Re: [心情] 我是 是否羡慕出国留学的原po

楼主: agill (Deportivo)   2017-10-13 11:53:41
其实会让你羡慕出国念书的心情,都是一些假象,怎么说呢?
现在你不管以什么名义出国念书,不管你是读什么学校,常春藤名校好了
回台湾工作绝对是稳赔不赚
因为以美国为例,学费很贵,大学四年,硕士班两年
一年学费五六万,加上生活费,你就要投资20~40万美金
台湾哪有这种薪资结构去请得起你这个佛
所以以经济学角度,出国留学后回台湾,绝对是超赔到一个极点
刚好会让你羡慕的,多是这种人
因为他们回台湾了,在你眼前晃,甚至很多人会吹
现在会有人问了,那是不是留学的都是傻子
错!你在美国学对专业,年薪10万美元算低,年薪20万美元的也不是少数
护士年薪十万不是顶层,是中位数
你要是写程式的,年薪20万以上真的很多
你这样一算,就算你投资20~40万美元的教育费用
五年内甚至十年内在美国不但可以还完
之后的人生都是你的
你以为美国生活很贵吗??
在台北大安信义的房价是天价,对,美国也有这样的地方
台北你走到林口龟山,嗯,很好不是天价了。但是一栋房子可以还贷款到退休
美国同样的距离,以年薪美金十万至20万的收入,夫妻双薪就是double
可以买到独栋透天的房子
你再走到美国的超市,其实没有比台湾贵
好了,说了这么多。回到主题
出国念书要能够是一笔不赔的经济投资的话,是的,唯一一条路:移民
移民部是说移就移,要有能力拿绿卡,有能力在当地赚到这样的钱
这种人刚开始毕业后,真的很认真在立足,没那么多时间回来台湾在你面前晃
而且不是说你在美立足,你可以继续吃卤肉饭,跟台湾人混,过著讲国语台语的美国日子
你要很努力地融入当地的文化,美国Networking很重要
久而久之,不用多久,大概五年吧,就足以让台湾的人认为那个人已经不像台湾人了
这种人好不容易立足了,也拿到绿卡了,他就变成移民
他会有心情回去台湾在你面前装模作样,让你去羡慕他吗
要知道就算在美国立足的成功人士,你还是移民
意味着你要有更高的技能持续在美国站稳
这也就是很多台湾到大联盟打拼过的选手,其实很少回来台湾嚣张的,回来制造你羡慕的
因为吃过苦,视野不一样,造成别人羡慕来达到自己心里的充实,那很多是留不下来的
也就是在台湾你面前晃的这些人
我想这个理论除了美国,在全世界各个国家,欧洲日本韩国也是适用
我曾经招待几位真的超级想要留学的朋友来美国家里住边玩
他们都强烈地感受到震撼教育
因为越是站得稳越是在美成功的人,越注重融入美国,及非上班时间与美国人networking
他们会问,你为什么只有跟我说中文,你为什么很少吃中餐
你为什么已经没有台湾的生活模式,你不想家吗??
请问一下跟美国人Networking及融入美国社会以上的这些东西有用吗?
去中国餐厅讲中文然后聊许乃麟,然后整桌美国人都跟你Hang out?
中秋节就是要烤肉啊!! 在美国生活中秋节是哪一天??有放假吗
这里又有人问了,你为什么不回台湾
这就是鸡生蛋蛋生鸡的问题,那当时的教育投资20~40万美金台湾给我吗??
后续的10~20万美金永恒的收入保障跟独立养家能力台湾给我吗?
就算我很任性,我就是要吃中餐讲中文聊许乃麟,我要回台湾
你老婆小孩知道你这样想吗?他们会同意吗
又回到问题的核心了,那些让你很向往出国念书在台湾你面前晃的
就是这些讲中文吃中餐聊许乃麟的这些人
然后他们加聊了他们在美国多风光,他的经验多好
结论就是,真的出国念书,后来过得很好的人,大多都不在你眼前晃
你眼前晃的,大多都是留不下的。他们说的,大多不真实
所以需不需要羡慕,是不需要
但是你假如来美国看过了,真的很欣赏这种融入美国,立足的滋味
然后油然而生产生的羡慕
那我觉得你的羡慕是真材实料的
※ 引述《yuyuwang0221 (钰)》之铭言:
: 昨天的发文引起大家广泛的讨论
: 我看过大家的回文还有寄给我的站内信
: 谢谢大家给予的正反面评价
: 在这里我有几点想澄清
: 有网友说
: 他的妹妹就是我上文所提及的好朋友
: 就我跟那位朋友认识七年以来
: 她似乎是家中长女
: 英文补了一年多也请了私人一对一口说家教
: 在加上那位网友说我朋友在大学拿全奖
: 就我所知
: 申请外国交换的事才刚通知
: 补助的事似乎还没有后续动作
: 所以h开头网友是不是认错人才是
: 关于留言说到
: 我不去争取上来发文讨拍
: 现实就是他们是高同温层跟我不一样
: 这点我不能否认也不知道该怎么说
: 从小父母期望我过安逸的生活
: 将来不用为钱烦恼
: 希望我考公职
: 我知道
: 公务员是一个富不起也饿不死的职业
: 出国留学是一件我没有想过的事
: 上个月我存了很久的钱终于去了人生第一趟所谓的出国旅游
: 出去后看到不一样的世界
: 当然是我待在台湾所没看过的
: 问我想出去看看吗?
: 我不知道我能不能?可不可以做到又或者有没有勇气
: 看了很多留学生的例子
: 我其实并非一昧羡慕可以出国留学
: 也许我羡慕的是有更多选择机会的人
: 我不讨厌考公职
: 就像其他网友所说
: 能去国考补习班补习的家境应该不到很差
: 我的父母已经把他们所能提供给我的
: 竭尽所能的供给给我
: 可能现在的身分是国考生
: 看不见一个明确的未来
: 所以对于其他人所拥有更多的选择而感到羡慕
: 对于你们说到就算考上我的小孩还是没办法出国留学的言论
: 我没想这么多
: 我只能把握眼前的机会有了稳定的收入
: 哪怕将来有一天存够钱了有勇气了
: 就能出去看看了
: 我非圣人也有不该存有的心思
: 但在我心中我还是把他当我的好朋友
: 只是在当下
: 羡慕而已
: 谢谢各位的批评指教
: 我虚心接受
作者: UncleGary (阿甫)   2017-10-13 12:00:00
20~40万吓死谁 多得是10万以内硕班两年出来十几万在赚够强基本上念书不用花钱啦不过跟你说得一样 不花钱念书的基本上台湾人遇不到
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-10-13 12:14:00
会回台湾啦,用健保
作者: Bobebom (Miss Bebo)   2017-10-13 12:19:00
长知识了 感谢
作者: grimmd59570 (ora)   2017-10-13 12:23:00
用健保我笑了XD 我在的国家公民用medicare到看专科医生甚至开刀都不用钱的耶。公司也会帮你保医疗险、配眼镜牙医那些也都免费
作者: iamala (it depends)   2017-10-13 12:25:00
你错了,留学工作一阵子后回台也是有年薪比在美高的,并非只有移民这条路喔。自古以来融入异族的成功不叫成功,世界皆准,唯有台湾这个民族国家情怀比较淡薄的地方有一点点例外,但作此想的不在少数喔,年纪越大越是如此,所以一堆人还是回家了。
作者: Leesanity (无畏)   2017-10-13 12:37:00
Networking 是跟白人八卦讲干话聊是非ㄇ ==
作者: dryadc95381 (小编)   2017-10-13 12:40:00
常春藤回台湾听到的最低年薪也是一百五十万,几年就回本了……
作者: hips (hips)   2017-10-13 12:50:00
什么时候融入白人也能拿来说嘴了?
作者: londonchang (伦敦张)   2017-10-13 12:51:00
请问几年就回本,是不用生活买房养小孩吗?靠父母支助是要靠到何时?
作者: overhead (overhead)   2017-10-13 12:54:00
能用英文和当地人闲聊真的很不简单很辛苦没错啊。多少人连一篇完整英文作文都写不出来的?有人的目标是融入当地,有人觉得故乡好,这些不分优劣,端看个人选择。只要设下目标并彻底追求目标,就令人敬佩。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-10-13 12:58:00
我移民美国的家人每个都回台湾用健保,光台北就很多人这样了,尤其是越老的越多
作者: ManagerW (咖咖)   2017-10-13 13:00:00
不同意回台湾就是在美国待不下这想法,我身边的留学生毕业回台不是待不下,是不愿意待!美国没有比较好,台湾也没有比较差,一切都是看自己要的是什么。
作者: oceandeep (我在 绝情谷底)   2017-10-13 13:00:00
这位版友的美国生活文章我大多都很赞同 我自己也在美国读书+工作快十年了 但是老实说我不觉得工作外很需要融美国社会 当然社会大事要知道(但这在哪一国生活都要吧)
作者: ManagerW (咖咖)   2017-10-13 13:03:00
补充:我目前唸书除了花15万买台二手车之外,没有花过自己的钱,一切都是奖学金。对我来说,回台也没什么好赔的。
作者: oceandeep (我在 绝情谷底)   2017-10-13 13:04:00
工作得和老美交流时当然要有办法有点话题(运动 国家大事等等) 但是我自己的时间我还是吃中餐 讲中文 我不会很在乎没有老美的社交圈 但我还是蛮快乐的 也没有因为
作者: Leesanity (无畏)   2017-10-13 13:05:00
二手车也要十五万usd? 蓝宝坚尼喔
作者: oceandeep (我在 绝情谷底)   2017-10-13 13:05:00
住在美国就逼自己要怎么怎么融入美国社会 这个应该是
作者: ManagerW (咖咖)   2017-10-13 13:07:00
15万台币啦
作者: oceandeep (我在 绝情谷底)   2017-10-13 13:07:00
个人选择吧 没必要人家想烤肉谈徐乃麟就鞭吧
作者: Leesanity (无畏)   2017-10-13 13:12:00
海洋深大大要不要干脆回一篇不一定要八著老美白人 social networking 的旅外经历分享
作者: oceandeep (我在 绝情谷底)   2017-10-13 13:16:00
哈 倒是不需要啦 其实我了解a版友的意思 我只是就我不太赞成的部分说明一下 而且也不只我这样 我的一群台湾(或是大陆)同事朋友也是我这种风格 大家也是过得很好并不会因为没有美国社交圈子就变成loser 我仍然觉得工作外的时间要怎么生活是个人选择 不需要勉强自己讲英
作者: eva19452002 (^^)   2017-10-13 13:18:00
不用这么多钱吧?如果出国读博班有拿到funding,不但不用花到钱,甚至还可以存下一笔钱
作者: londonchang (伦敦张)   2017-10-13 13:19:00
没有融入代表你是过客,如果只是去念书还好。
作者: oceandeep (我在 绝情谷底)   2017-10-13 13:19:00
文吃西餐 但这是我个人浅见罢了
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:20:00
你这样会被很多人骂数典忘祖... 真的, 我是实验室真的没有亚洲人只有我一个, 然后讲中文的朋友大概3年前
作者: londonchang (伦敦张)   2017-10-13 13:20:00
如果你用到该国资源却没有融入,当地人看待你就好像台湾人看待那些把台湾当跳板利用的人。
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:21:00
走光, 后面几年只能跟同事混, 结果现在我台湾家人会说我中文变烂瞧不起台湾之类的(我只是说台湾薪水低我不觉得是贬低台湾, 因为这是事实...)然后每次只要稍微讲一下哪里不舒服, 我爸就会立刻说看吧还是台湾好, 我跟他说台湾空气很差, 他就说大家都这样吸也没怎样, 我常常都觉得黑人问号, 好像你出国稍微讲台湾的不是, 然后很少吃亚洲菜, 朋友快没台湾人就会被酸说 CCRnetworking 讲详细点就是 small talk 找工作也很好用这点在台湾大概只有业务会比较懂XDDD跟人家聊一下天, 不一定讲八卦, 前面一定自我介绍然后从自己熟悉的领域(电影啦, 音乐之类)开始聊, 教朋友的过程而已, 或是让recruiter 甚至业界大老稍微对你这个人有印象, 没有从对方那得到利益至少也交个朋友待不下去有时候未必是混不下去, 很多工作有身分限制而且还要家族五代都是米国人的, 如果你继续坚持留在那个产业, 只能试试看欧洲新加坡, 或是回台湾了
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:28:00
networking没你想像的有用喇 哪那摸简单
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2017-10-13 13:29:00
推文洗板风
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:29:00
要能跟老美白人deal 那是人格特质跟英文能力
作者: Leesanity (无畏)   2017-10-13 13:30:00
水果行不吃networking 这套ㄇ
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:31:00
是说在硅谷科技业也没舍摸好deal的 都老中老印我倒是看过老印学中文讲中文 这葛利害
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2017-10-13 13:33:00
happyennovy怕留不下来被人家酸混不下去齁 齁齁齁
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:33:00
不管在哪里 想混得好最关键的还是企图心喇
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:37:00
噗, 作军火的是外国人想留就留吗XD... 机械系问一下就知道啦...
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:40:00
这篇文章一堆数字都膨风 要不就湾区看美国明明湾区一带中位数不到10万美 讲得20万稀松平常甚至德州一带年收7万美就过得很爽了然后学费一年5,6万美 请问是常春藤私校吗?
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:42:00
湾区还包含很多蛮糟的区R30万镁贫穷线不是喊好玩der
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:43:00
怎么我妹念的UC Davis或我在的西北角都才不到4万美
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:43:00
是说要耍鲁 留台湾就好惹 来美国干嘛学费不是听说这几年涨超多
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:45:00
而且你把加州的税额+租金加上去 你就知道湾区居 大不易
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:46:00
对R 一堆人往湾区挤 还跟留学生抢地方住
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:46:00
涨超多也还没飞天好吗... 我之前每年帮我妹刷学费哪不知道
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:46:00
听说湾区昨天空气很差, 发生什么事惹XD
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:47:00
十年前私立的大概一年三万就有惹
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:47:00
森林大火 连Napa都烧掉了
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:48:00
我是觉得很奇怪 有些人在台湾就不行惹 怎摸会以为说出国念书就可以翻身
作者: happyennovy (喵)   2017-10-13 13:48:00
看学长说逃到湾区还是要吸PM2.5...XD
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:49:00
别怀疑 真的很多人这样想 想说拼个OPT赌一下
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:49:00
9月有几天爆热QQ如果是会写程式的年轻人赌一下是很ok喇不过其实也好不到哪去就是惹
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:50:00
你到底是来问的还是来传教的
作者: namon (小阿凡)   2017-10-13 13:51:00
说真的 未来趋势没人抓得准啦 要进场早该十年前就读CS
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:51:00
不过我拿依亲绿卡 ahaaaaaah
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:53:00
教主很喜番这篇欸
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:54:00
老实说我观察的喇 台湾念中字辈以下的现在来都很拼要留下来阵亡率算蛮高的 大概五成
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2017-10-13 13:54:00
人家是恨铁不成钢
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-10-13 13:57:00
五成其实还蛮高的啦入籍其实没坏处吧 不要太有钱就豪
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 13:58:00
说真的我觉得中国留学生抄拼 硕班还没开学就刷题现在台湾留学生很多都没这种觉悟在加州long term capital gain税会抽掉1/3耶QQ赚三百的抽一百 妈压QQ
作者: littleyuan (baby)   2017-10-13 14:10:00
"10万算低"???????你有去过美国吗还是你是比尔盖兹的儿子? 我未成年跟家人移民北美10多年现在是工程师。10万算是专业人士有过几年工作经验或是研究室有重大成就后,找到不错的工作确实拿得到的薪水。。但绝对不叫低。另外做研究的硕博起薪虽较高但缺额少竞争大。美国不像台湾人人都大学生起跳,很多职缺甚至不需要大学生。 我前工程主管自己开过工程公司现在回归大企业年薪也就13万,我公司五百人的高阶主管年薪也就20万。北美毕业拿10万的人不是没有但是极极极少数。 一般美国人平均年薪3万 一般科系的毕业生是拿不到三万的。而选对专业的大学毕业生能拿到5-8万已经是混得非常不错了。一般20万年薪几乎就是大多中大型公司总裁等职位的顶标 再多的就是股票分红那些不能算在"薪资"。还是你觉得人人都是Google CEO? 要比有钱 墨西哥的卡洛斯好多年排行都是世纪首富 不代表墨西哥人人都有钱赚。。
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-10-13 14:18:00
楼上还好八 湾区就真的那样R
作者: littleyuan (baby)   2017-10-13 14:21:00
不要忘了很多人是全职工作都没有你用一个区比???? 还是你们都用台北东区来计算台湾人的平均资产
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:24:00
唸完graduate school 一年10万在湾区真的不算高?。是句号不是问号= =
作者: kaorukei (huihuichan)   2017-10-13 14:26:00
钓到好多湾区温温嘻嘻 话说原原po应该是没想那么远啦
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:30:00
想要高薪就来湾区赌一把吧,Tesla和Porsche 满街跑的,人均超高不过美国税真的也超高,尤其富人税,一年少说有25%的钱都
作者: littleyuan (baby)   2017-10-13 14:31:00
原po说的是10万"算低"。。。。算低跟不算高是两件事情。就像我自己不会跟人说我薪资高但也绝对不会说我薪
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:31:00
拿来喂政府了
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-10-13 14:33:00
心情好沉重
作者: Raphaelkiki (猫奴)   2017-10-13 14:35:00
在湾区,CS 硕士刚毕业的真的可以拿到10万的,而且不是少数
作者: nznz (打战)   2017-10-13 14:41:00
请问美国税不是抽一半吗
作者: gm0720 (trudy904)   2017-10-13 14:41:00
我在湾区餐馆做part-time waitress ,一年3w,同事做正职一年可以到6w,在这里算是偏低的收入了只能说美国地区差异很大吧,湾区真的赚的快也花的快QQ不是温温,只是半工半读大学运气好有绿卡的留学生QQ
作者: hsyuhe (Last Angel★)   2017-10-13 14:54:00
本就不觉得有什么好羡慕的还要被酸阿Q才是搞笑,我只羡慕有能力移民的而不是最后仍然回来台湾职场环境的人会羡慕留学的很多都不切实际才对吧
作者: clothk   2017-10-13 15:11:00
所以是说在美国就不能 不要心系台湾了QQ不过弯区薪水真的不错 internship就比其他地方高很多
作者: pig0123 (小皮)   2017-10-13 15:43:00
用钱决定出国的价值
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2017-10-13 15:43:00
littleyuan没关系啦 有些专业很累薪水又低 真的我下面两年经验的就base12-13万了 也不用CS 10万真的普还有中大型公司高馆都是million级别 自己弄个小公司接接政府案子骗骗美国纳税人都可以轻松实现1-2M 高管没有根本说不过去也不用在弯曲 美国许多地方单人10-20万真的一班
作者: ling43235 (What do I miss?)   2017-10-13 16:45:00
这是何不吃肉糜的情况吗??以湾区代表全美国??美国跨州若跨国,每州情况不同,以富人区来代表有失公平吧?
作者: haveyouseen (Thousand miles)   2017-10-13 23:23:00
原来要到10才叫低喔,纽约薪资哭哭,我超鲁
作者: shizz (吃不到罗卜的驴子)   2017-10-13 23:37:00
数字超膨风+1 RN拿十万应该不是没有 中位数??真是硅谷/个人经验看世界
作者: leesue (??)   2017-10-14 01:50:00
这帐号就是一直宣扬移民啊,其实都没有什么内容
作者: littleyuan (baby)   2017-10-14 06:15:00
神经病。。。我住的地方30万镁就能在好区买很不错的独栋房 你在湾区这钱大概买厕所 都被点出来逻辑有问题还硬要用湾区薪资来说嘴住我这物价正常生活环境好。毕业没两年就能轻松拥有两房当房东固定收租。(其中一房是我自己买,另一房和男友合买的独栋)硬要炫湾区薪资来比怎么不敢报湾区的房价物价这篇敢说年薪10万算低 普通10-20万明显就不把路边流浪汉和找不到全职工作的人当作人来看基本上就算待台湾也是那种认为人人薪资都是医师的平均来看,其他不是医师律师薪水拿4-5万的不算人眼中的"ㄧ般人"是那些拥有专业的人士,其他什么打工族都不是一般人

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