※ 引述《y2k500077 (野云)》之铭言：
: ※ 引述《ftrain ()》之铭言：
: : 不可以乱独立公投吧
: : 这样每个县市都想独立，国家如何维持纪律？
: : 该镇压本就是该镇压，对国家领土主权这种东西不能随便退让。
: : 不然爽了独立的人，苦了其他不独立的人。那意思就是会闹的有糖吃？
: : 就像缴税这种东西，也是不能公投的，就是一定要缴。
: : 所以你的观念算是有所偏颇。西班牙的作法，完全正确。
: 把加泰问题简化为不能乱独立的人
: 还是先多google历史
: 我个人是反对暴力解决问题 因为显得很无脑
民主自由是受到国家宪法所保障, 而不是生来就有的.
无奈,但这就是现实.
苏格兰独立公投也是先有政治运作才得以有爱丁堡协定.
没有爱丁堡协定, 苏格兰也没办法针对于独立公投.
即使投了,也没有用.
再说到加泰和西班牙的历史,主要是两大王国:
包含了加泰地区的亚拉冈联合王国与卡斯提亚王国的皇室联姻后才有西班牙的雏型.
那个年代王位和领土是世袭的 (当然透过战争改朝换代也是).
只不过,政治权力日渐倾向于卡斯提亚地区主导. 而后由两王的后代成为唯一君主.
以上说的是西班牙领土包含加泰地区的历史和正当性.
目前加泰地区人口约为七百六十万, 占西班牙人口4千六百五十万的16%.(
加泰地区独立公投是这16%人民中有投票权的人可以参与.
但是,其他84%人的民意呢?
这就是和苏格兰独立公投的差别.
苏格兰独立公投先有政治运作而后有爱丁堡协定.
也就是说苏格兰独立公投是受到联合王国的授权.
是全体民意将留还是独的决定权交由苏格兰自行决定.
站在国家利益的角度,加泰地区自行举办独立公投, 岂不是把其他84%国民当空气?
这样叫做民主吗?
西班牙依其宪法当然不可能任这种事情发生.
就算发生了, 在2014就搞过了, 西班牙也可以认定为无效.
至于,为什么西班牙要去镇压. 当然是为了避免更进一步的独立行为.
好比,税金不往上缴. 加泰地区内警察不配合.
届时只会有更进一步的暴力冲突.

都要独立了不帮其他国民当空气要当啥 你要跟男(女)友分手会管他同不同意吗？你到底在说啥...

因为独立跟男女朋友分手不一样

独立跟分手是一样的,楼上不懂装懂

不能明白为什么要care另外84%的民意耶

那台湾人民要独立，是不是要先问支那16亿人同不同意？民主公投独立建国，就是用投票解决以前只能流血打战的情况。

台湾应该没有如加泰一样受实质统治吧，我想应该是，这个国家的国民有权力去决定要不要给这个地区拥有独立权吧。

不care其他人当然可以，但不会获得承认

有没有实质统治根本不是重点 是看欧美觉得怎么想啦欧美不支持 就是等死而已

民主本来就是少数服从多数，当大家公投决定独立建国，其他人其他民主国家也只能尊重。只有独裁落后集权国家才会整天用战争来恐吓人民

现在欧盟恶搞加泰隆尼亚 还能期待他们支持台湾？加泰隆尼亚本来就该有公投独立的权利 结果被欧盟完全无视

也不是恶搞，是自扫门前雪，别家的事越乱越好，这样才能混水摸鱼，但是自己的切身利益被影响了，也许他们这些民主国家对待人民也是很狠的

难道中共血腥镇压西藏图博合理?语言文化历史皆异也

西藏和图博也要13亿人同意

但事实是，独立与否在于国际承认。就像离婚手续没完成，但大家都说你们离婚了，你们就是离婚。将法理独立问题的，可以看看台湾现况。没人承认下，法理独派再怎么努力说明中国/中华民国对台湾没有主权，也都是枉然。另外好奇楼主说的联合王国合法授权公投的意思是什么？

就UK同意苏格兰进行合法公投啊

维基百科：UK与苏格兰达成协议允许苏格兰议会通过独立公投法案。但这种协议跟宪法是否允许无关吧要是西班牙宪法法庭说公投违宪，但西班牙政府也同意加泰办公投，那公投对西班牙政府就有效了吗？

台湾人要公投正名独立建国，才不会被支那用一中欺压，改叫台湾国才不会被国际误会是支那人！

认为独立问题还是政治运作影响居多就是

现在年轻人都是天然独，支那再统战再恐吓都没用

如果以法位阶来看 宪法所不允许的绝对不会是合法的 宪法就是最根本的法律

婚后长期豢养无赖无能另一半导致自己累垮 拒绝履行同居义务申请离婚之余另一半却以暴力逼你留下续养陪睡

所以台湾独立得先问支那10几亿支那人民?

如果UK宪法不允许 则根本政府没有权力可以达成这种协议

是懂离婚的朋友呢，国外采破绽主义，单方面想离就可以，多读书好吗？

台湾要独立怎么不管其他十三亿人民的想法

加泰独立干其他地区屁事(￣▽￣)

台湾又不在prc统治下当然不用他们同意阿

我是这样想的 西班牙政府应该也投入了不少资源给加泰要是就这样未经同意独立的话是不是对西班牙也不公平这和两岸关系又不一样 中国从未实质统治也没有给任何帮助 因此台湾的独立是没有这种问题的

台湾跟台北重叠，加泰跟其他重叠在哪，是比什么鬼⊙_⊙

当然不管怎样暴力就是不对 有话好好说嘛

今天花东、高屏南、北北基要独立，也觉得没差。

有哪个国家会允许地方政府在没有政治协商和法律基础上自行宣告独立的?

加泰隆尼亚的问题跟台湾问题又不一样 到底在跳针啥？（我说推文）

不然南高屏自行宣布独立，看看总统府会不会同意不需要走法理路线，直接让南高屏人民自行决定

泰加地区的种族跟文化都与西班牙有差异 但说实在是利益乔不拢 泰加工业发达，占了西班牙全国20%的收入懒散的西班牙人想靠加泰养，加泰人不想养懒鬼 就降

按照楼上说法，北北基桃也不需要养花东了

总统府同不同意跟其他地区人民如何评论是两回事啊

花东并没有懒散拖垮台湾 而且每次中央补助款北中高还是爆多啊。 但加泰隆贡献西国超高税收 西国却没有对等回馈加泰隆 只把那些钱填补西国这一侧的缺口。然西国这边并非什么贫苦弱势需辅助 反而多半在政策与民情上好逸恶劳吃定巴塞隆纳。更重要的是西国没有相对尊重加泰隆迥异的语言 文化和历史 只差没像中共处处镇压图博灭族灭教灭语言的地步而已

台湾要不要独立跟中国有什么关系不是美国决定的吗

帮伊莎贝拉女王QQ，把自己当政治筹码复兴国土，阿

拿台湾及中国来比的 我们有受中国统治吗？

都是钱的问题

总公司都设在台北，论缴税还是台北最多吧只是为了区域平衡才有统筹分配款

讲钱就比较复杂了,有种平常喊贫富差距大斗富人.结果有钱那边干脆放大绝切割?结论是, 穷人最好去吃自己?

结论只有拳头大或有钱的说了算

台北人要成立台北国我不反对

想独立当然就是准备战争牺牲啊,岂能让一些有心分子操控人民分裂国土,每天一区搞独立,国家还要运作吗