不强迫人家吃素给推

不反对食素 但你论点实在没什么逻辑

交过一个吃素的女友，完全没办法，约会找餐厅非常非常麻烦。

第四点删一删啦 哈 转换率xd

素食不错,但是葱蒜之类还挑就很烦,通常宗教类比较这样~

其实我大概了解你想要证明一些事情，但你的论点真的站不住脚

锅边素，不爱素肉，觉得很奇怪吃素就吃素哪来素鸡鸭肉等等

连一堆推文的人都可以看出你的逻辑漏洞还不承认

另外所谓爱护动物所以吃素的观念其实非常可笑。看看非洲草原的影片，可爱的兔子，羚羊，鹿，斑马被 狮子等猛禽生吞活剥的影片，这算残忍吗？这是大自然生态食物链的自然现象。拒绝接受这种自然其实只是选择封闭自己的观念而已

我爱吃肉，最爱鸡肉和羊肉，什么蔬菜我也都吃苦瓜，茄子，青椒我也吃，我好棒棒

怎么这么多人无法沟通....

也许你觉得演化成分研究是个屁，但那不是理想好吗，还说自己理性讨论，理性在哪？

你们知道牛是纯素食者吗？为什么你们要吃掉牠QQ

原po发言蛮中肯的啊xD但还是要提醒，婴幼儿的饮食要全素最好跟医生讨论过

…不要乱教，小孩子蛋奶素可以，全素先不要…

婴幼儿应该不太能全素 会询问营养师的 但我还没有小孩啊啊啊

对啊，所以就跟你说不是医生说什么就是什么麻，你要去看资料阿…我还是很不爽你觉得演化那部分是个屁哼哼哼而且我觉得你给我看的文章很偏颇，为什么会拿垃圾食物跟素食比较阿…老实说不只是蛋白质的部分有问题，维生素摄取也会阿到底在说什么…真的很扯捏，你看资料挑一下好不好，明显洗脑文你看了很开心不代表是对的…

吃肉杀的生命比吃素多？？根本乌鸦笑猪黑，你杀一样生命跟杀一百样生命不都一样，我跟你一样吃素只觉得可笑XDDDDDDD

本来这种事就有好有坏啦，你没有证据硬讲的结果就是你也不知道为什么，只是别人这样讲你就这样相信了，那算理性吗？其实是感性吧

将心比心，互相尊重吧

我也不懂为什么反对你还要推，明明一堆错也许你在你的世界里很快乐吧QQ打扰到你了你慢慢想

上次还在减塑社团里遇到素食者，一直鼓吹大家改吃素，说这样比减塑快……这是2回事吧…

谢谢你写的真好

就算吃草是杀生那也是牛杀生干吃牛的人啥事最好可以累积

吃素就吃素不用那么多理由，等你会光合作用我们再来讨论你那几点

我爱动物我吃肉

推

跟抽烟的人一样都说自己不乱丢菸蒂 跟重机骑士一样都说自己不飙车 到底是一锅米的老鼠屎 还是 一锅屎的一粒米呢？

只希望你能真正让自己小孩选择我个人是觉得，如果人不该吃肉的话人一开始就不会想吃了～那如果你有小孩，在他还没有意识到的时候你会给他都吃还是只吃素食？

对啊楼上就是在说演化，跟你说啦，人就是有些东西没办法自己合成需要借由其他生物体帮忙咩哼哼哼都不相信窝欸你

讲的好像吃素好棒棒 吃肉好坏坏喔......

其实光你说小时候吃母奶就不是纯素阿讲一堆说不用在干嘛…

看了原po的回文 偏向越来越不是讨论了

借问妳出去会配合大家吃荤吗？若单独素食不好准备的话

超讨厌吃素因为我很挑食 各种菜都不敢吃QQ

我每天吃肉，超爽的，最爱吃兔兔

其实我现在看到比较多反而是吃荤的攻击吃素的，觉得很莫名其妙，说讨厌素食者批评恐吓荤食者，结果自己在做一样的事

我讨厌要配合那种不吃牛肉不吃素的人挑餐厅，尤其对方都很大牌，如果忘记他们的饮食习惯会森七七

你告诉小孩你的想法跟价值观就是一种洗脑啊 小孩一定是跟着父母吃啊 你不主动让他吃肉他哪知道什么是肉啦 素食者真的很自私

希望未来某一天植物进化到会讲话

妳太乐观囉，小孩子在口语能力尚未发展前是没办法开口说想吃肉，妳让他从小餐餐素食，到4岁以后，他可能闻到肉味会想吐，只会吃素，没有要战，因为我有看过几个婴儿期被素食保母照顾的，都这样~~~

没恶意 只是身边真的有这样的爸妈 整天说 欧我们尊重小孩他要不要吃都可以 他想吃肉我们不会反对 不然就是 欧我们不会要求小孩一定要信基督 他可以自己决定 问题是你从小就灌输他妳的想法跟价值观 不然就是每个礼拜都带他去教会根本就也间接抹杀了他们 因为他们不懂 哦原来有肉！有炸鸡！排骨酥！原来可以不用去教堂!不用去打禅坐 等等之类

答应家长会用荤食，结果没有，后来是家长吓到，带回调整好一阵子才能接受荤食

很多素食者都爱嘴吃肉的人 总是在各大社群论坛开战

我觉得原po理性，这样仔细的说明是很棒的，我们也是讲一下，现实的妳可能无法避免会对小孩造成的影响而已:)

没说你是 你这样很好 但那些爱嘴的素食者实在很XX 才会被大多人讨厌

我很佩服为了动物而吃全素的人 因为我爱动物但我办不到QQ其实我觉得明知道原po素食主义者还狂轰吃素的不好 跟逼人吃素的的激进人士有什么不一样XD

一个人要吃素，是要有很大的勇气的，尤其是家人也都吃肉的时候，虽然我吃肉，我也不是很爱动物，但替妳加油

无聊 饮食均衡才是重点

其实我不懂为啥给婴儿吃素是剥夺吃东西的选择权，只要符合健康、营养、快乐不就好了吗？不过光要做到营养就很难了，尤其是b12，别跟我提蓝绿藻，那东西争议太大了

天然的食物不吃，吃补充剂然后说营养健康？

更正什么 这神逻辑怎么更正阿 天才xd超好笑的转换率 吃菜=杀生几十亿年喔 哈哈

还好我家人吃素但会煮肉给小孩吃，但要我吃素不如要我去死比较快……从小就吃素不能选择的真的很可怜XD大家在现实生活都遇到太多麻烦的吃素者了吧

我偶尔吃素食纯粹为了身体舒服，不容易“躁”，平平稳稳的身心理状态很不错的！然后也可以减少碳足迹（附加价值啦）超棒的

不太懂为什么一定要吃过肉呢>好吃啊……

你真的…很爱凹

我看你怎么继续凹下去 哈承认错误对你来说可能比吃肉还难喔 哈哈

你算聪明个头啦==

人就是杂食动物，生命没有是非啦

人不要脸天下无敌

你那么聪明 拜托快告诉我这几十亿年你怎么推出吃肉杀生更多啊 我等你的转换率怎么算的阿

我没有说啊说的是你耶XD

龟缩那么久总算敢出来了 我还以为你觉醒什么惊世言论 结果只会逃避xd我照你的逻辑阿 凭什么牛吃的草要加在吃牛的人身上

我还是觉得素鸡素肉素火腿这些东西很假掰ㄏㄏ

一直修东西来表现自己很公平的样子，你连证据都拿不出来一直说医生说别人说，还说自己很聪明？！

你都能这样转换 那同样逻辑反推几十亿年 没错啊xd

怎么这么气

打脸不了别人就开始说别人一直嘘，你就是没有回答到对方问题啊不能嘘喔？你现在是想讨论还是想吵架啊==

最讨厌吃肉的时候，素食者在旁边叽叽歪歪，到底干他屁事，互相尊重吧！

原po其实就是普遍吃素者的情况 假中立 包装的大家都很好 没有高下 但就是透露著一种吃素是考量很多好处的理性选择

1如果未来你的子女表示想吃牛排，你会带他们去牛排馆吗2你会在你的子女还小的时候就跟他们灌输不要吃动物的理念吗

又不敢回了 是要重复几次xd 错了就立正站好被打脸

拜托 我吃肉 也看过不少吃肉的在抨击吃素的假道德 或各种标签啊 比如这系列的推文呗吃肉的去唸吃素的不健康 缺少营养啥的 还罕见吗？

算个屁阿xd 凭什么吃肉要叠加吃素不用 那我也能说牛吃的草长成那样要消耗能量阿xd 这样可以反推几十亿年 完全按照你的逻辑有何不对阿

…真的啊，就假中坜理性，死不承认还说自己很聪明==讲不过别人就跳针，真的很聪明

这年头还有人不晓得碳足迹这回事 是活在第三世界吗

吃牛杀生多 因为要算牛吃的植物xd拜托你正面回答阿 为什么牛吃草要叠加草的生命然后草不用叠加其他生命阿

我看不懂推文在吵什么...午休结束 大家好好工作好吗

你自己观念偏颇就算，不要害人好吗？真的看不下去欸，吃素健康是很好，但科学证据不是你用这个概念就能抹灭好吗？

很多素食者都是从小被干涉养成而不自觉的

简单说，只要不干涉别人，谁管你吃什么干涉别人，随便找个理由都能呛爆你的饮食选择然后每个族群都有喜欢干涉别人的存在，所以这个争吵不会结束

你以为土壤里面没有动物尸体阿 微生物不算生命?单细胞生物不算生命??

无言，我本身也吃素(从小吃肉就想吐，身体也无法消化)，但这又没啥，整天在那问素食者你怎不吃肉？植物也有生命...这有啥意义吗？吃啥又有谁可以强迫？总是有一堆人喜欢把自己的价值观强行灌输在别人身上，无言

这样是人身攻击？那要不要说说你前面讲了什么鬼话，我如果把你说的演化是屁告诉教授相信我他会比我激动==

你的逻辑就是牛吃了1000草 吃一牛=杀1001生命 你不

不管信仰什么 小孩本来就无法了解只能认同家长 吃素也一样 剥夺选择权本来就是一件很恐怖的事

真的很夸张欸，你那篇根本就不是你说的论点你回文是在回什么啊…

不要总是以为吃荤才是正常的好吗？世界本就多种型态同时存在，没有那种样态比较高尚，比较绝对

觉得很好笑吗xd 那草长大土壤里曾经的生物死尸也提

好崩溃哦天啊XDD

供生命 所以这也要叠加阿

某z逻辑崩溃XDDDD

哪里崩溃xd 你提出个不崩溃的说法指正我哪里错xd

看到还有人在说荤的可以帮素食者准备，吃素的不帮荤食准备。完全不知道说啥了，有些人连闻到味道都想吐了(我就是这样)，难道这么喜欢素食者在里面加一些呕吐物吃起来才开心？

还有不是我逻辑崩溃阿 是这位天才崩溃才对 我完全按照他的逻辑喔

“吃素真的比较难吃到营养均衡啊”，对，那你前面在讲啥自己打脸自己欸，你没发现你跟前面说的完全不一样吗？

这串推文真的好有趣

还是你要像前面某些人用推的酸你比较快乐==

有了这篇文，今天都快乐了起来

喔算了 我看八成也是分身来着 只会推崩溃xd在嘘一次 你还是不敢面对转换率阿 哀哀

都麻吃素的人再战，你他妈有看过吃肉的每天在哪说吃肉多高尚吗！

如果你今天拿出来的东西够有力可以证明，当然不能说你是错的，问题你今天没办法证明，你只是一直说别人说这样是对的，请问这样是讨论吗？你是假讨论之名一直宣扬吃素好棒棒而已，别人质疑你的时候就说在崩溃？

推~吃素的理由跟你一样

不管杀生与否，那个我不在意，我就是会吃肉但是就能量转换效率来说，吃等量生产者(植物之类的)跟吃初级消费者(草食动物等)或是二级三级消费者所消耗的能量相比，前者是耗能较少的硬要说差不多就是能量消耗类比杀生数量之类的国中生物课本应该是这样讲啦，那个三角形的图，错了请指正

耗能个屁 重点是杀生懂吗xd 凭什么把牛吃的生命叠加在吃牛的人身上啦xd吃一个生物 连他曾经吃下的生命也要算我杀的 那照这个逻辑岂不是能叠加个几十亿年

吃什么自己决定就好 营不营养什么的后果自己承担 不过这篇倒是满多荤食者攻击素食者的 平常说素食者咄咄逼人 结果自己也成为那种人 希望原po不要误会荤食者都是这样 不过原po的那几个论点刚好是一些荤食者不屑的原因 可能是因为会让人觉得自以为清高吧 毕竟有几个论点比较像是让素食者自己说服自己而已 理论可能站不住脚应该说你试着想要让大家理解吃素者的想法 结果刚好那些就是激进一点的荤食者讨厌素食者的原因

荤食者?? 杂食比较正确吧xd

http://www.mmh.org.tw/nutrition/chao/vagan.htm#section34虽然这篇有点缺失，却比你找的那篇要好很多

吃肉又吃菜却要被某些人二分成什么"荤食者" 无奈啊

加油，我无法理解你哪里不理解，沟通不能反正今天不管怎么讲，吃素的继续吃素，吃肉的继续吃肉

你吃素干我屁事

加油个屁 你也是一样啦 你怎不解释凭什么牛吃的生命凭什么叠加在吃牛的我身上吃一只牛=杀生1000 挖靠

不过小孩吃素的确比较有疑虑 就算给他default值吃素也不太好 因为人类default值算是杂食动物 就算三岁了会表达不一定代表理解 很容易就是爸妈做什么就跟着做什么

你可以发现有些东西还是会缺乏，所以通常比较推荐蛋奶素大于全素的道理在这里，我针对的是你说营养需求的部分，然后你一直跳针其他的事情，谁会想跟你讨论阿你可以发现有些东西还是会缺乏，所以通常比较推荐蛋奶素大于全素的道理在这里，我针对的是你说营养需求的部分，然后你一直跳针其他的事情，谁会想跟你讨论阿

有人崩溃连嘘XD

…好像一次不能推太长阿如果你继续坚持，好吧，也不能说什么

Jenny大说的比较好

如果妳会生小孩 先帮你小孩QQ

帮小孩QQ+1

你说的倒是蛮差的 什么狗屁荤食者 什么狗屁二分法xd

吃素跟信仰差不多 回应逻辑跟态度都87%像

反正我吃肉吃得很开心~

帮补 个人也是爱好素食 不意外总是有嗜肉的爱出来崩溃嘘 最讨厌人家跟我扯什么植物可能也会痛阿三小的 又没逼你吃素 每次都有人要出来激动一番

https://www.nature.com/articles/ejcn201446?WT.ec_id=EJCN-201405也许很没必要，但很多研究你上网参考一下好吗，不要只会用别人崩溃掩盖自己不足好不好，我用英文查一堆研究都在讲

嗜肉这说法不太对喔 应该是正常的饮食习惯才正确阿

为了环保为了爱护生命吃素都是很好的事，我不懂为什么一定要攻击素食者，强迫你们了吗？还是因为相较之下你们看起来很冷酷?扯一些什么细胞也是生命到底什么鬼，爱吃什么随便个人啊

均衡饮食被说嗜肉XDDD不愧是素食者挥的道德大旗

我跟你说，B12还是最基本的，很多代谢路径有些在植物内的蛋白质根本无法分解再进行转换，这些都有研究的，然后你跟我扯五四三再说我一直嘘你？你拿一篇说吃油炸肉类不好的文章有回答到吃素没有缺营养素的观点吗？然后只会用别人嘘你说自己被攻击装可怜？你都是用眼泪来讨论事情的？

扯?? 是原po自己说牛吃的生命要叠加在吃牛的人身上阿 这才是什么鬼吧xd 你吃一只牛=杀生1000

“为了环保为了爱护生命吃素都是很好的事”所以不选择吃素不环保不爱护生命吗QQhttp://www.nature.com/news/2005/050221/full/news050221-5.html多看几篇，你之前提出可以完全代替的理论站不太住脚，这不是理想，这发生在这个地球上==

为了不吃肉这件事炸成这样，嗯哼，是的是的

你可以选择吃素，但每个选择本来就是一体两面，你只会说吃素吃得健康很好，但有些时候人体其实缺乏某些物质不会立刻告诉你或反应在你的身上

J大 连结点开没东西 缩网址应该会比较好

超炸的啊少吃点肉会死似的

吃100g的肉算杀多少生？喝一杯水杀多少生？用石油制的衣服杀多少生～？可以帮我算一下吗

到头来还是心底认为自己没吃素看起来比较不环保不爱生命不慈悲吧，才会用各种不管冠冕堂皇还是东拉西扯的方式抨击素食，说真的没这样认为，只是各人的选择，真的没什么好争论，双方都是...

然后关于我说演化的观点也有讨论，也许你很嗤之以鼻的部分： https://www.forbes.com/sites/quora/2016/12/23/how-humans-evolved-to-be-natural-omnivores/#4e336b667af5不过很谢谢你让我多看了几篇相关研究我不会缩网址教教我啊…不然你查“ vegetarian lack ofnutrients， nature”以及 “omnivore evolution”都可以找到一些相关文章觉得b大人好好喔………如果可以教我缩个网址就更好惹owo想说也许nature发表的可信度以及实验再现性比较高说阿忘记改成箭头阿拍谢手机推文这点就真的很麻烦

Google缩网址就可以了 网址太长会被推文截断

某z完全没有看懂欸

不过素食真的要比别人多注意饮食均衡 跟有吃肉的比需要更刻意的注意饮食 毕竟也算是违法人类本能跟需求的吃法 尤其是维他命B12 不过对我来说个人选择也没啥好干涉的 后果是自己的 不要影响到我就好 但是如果影响到小孩的话我就觉得比较不认同就是了

吃素最麻烦的就是要约吃饭啦

帮你推 明明我遇到的素食者都超友善

你看懂 你解释给我听听xd不要跟那几个一样只会崩溃崩溃的叫阿 哈哈

原本的意思明明就是生产肉会比生产植物需要更多的资源结果居然被解释成动物吃掉植物的生命要算在人的头上还崩溃成这样以前生物课本不就有一个食物链金字塔吗

原本的意思?? 原po第四点可是明确打出吃800克肉比吃2kg蔬菜杀生杀得多喔xd你自己没看仔细 别再那乱扯啦 明明白白说的"杀生"自己眼睛或脑袋不好说人崩溃xd我看你才真的是完全没看懂 哈哈

老实说，你从消化系统小肠以及大肠的比例又可以看出人类演化是杂食性阿，我记得高中生物课本就讲过了，那往后推论出肉有部分营养所以演化上有需求也是合理的，我不知道为什么要把演化视而不见难道人是上帝直接捏出来的吗…

而且确实联合国每年都在推什么周一无肉日 就是为了要解决畜牧业温室气体排放量 还有排泄物污染 资源枯竭 粮食短缺的问题 把畜牧业所使用的资源拿去种植其他粮食 能够养活更多的人

阿所以勒? 他讲的是杀生阿xd 看懂了吗??说别人崩溃完发现自己没看仔细开始顾左右而言他喔减少温室气体 很好啊 很棒啊 问题是这跟叠加杀生数根本是两码子事

原po写什么吃800g的牛肉比2kg的植物杀更多生命 我是觉得要表达的就是我说的意思啦这样一直抓着一个点打 不去看其他东西 不好喔

不要在你觉得了 他明确打出来的意思就是吃肉杀生

那我是觉得植物根本不会有意识 所以吃植物并不算杀生那原po讲的也不算错啊

还有一直强调小朋友吃全素不好的那一位 我认同这样营养不均衡 而且我也认同应该给小孩子选择的权利 不管是吃素 吃荤 宗教 等 我小时候就是没有选择权 所以我会让我的小孩吃荤 长大之后自己选择

植物也是生命，也在杀生阿…要开始定义什么是生命吗…？等等，这讨论越来越歪惹…嗯嗯很棒啊，但我的论点是吃素无法完全取代荤食，ken你说的也不错啊，最原本的讨论串不就是要说父母不能决定小孩的选择吗？对啊，不能

我没有说植物不是生命哦 生物课本对于生命的定义很清楚但是植物没有意识 这个在目前也是事实

啊啊干按错惹拉…没有意识不等于他不是生命，还有其实植物某方面来说也是有意识，像是他有向性或是会被某些植物激素调控，也算是一种保护机制

我自己是方便素 吃素的人可能需要补充一些缺乏的营养品但是我觉得在不吃肉的情况下要活的很健康是有可能的

你逻辑真诡异 一下说植物是生命 一下说吃植物不是杀生因为植物没意识 都给你说就好了xd

从演化上来说 人类是朝杂食性演化 所以有犬齿跟臼齿 但是演化的方向是为了让人类更能够生存 而人类会思考 因此为了解决许多吃肉产生的问题 才会去违反演化 出现吃素的人

素食者对生命的见解到底是什么？曾听素食者说植物虽有生命但无灵魂，它们没有痛觉所以可以吃，但在我听来是谬论啊@@，你们可以怜悯任何生物，但唯独对植物这么残忍...

帮植物QQ

植物是生命啊 但是比起杀动物 没有意识的植物我可以接受 我觉得这个定义是ok的 反而很多人可以吃鸡鸭牛羊 不能接受吃狗 猫 兔子 那就是凭借自己喜欢什么没那么喜欢什么来决定 这个界线感觉就比较模糊

以有没有意识来分别也太怪了吧？那没有意识的人怎办？

人类自学会耕种，平均寿命才开始提高，看看拿破仑大交换吧，耕物让人口数大幅提高

吃植物猪、植物牛、植物羊、植物鸡鸭鱼

又不是什么仙人 还是要吃东西啊 不然每天喝露水好了

不是反演化吧…

什么逻辑 那人睡觉的时候等于没有生命就对了xd

至于像最近流行的生铜饮食，总爱提提原始人只吃肉，却没思考到他们寿命短

喔不对 不是没有生命 而是睡觉的人无意识所以等同于植物 哈哈

生酮饮食拉

那讲这么多我觉得就照原po说的 就是个人选择的生活方式不要影响别人就ok啦～

原始人寿命短的原因也是狩猎无法保证固定获得营养吧狩猎有太多危险性跟不确定性 跟吃了什么关系不大吧而且都说了应该要均衡饮食，拿原始人只吃肉来救援啥？

希望能减少对于生命的伤害 这根本就毫无道理啊

那你们怎么知道植物没有意识？没有灵魂？难道是根据它们会不会叫？能不能发出声音来辨别吗？

有时候某些东西对于吃素的来说也是很模糊的 像葱蒜明明是植物却不是素的 未受精的蛋也没有意识但全素的也不行吃 鱼卵在未孵化前为何不能算是蛋奶素？所以这些也是很模糊 不要分那么细 大家都是为了生存啊～

还是照着佛祖说它们能吃就吃，不能吃就不能吃？

葱蒜为何不是素 真神奇

原PO最好是说尊重不同选择啦，我说营养不可取代一直说什么可以从别的东西转换在不懂装懂好不好，不要被他前面写的好听话骗了

我觉得有没有意识应该是看有没有大脑这个构造？

鱼卵是海鲜吧xDDD好啦算蛋阿那植物人算有意识吗？

超讨厌那种看你吃肉就说杀生 吃饭一定要配合他 要人帮忙买素食又嫌东嫌西意见一堆zz

我不确定肉里面是不是有某些营养不可取代 不过我家是真的有一堆保健食品 什么维他命什么锭什么丸的 唉唉

不嘘吃素 嘘逻辑 真是雷队友

有意识应该是对于环境刺激可以产生反应才算是有意识的行为吧肉是有些不可取代啊，我前面贴好几篇了…如果你吃素建议维生素还有一些锌镁之类矿物质需要多摄取不过我觉得后面比较像在讨论啦，前面不知道问什么在回什么，现在这样才是讨论吧w

阿是有必要穷追猛打吗 讨论本来双方思绪就是一直流动

葱蒜那些真的最神奇

所以...原po猪队友吗...我觉得至少立意良善啦XD

阿？现在要扯意识流吗==什么啊，自己观念有误结果变成说意识流动是什么东东…

只吃草活的下去吗？ 那不是代表人是吃荤为主打吗？

讲啥前面后面的 别人错自己对 建议自己开一篇文

k大你看看前面为什么到最后不是在讨论问题的回应就知道啦，如果要讨论的话怎么不针对自己贴的文章加以说明，偏偏要扯一堆“喔你一直嘘我我森七七”的话啊，阿不能不同意喔，明明研究一堆说有部分营养会缺乏咩

还意识流 看不懂不需要展现

你叫我开文我就开喔=___=

别人说什么都不对都离题 自己提的最正确 优秀棒棒喔

你扯一堆无关紧要的事情就算了，现在是怎样，到底吃素吃荤干耕种什么事情啊…

是想讨论还是想吵架 认真工作好吗

你确实没办法端出肉食给你小孩

耕种和吃荤素的关系以及人类营养需求的关系是什么，我不懂求解还有，人类寿命的延长主要是借由医疗的进步影响比较大，在极地也是以生食为主的人也是寿命增加……那你有认真工作吗？！你才在找架吵吧，我可没有因为跟别人吵架被水桶过捏^___^，我说的都有根据阿不懂你在说什么，阿那些研究也是别人做的，我也很汗颜要更努力阿～

是说比起计较吃素或杂食 该被宣扬的其实还是取己所需及珍惜利用的观念吧 人类因智慧而得以轻松取得并繁殖出较其他物种庞大无数倍的饮食资源 继而培养出较其他物种难以满足的口欲 衍生出无底洞般的浪费.污染及文明病问题 然后再从自然界取得庞大的资源研发各种对抗文明病的补品药品 一整个恶性循环

推你，虽然我也不喜欢某部分素食者，但你愿意尊重其他人。推文里某些人可以不要丢荤食者的脸吗

在嘘的就那几个 一人嘘个20次 忽略就好 XD

讲不出理由就选择性忽略，唉唉

营养成分没差？

谢谢你为素食者发声 真的就是互相尊重而已

吵这个真的很无聊，就跟贫乳好还是巨乳好一样…

如果是为了不杀生 记得不要喝牛奶跟用羊毛制品喔QQ

超讨厌宗教信仰，而吃素，遇到得都是嘴上君子，背后利益打自己脸

肉食者又生气气囉

推您(拭泪)

那请问您有拒用真皮制品吗？（皮鞋皮包皮沙发皮坐椅）因为牠们也是被杀来做成物品给人用QQ

宗教素真的是满多偏执狂的，而且这种通常都会大声指责甚至是诅咒别人，在一群默默的修行人中非常显眼，达到推广素食与宗教的双重反效果

推你为素食者发声

j大 当然喔 vegan的理念是不食用/使用动物制品

其实缺的就只是互相包容而已…不要去强迫他人接受自己的价值观吃肉吃素都只是个人的选择