[问题] 通识课被老师要求退选及后续问题

楼主: kiyounin (杏仁)   2017-09-15 07:53:31
看标题可能会以为我做了什么天怒人怨的事情导致老师怒要我退选,但说起来其实不是我
的错也不是老师的错,应该只能算是一个制度瑕疵产生的问题,但这个后续问题该怎么处
理我跟身边亲友讨论后出现歧见,所以想请问大家的看法。
*事情过程简述:
我透过学校网络选课系统在初选及优先加退选时分别抽中了日文一和日文三两门通识课,
日前第一次上课时老师告知我她将通知课务组将我从其中一门的修课名单中踢除,因为我
“占别人名额”和“浪费自己的时间”。
我虽然觉得不高兴但可以理解老师的想法,但我认为学校应保障我在退选日文一后能够加
签同时段其他通识。但课务组老师说,我必须再次人工加签并抽签,且有可能会选不到通
识课。
我从头到尾按照规定选课,今天并非因为我个人疏失,导致我必须退课,学校应保障我在
该时段仍有通识课可以上的权益。(我本来甚至觉得应该让我任选同时段一门通识)
昨日与课务组沟通未达成共识,但朋友劝我就算了,不要再跟学校争。
*关于为何连选两堂日文:
相信应该也有人对我为何如此排课有疑问,以下简述原因。
1. 通识课的选择并不像是市场挑菜可以任意择选。我在网络选课时也选了其他的课程,但
最后抽签结果如此。而本校通识课程数量少,加上必修冲堂问题,退选并不能保证我还能
选上别门通识,而我需要这个学分。
2.日文一和日文三有难度差别,分别教授大家的日本语的第一册与第二册。我在此之前没
有上过日文课,但曾自读大家的日本语第一册,因此认为我努力上课应能跟上日文三的进
度。而日文一的课程,自读跟老师教学有所不同。有些细节或额外补充是自读时会较为缺
乏的部分,可以透过老师教学补足。因此我不认为同时选修一和三是“浪费自己时间”。
3.学校的修课限制,课程选修身份备注中并无标述“无法同时选修”。我按照选课规则选
到了课,为何不能上课?
*自私自利如我的黑暗想法与没大没小的回嘴:
对于老师的要我退选的理由,我是个气量狭小的任性人,所以可以理解但不能谅解。
1.老师说我既然已经读过第一册,坐在教室是浪费时间。
但老实讲虽然我对日文也有兴趣,但今天修这门课最主要的原因还是因为学分。
只要我做这件事情有收获到我所期待的好处,我就不算是浪费时间。
2.所谓占别人位子这种事情,我觉得抢通识这件事情是很现实的。今天通识没抢到、没修
完,影响的是以后能否毕业。抽签是看运气的公平手法,我并没有用非法手段取得修课
的名额。更无所谓“占别人名额”这种事。
如果这样的说法成立,那是否应该要禁止羽球校队选修羽球课?禁止英文检定一定分数
以上者修英文?
(本校规定英文免修者须选修通识课补足学分,认识的人中即有英文母语者因此未申请
免修英文)
老师说我这样会占掉其他想学的人的名额,但今天如果真的只想学日文,这位老师不但
开放旁听,还替旁听的学生印讲义,上课的会话练习也会让旁听生一起练习。旁听和正
式生的差别在于需不需要考期中期末和课程结束后能否得到学分。第一周上课时就有将
近十个旁听生。
话讲难听一点,真心想学日文的人也可以透过旁听得到同等的教育。如果觉得没有学分
就不甘心不想上课的人,那表示你对日文的学习欲望并没有高到一个程度。
(我当然知道学习欲望当然还是会受到现实考量的影响啦,以上纯嘴贱反驳老师官腔)
3.我是按照规定选到这门课,既然老师没有事先按照她的想法订定限修资格,导致她本学
期收到她认为不适合修课的学生,她最多在明年同样课程再开时再新增限修规则,而不
是现在就将我踢出。
今日课堂开始前她就已经声明了以本校的规定她无权决定加签学生名单,统一由课务组
处理;那,同理,我按照课务组的规定选上了她这门课之后,她无权再因为她的个人想
法更动学生名单。
最后声明,我本人并没有要反抗这个退课的要求,我只求退课之后补给我一门同时段的其
他通识,我认为这样的要求应不为过。
不知道大家对这件事情的看法如何?
因为昨天晚上被朋友说这样做是浪费时间、挑战冲撞制度,让我现在有点迷惘。
难道真的是我太机车要求太多吗?
作者: lib66940 (小工头)   2017-09-15 08:03:00
我会先退日文3,赶快想办法加选其他课程,你真的想太多了,硬凹没意义。
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-15 08:05:00
你是正确的 你完全照规定选到课程 校方使你权益受损 你理当得到补偿每次有类似问题 台湾人总是要被害人摸摸鼻子 也不去思考是不是制度出问题
作者: a33446034 (屁屁)   2017-09-15 08:07:00
你是对的
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2017-09-15 08:08:00
好奇你们的制度?我以前是没有修一,三有修也不算学分,而且第二外语只算一种最多4学分,我多修也不算分
作者: poeoe   2017-09-15 08:16:00
当然可以要求 但是学校也可以照他们方式玩不理你顶多看你要不要花时间内部申诉 或走诉愿/行政诉讼
作者: vordandi (请赐我清醒的头脑)   2017-09-15 08:25:00
这算你们学校系统瑕疵吧,这可以争取。一般都会有先修学分规定,所以系统会自动排除,除非是在老师同意下额外加签。
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2017-09-15 08:35:00
我觉得可以先跟日文老师讲你的难处 拜托她帮你开张文(请教务处协助选课事宜)再拿文去教务处请他们帮忙加选 若教务处说他们要加选教授同意 那再请教务处开文再去找教授 总之有开文就好办事
作者: starsunlh (Mocha Latte这样走出去吧)   2017-09-15 08:37:00
适时捍卫自己的权益
作者: yyc1217 (somo)   2017-09-15 08:46:00
我觉得两边都没错耶
作者: pponywong (pony)   2017-09-15 08:46:00
这也没什么 主要要考量到成绩的常态分布种有人要分数垫底 但是没学过的人 就是比较吃亏一点老师也开放旁听了 只是希望你不要跟一般同学去竞争跟你讲的一样啦 羽球国手可以选羽球课 so what?其他同学的观感怎么样? 会觉得他很认真 或是 臭屁 炫耀你影响到其他同学受教育的权利了还有照你的逻辑回话 真心想学日文的人 旁听也可以啊何必要抢这一门课 心胸放宽一点 容人才是大丈夫
作者: MimiBergkamp (喜欢大猫的鱼)   2017-09-15 08:56:00
原po说既有兴趣又为了学分啊,旁听又没学分
作者: pponywong (pony)   2017-09-15 08:58:00
所以讲明一点 没学分 他也不会修囉?
作者: sophia810130 (MWW)   2017-09-15 09:11:00
看起来两边都没错
作者: MLCCN (MLCCN)   2017-09-15 09:11:00
怎不发去校版?
作者: yoyo3055 (yoyo)   2017-09-15 09:11:00
老师讲的官腔吗? 一般不会一次选一跟三吧你有能力选三的话,老师可能会觉得你选一干嘛
作者: a795610 (桃子)   2017-09-15 09:12:00
发在dcard比较多人看
作者: sophia810130 (MWW)   2017-09-15 09:12:00
然后学校不可能再补一堂通识课给你 这算特权
作者: yoyo3055 (yoyo)   2017-09-15 09:13:00
说实话,学校也没什么不对,此例一开行政还怎么做事...
作者: sophia810130 (MWW)   2017-09-15 09:14:00
因为他送一个通识课给你 也等于挤兑到别人选课的名额 这样就不公平了通常这种有顺序的课都会挡修 除非有考试证明程度才会让学生跳级
作者: vi000246 (Vi)   2017-09-15 09:35:00
他们没理由让你退选 你应该坚持的
作者: fifty93 (cc)   2017-09-15 09:37:00
你太自以为是了
作者: mayonaizz (zizi)   2017-09-15 09:40:00
虽然可以理解你的权益受损,但是排挤到别人上“其他”通识课的名额就不太正确了
作者: airsoar (艾尔索)   2017-09-15 09:45:00
让你同时段任选通识? 你哪位?
作者: qazasgh3564 (阿铭)   2017-09-15 09:51:00
期待后续结果
作者: pttnowash (不用洗)   2017-09-15 09:51:00
规定合理 但就是那种贪小便宜被抓包要求改正又恼羞的人这种人肯定就是那种平常网络很正义到处批自己一堆鸟事到处钻漏洞 牺牲别人权益成就自己
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 09:55:00
觉得贪小便宜被抓恼羞+1
作者: vd490 (vd490)   2017-09-15 09:56:00
一般来说如果要在没有修过日文一二的情况下修日文三应该要得到日文三老师的允许(确认你有修课的程度) 你自以为可以修跟老师认为你有没有那个程度还是有别 学校应该要挡修 但也是你自己乱选
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2017-09-15 09:57:00
快退
作者: yellowlin (エライザ><)   2017-09-15 09:59:00
嗯嗯
作者: kyodaisuki (↖☆煞气a_Kyou★↘)   2017-09-15 10:03:00
两边都没错,老师想法就是你多修一门就是占掉别人名额,对妳来说比较简单的那门,根本占著茅坑不拉屎;妳想法也没错,妳发现规则上的漏洞,也想要修轻松又甜的学分。妳以后要这样,建议是偷偷来就好,更好的是修不同老师。
作者: CURT4679 (CURT)   2017-09-15 10:05:00
自己小聪明被抓包还恼羞
作者: aikotoba (aikotoba)   2017-09-15 10:05:00
一开始就不要想折衷的方法 学校会让你很失望的
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:10:00
欸 以前我们学校是只要老师签名 人工选课 即使系统满了也能选到课
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:11:00
补课的部分,没有相关规定的话学校就算想也不能这样做你能作的事就是两堂课都去上
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:13:00
我学妹有上一堂日文ㄧ觉得太简单 教授让她做点考试 直接跳日文三
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:13:00
没设挡修也是让有底子的学生可以直接跳级,以前同学有N2水准还被迫要从初级修,但就是会被原po这种人利用啊
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:14:00
没修过日文ㄧ没办法修更上层的
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2017-09-15 10:14:00
老师本来就有不让你修课的权力,哪间学校会因此补偿你的?
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:16:00
没设挡修,校方或老师就无法要学生退选
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:16:00
没设挡修没问题 老师考量而主动退你选也没越权
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:17:00
老师哪有不让人修课的权力? 只有当人的权力
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:18:00
有喔 有修过第一堂课点名没到 不自己退老师也会主动退选你的课过
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:19:00
点名到了就不行啦
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:19:00
加退选期间都还可以变化的 至于实际权利到哪就不知了
作者: mariandtmac (台北金城武)   2017-09-15 10:20:00
我当初直接选修日文N2班 全班只有我是大一XD 不过老师问我几个问题后就ok了 也不用从头修
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:21:00
这案例看起来老师是没权力啦 不然不用跟原po废话这么多
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:22:00
就像原PO说的,他实际上只是自读,想要更扎实从头学打基础老师凭什么主观的说他这样是浪费时间就不让他选?
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2017-09-15 10:23:00
自己去选阿
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:24:00
已经选上了被强迫退掉,这事要闹大可以上纲到受教权甚至怀
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:25:00
理由考量是每个老师的裁量权 沟通/通知不代表没权力
作者: nanalia (娜娜莉 )   2017-09-15 10:25:00
我现在学校有禁止修自己母语的课 因为我们去上都可以电老师...没意义 而且学分很贵没人这样做
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:25:00
疑老师是不是要图利其他比较喜欢的学生
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:26:00
学生如果突然被老师毫无理由的退选 一定可以吵的!
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:28:00
在我看来其他想修课学生的受教权被影响才是真的
作者: wtfconk (mean)   2017-09-15 10:29:00
哪间学校讲来听听
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 10:29:00
他也是想修课的学生之一,为什么要被排除在"其他"之外?
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2017-09-15 10:30:00
所以老师应该让他修,占个名额,然后等学期末当死他
作者: unknown0000 (牧羊犬)   2017-09-15 10:34:00
红明显,问题在于老师竟然能透过‘说一声’的方式除名透过正规选课程序选上的学生,理由还主观异味浓厚,校方的问题不在不让妳挑其他时段补救,而是根本不该让这事发生杠错字,意味.....
作者: paypig (tears in heaven)   2017-09-15 10:36:00
没设挡修你就没错+1 你也需要学分 强迫退选是你的权益受损
作者: zeus7668 (HighKing)   2017-09-15 10:36:00
要基础就从头修啊...同时修说进度能跟上根本厂厂
作者: yulijih (苏格兰折耳猫)   2017-09-15 10:37:00
我以前为了辅系学分 有一年是中级日文跟高级日文一起上但是学校跟老师好像也没什么意见 然后我还是都过了
作者: beartsubaki   2017-09-15 10:39:00
主要就是看授课老师! 就算有挡修 老师答应的话 加签一样能签进来 所以原po要不要再去说服老师看看呢
作者: chister ( )   2017-09-15 10:45:00
老师越权了吧 可以这样踢掉学生?日文老师无权踢你 学校也无权补通识给你
作者: wallyman (秋海棠)   2017-09-15 10:49:00
我觉得你的逻辑和论证方法没有问题,只是想要提醒你,如果是想要学分然后又要让你的上课老师觉得你难搞,我想也许这堂课你会拿学分拿的很难过......
作者: jojia (jojia)   2017-09-15 10:53:00
我知道你程序没错 但就是在钻漏洞
作者: Jokish (藏在时光之外me ne frego)   2017-09-15 11:00:00
就算你争取到了,学期初就让老师对你印象不好,又何必呢?我是老师我也会希望你退选其中一门
作者: ajo865 (罗斯福路CUXI王)   2017-09-15 11:02:00
哪间 讲出来
作者: cuyazzz (super吕☆狗)   2017-09-15 11:02:00
我觉得日文老师主观了,你是按照学校程序来,说到底是学校的责任
作者: hanlc (hanlc)   2017-09-15 11:03:00
越看越觉得跟我同校,如果是的话真的支持你,因为敝校通识课的安排真的很烂
作者: alice1742 (QQ)   2017-09-15 11:07:00
要求学校补通识给你要怎么补而且排挤到其他人权益最多要求日文一三同时修吧然后想提醒,程度要哪应该是由老师认定(通常须提出语言检定证明),老师也有权决定要不要让你修
作者: bbb1564 (禽兽大大)   2017-09-15 11:12:00
个人权益来看 你是对的 但如果如你所愿给予你再次加修通识的权利 那你所选的课程势必应加上限制 只能从还有缺额的课程加选 那跟给你人工加签有何不同?否则你只是从这个管道规避你与其他同学的竞争另外常理判断 同时加选应该是日文一(A)跟日文一(B),而非日文一跟日文三,你这岂不是暗示老师你的课一跟三差不多吗...其实真的蛮不尊重老师的
作者: baxiche (血蝶)   2017-09-15 11:26:00
你是对的 可惜你生在台湾 认命吧
作者: LUB5566 (理由伯)   2017-09-15 11:29:00
学校没必要保证你可以修其他堂共识,别这么奥客好吗?你可以死赖著日文一不走啊,反正你选到的严格说老师要求妳退选日文一不合理,妳最多争这部分,其他想太多
作者: scottie5138 (俏皮)   2017-09-15 11:33:00
居然没挡修,神奇的学校
作者: jgs0213 (jgs0213)   2017-09-15 11:36:00
跟同时段老师说一下要人工加选密码啊
作者: joejoe0825 (joe5280)   2017-09-15 11:36:00
你没错也没在钻漏洞 而且应该还你日文而不是任选一门
作者: ruby704215 (性感油炸物)   2017-09-15 11:41:00
看完突然觉得自己学校的选课系统很棒...我们是大四先选,再来大三→大二→大一。而且一律先抢先赢不用抽签,开学还有加签单,老师愿意多收学生,签名就好(有次体育课开课名额25人,老师加签加到43人)。其实你是对的,可惜有的学校真的是...偷偷说我们学校的课务组承办人员超好,转学时他帮了我好多
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-09-15 12:12:00
学校规定有问题啊本来就该要求1、2、3的顺序就可避免所以你是对的
作者: aspasia2113 (小阳伞)   2017-09-15 12:26:00
我也觉得两边都没错,立场不同而已。以前修西班牙文通识的老师教到南美的学生,全部都在鬼混而且影响上课秩序,但因为是母语所以还是考很好。从此老师就充满偏见,但之后又不能限定不准南美人来修,因为同个系有非南美人,只能口头规劝不要来修课,你们老师大概看你有能力修日文三就觉得你是这种人吧!
作者: Sunnyfu (卡给拉扣扣)   2017-09-15 12:26:00
贵校没有学生会吗,直接找学生会闹大啊
作者: szuchi0912 (chi)   2017-09-15 12:27:00
前面你还站得住脚 但是说要保障你加签该时段的任何课就不怎么OK了
作者: lail (古道照颜色)   2017-09-15 12:41:00
你没有问题
作者: wish15150507 (仙人掌)   2017-09-15 13:02:00
你是对的,系统没设挡修真的有问题我之前也为学校莫名制度没弄好就执行的中文检定,帮朋友同学没考过的争取,好险没为这个检定档毕业=
作者: sad5960159 (Wei)   2017-09-15 13:06:00
这其实也没什么 就一个运气比较好的自私人发发牢骚而已
作者: cuats (kitsune)   2017-09-15 13:27:00
系统设定是一回事 但老师也有自己的考量 通识课的日文一对象都是以完全没日文基础的人去安排课程 通常光是五十音就暂学期一半的时间 对于早就会日文的人来说真的会觉得浪费时间语文课程没有设定条件的结果大多是两种 1.超过程度的人下修赚学分 2.根本没那个程度的人越级选结果听不懂 两者共通性都是会让其他有需要想修的学生进不去以前大一曾选过中日翻译通识 第一节课老师也是先说了这门课必须要有一定日文能力不然跟不上进度他也不会等 现在退之后还能加选别门课 第二次上课剩下的大一生只有我跟另一个日文系的而已了
作者: sycjohn (黑肥肥)   2017-09-15 13:38:00
就是自私没什么好说的,你也知道日文是很热门的课,你再去上日文一就是排挤资源
作者: enjoytbook (en)   2017-09-15 13:52:00
他就说他有需要了,很多人看不懂欸
作者: Beatrix0912 (可爱野猪妹)   2017-09-15 15:22:00
选课的部分你没错(虽然的确可能排挤到真的想修且合适此课程的人),有问题的是学校系统的设定,但我觉得学校没必要补课程给你,因为这是牺牲其他人的权利换来了,更何况学校给你一门通识课,此例一出后续会有很多麻烦,你要坚持的是继续选修日文一跟三,因为这两个课程是你用正常管道选到的,也许明年学校跟课程老师就会改选课规定,把排挤资源这个漏洞补起来
作者: aegisWIsL (多多走路)   2017-09-15 16:16:00
台湾人就是奴 上面政策问题 旁人还是会叫你吞下去
作者: sophie17812 (邪恶安迪)   2017-09-15 17:20:00
你应该跟我同校 照你的说法 你只是想补足自学缺失那你也可以选择旁听就好 没有自学能力修到日文三的人也许就需要来修日文一 学校没设挡修也是方便大家选课有更多弹性 我觉得老师让你只修一堂完全合理 这件事情上你只考虑到你自己 而老师必须考虑到所有想修课的人 同样的你的解决方法也只考虑到自己 学校如果开你这个先例 以后所有人都照你的方法选到自己想修的课就好了而且 你想修两堂也是因为你自己想要学分 每个人都想要学分 说别人不愿旁听就是没有很想修 这个逻辑超级不通你运气很好抽到两堂 但老师不愿让你修也合情合理 结案
作者: zhaojin (满妈)   2017-09-15 17:32:00
感觉跟课务组无关,是教授退你的,不是课务组,课务组不欠你啊,而教授又无权给你别的通识课
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-09-15 20:43:00
不要那么多你怎么想老师怎么想的,规定是怎样就怎么来
作者: ann7773631 (季世杆)   2017-09-16 03:00:00
制度问题 你没问题
作者: BECW (慢慢_來)   2017-09-16 11:44:00
原po没错吧 没有违法学校规定就好
作者: googleit (googleit)   2017-09-16 21:19:00
夸张

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com