Re: [讨论] 大家对于文言文删减争议的看法

楼主: DaiRiT (戴尔特)   2017-09-13 13:11:47
※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言:
: 台湾学校教育里,白话文和言文哪个教材份量重、时数多还需要还要争论吗?
: 除了高中国文这一门课程文言文占50%以外,所有科目的作业报告、课堂讨论、
: 教材编写与教师传授,白话文教育都占有绝对压倒性的时数与份量。
: 单单国文一科来看 国中高中国文加起来大约180课,
: 100年历史的白话新文学作品明明就占了将近120课,
: 3000年历史的古典文学作品约占60课,文言文哪有获胜 ?
: 是谁把他们对立起来 ?
所以呢?
那美国不就更惨 除了英文学分会上莎士比亚或其他古英文以外都在用现代英文教育
从中学开始历史课上写对历史事件的分析。在世界文化课上学怎样理解和分析其他国家的
文化,学怎样描写生活经验和观察,不只单纯练写作,还要练习批判性思考。艺术史课除
了要看画、雕塑、读艺术史以外,学生除了要学很多艺术史上的词汇外,还要学用文字描
写一幅画。
我们何时用白话文或是现代中文像美国那样训练?更不用说我们大考作文出一堆毫无意义
的题目,我们与国外差远了,外国的作文注重学生的逻辑思维及思辨能力,我们照一样的
中文教育能与世界接轨??
: 国语文课是教“中文”,到了高中阶段进入古典文学的范畴是很正常的。
到高中阶段进入古典文学没有问题,问题是比例太高,美国加拿大学生上文学课是老师自
己决定一本读一个学期,让大家去跟老师讨论,不用背也不会考试。如果对于文学特别有
兴趣的再去选荣誉课程。
我们怎么教?
: 你去一个地方旅游留学,刚开始浏览自然风光、都市景观、美食小吃,待久了总是要
: 了解一点这个地方的文化渊源。国小、国中学了9年的白话中文,
: 高中课程概略浏览一下三千年中文的演变,欣赏选读一下各时期名家作品本就是再
: 自然不过了,况且白话文学作品依然占有一半份量。
首先两个问题
第一,现行文言文教育是“概略浏览”?
第二,欣赏选读各时期名家作品是自然不过的事情?
不反对选读一些,只是为什么三千年各时期的都要?请问是高中生上还是大学相关科系在
上的?
: 台湾本土作家向阳、钟铁民、刘克襄、亚荣隆撒可努、廖鸿基.......
: 的作品从国小教材就很普遍了,中学120课白话文还不够安排台湾本土作品么?
: 砍掉梁启超、胡适、朱自清、徐志摩尚未成熟的白话废文也就算了,
: 这135位本土作家作品的八字到底是多重 ?
: 哪来的自信认为他们的作品能取代 左丘明、屈原、司马迁、诸葛亮、 曹操、
: 李白、杜甫、韩愈、李后主、苏东坡、罗贯中、施耐庵、曹雪芹..........
: 在中文发展史上的地位?
: 本土作家连署声明与国际接轨更好笑,比较一下王德威、
: 孙康宜发起的连署,到底是《剑桥中国文学史》主编孙康宜、
: 克鲁格奖得主余英时、把现代华文推广到哈佛大学的王德威比较能跟世界接轨,
: 还是那这些本土作家比较能跟国际接轨?就像中东问题不能只看问题的表面,
: 什么文白之争,内里都是意识形态的斗争,
: 废物政府什么都搞不起来,搞这种铲除○○○,打倒○○○的游戏最在行。
: 日本中学国语文课本:
: https://read01.com/zh-tw/xOBmQ8.html#.WbhWdPmGN6r
: 上次会议虽然文言文调降派失败
: 但教育部和民进党高层积极运作翻案
: 最后结局一定会被砍
: 请有气质的女孩们支持高中国文保留至少30篇 经典文言文
: 一学期5篇文言文10篇白话文 实在不算多啦!
: 1.师说(闻道有先后 术业有专攻 传道授业解惑也 )
: 2.典论论文(文人相轻自古皆然 文章者经国之大业 不朽之盛事 )
: 3.六国论或过秦论 (仁义之不施 攻守之势异也 )
: 4.纵囚论 (上下交相贼)
: 5.赠卫八处士 长干行 (今夕是何夕 共此灯烛光的青梅竹马)
: 6.谏逐客书 (泰山不辞土壤故能成其大 河海不择细流故能就其深)
: 7.出师表 (鞠躬尽瘁 死而后已 临表涕泣 不知所云)
: 9.陈情表 (臣无祖母无以致今日 祖母无臣无以终余年)
: 10台湾通史序 (婆娑之洋 美丽之岛 我先王先民之景命 实式凭之)
: 11.原君(敲剥天下之骨髓 离散天下之子女 供我一人淫乐)
: 12.留侯论 (匹夫之勇 拔剑而起挺身而斗)
: 14国殇 (操吴戈兮披犀甲 子魂魄兮为鬼雄)
: 15.李将军列传 (桃李不言 下自成蹊)
: 16.与陈伯之书 (暮春三月 江南草长 杂花生树 群英乱飞)
: 17琵琶行 短歌行 ( 大珠小珠落玉盘 对酒当歌人生几何)
: 18.长恨歌 (在天愿为比翼鸟 此恨绵绵无绝期)
: 19讨武曌檄 (入门见嫉,蛾眉不肯让人;掩袖工谗,狐媚偏能惑主)
: 20.赤壁赋 (桂棹兮兰桨,击空明兮溯流光。渺渺兮余怀,望美人兮天一方)
: 21.岳阳楼记 (先天下之忧而忧,后天下之乐而乐)
: 22.桃花源记(阡陌交通,鸡犬相闻)
: 23冯谖客孟尝君(狡兔有三窟)
: 24.滕王阁序(落霞与孤鹜齐飞 秋水共长天一色)
: 25.鸿门宴 (项庄舞剑意在沛公 尿遁始祖)
: 26.柳宗言寓言选(黔驴技穷)
: 27.黄州快哉亭记 (千里快哉风 )
: 28.春夜宴桃李园序 (浮生若梦 为欢几何)
: 29.念奴娇 水调歌头 (大江东去 明月几时有)
: 30.庄子秋水篇 (井底之蛙 夏虫不可语冰)
作者: MASOMASO (MASO)   2017-09-13 13:18:00
教育方面我不懂 但可能要比中日韩会比较接近台湾欧美的教育方式和亚洲的差异性颇大
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:23:00
欧美要领略千年以上文艺之美要学拉丁希腊文 华人能读2000年以上的文学毫无障碍实在是世界文化的瑰宝奇蹟
作者: OKChamp (雷霆今年得冠军)   2017-09-13 13:24:00
第二句话就在胡扯 完全忽略古英文和文言文之于现代语言的差距
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:27:00
已后领悟中文经典语源的能力远远落后日本了!日本高中古文占一半 古文中一半是中国经典 台湾比日本比例更低根本不合理 我只想至少保留33%10课白话5课文言你能读德文浮士德干嘛读翻译 金庸读英文翻译版能领略
作者: s10153524   2017-09-13 13:36:00
个人觉得考试无所谓 要背真的超莫名
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:37:00
龙象般若功 北冥神功 亢龙有悔 金刚般若简洁深邃宗教意涵
作者: whoismama (谁是老妈)   2017-09-13 13:37:00
觉得国文不学这些到底还有什么好学的?
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:39:00
吗? 台湾人能读2000年司马迁 曹操 诸葛亮 无障碍 实在是世界文化史绝无仅有 荷兰人读400年前东印度公司资料就挂
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-09-13 13:41:00
一堆人在那吵要读白话文说穿了就是懒的学习而已 高中课本的白话文拿给小五小六的读照样看的懂啦XD
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:42:00
在那里了 我们读2000年史记 三国志 楚辞汉赋无障碍啊
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 13:45:00
话说为什么大家讨论一直环绕在“读”什么文章?明明语文教育还包含写跟说...然后台湾中学教育几乎不理这块自己想想你高中国文课一学期写几天作文XD然后老师花多少时间跟你讨论怎么改进?英文课训练出一堆只会读不会听说写的怪人就算了连自己的母语都这样,有够悲哀的写作和演说能力超重要,而且这是要花时间练的结果大家只会纠结在要读几篇文言文,可悲又可笑一堆大学生,实验报告写得跟小学生一样不然就presentation结结巴巴地讲不出重点中学国文老师自己教出来的学生这样子都不觉得丢脸吗?该重视的不重视,整天只会说废掉文言文后不知道要教什么会讲这种话的国文老师,我可以很不客气地说
作者: SuperSheepy (sheep)   2017-09-13 13:56:00
考试跟教学方式不改 读几篇文言文还是白话都一样
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 13:56:00
不是不知道有什么好教,而是你太废,什么都不会所以不知道到底该传承给学生什么东西
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 13:58:00
从小学到高中学了几年英文 学测指考英文作文翻译绝对比国文成绩惨十倍 出社会电影没字幕不懂 英文老师比国文老师成果惨10倍 国文老师要被骂 英文老师该去切腹
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:01:00
我又没说台湾英语教育不废...现在是在讨论国文教育耶不要拖别人来救援好吗,现在是要比烂就对了?
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:02:00
数学理化上了100年 防卫自己的战机 潜水艇做不出来 高铁
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:03:00
台湾的中学文史教育根本就全部都废到极点好吗
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:03:00
行控软件更新被日本敲诈100亿 理化老师成果更不及国文老师 国文指考 学测分数高过 英数理20分以上 国文绝没有那么差 国文老师该骂 英数理化都该去死 能用理化知识处理家庭电器问题的 用英文写履历看电影新闻的绝对比国文烂10倍 不论从月考 学测指考 日常生活统计 国文都大胜
作者: whoismama (谁是老妈)   2017-09-13 14:09:00
表达自己思想逻辑不是从小都在学吗?要不然可以参考一下澳洲高中的英语分等级,喜欢文言文、古代文学的的可以去选读高级国语,喜欢现在文学的可以选其他的,还是实用国语~可以依照自己的喜好跟能力去选择
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:09:00
英数理化老师的成果 可以用科学方法统计的 废物政府为了
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:09:00
你把母语教学拿来跟其他东西比...无言了
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:10:00
政治目的 斗臭文言文 连带斗臭国文老师
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:11:00
对了,我没说这次的争议没带有政治目的喔我想说的是,不管增加或删减,教学和考试制度不改
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:11:00
英文数学自然也是从小就在学
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:12:00
高中国文课都是一门打不到重点的废科
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:13:00
国小从前一周10堂国语一学期10篇作文 现在分给台语英语每学期五篇作文 写作能力早就大不如前
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:14:00
明明就有一堆更重要的东西需要教需要训练结果整天只会吵到底要读多少文言文,其他都不管
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:15:00
高中毕业后80%台湾人英语理化 就全废 绝对比国文惨十倍
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:16:00
全废的科目多的是
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:16:00
是废物政府挑争议的 表决不合他意一再翻案 还要斗臭国文老师 代表公民教育比国文更差 更烂十倍英文理化那么多时数效果绝对烂国文十倍 毕业后台人英语阅读人口根比小于2% 看电影要字幕 根本不合成本
作者: jetaime851 (jetaime)   2017-09-13 14:21:00
说到底台湾教育是出了什么问题?怎么解决?
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:22:00
应该国中学完识字查字典高中后就别上了 大学有兴趣自己去去学习
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:27:00
a大,如果你是国文老师
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:28:00
中文电影戏剧综艺也要字幕啊XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:28:00
我想对你说一句话:把别人拖下水并不能显示这科目比较厉害现在讨论的重点是“国文”这门科目每门科目当然都有各自的问题,但那好像不是这里的重点
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:29:00
光是国文课学了十几年 学完还不会写完整论述文章就0分了
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:29:00
我是客观比较国文教育与英数公民教育客观成果 废物政府
作者: SILee (working for what?)   2017-09-13 14:30:00
如果你只会用这种方式来反驳那我会对台湾的语言教育感到更忧心
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:31:00
为政治目的斗臭国文老师 找一堆罪名不用忧心 国文没你们想得那么差 看看自己高中班上数学
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 14:33:00
同意S大 美好伟大的文言文教育训练出来的结果竟然是...
作者: whoismama (谁是老妈)   2017-09-13 14:33:00
看完之后觉得被动式教育好可怕
作者: a874622 (流浪者)   2017-09-13 14:33:00
英文理化平均分数和全国学测英数理化平均分数与国文比较就知道了 有历年客观数据
作者: bidaq (小比达)   2017-09-13 14:36:00
推原po和SILee
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:05:00
自己是国文科的实习老师,认为除了选好的文本之外教法的关系更大,应该多一点提问,训练学生的思辨能力
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 15:09:00
也许是台湾不应该念高中的人太多了
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:09:00
问学生认同与否、文章脉络等等,再来,不要教学生
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 15:10:00
如果国文老师把一半的课拿来练演说应该会被家长干死...
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:11:00
把任何一种观念奉为圭臬,像我之前大四实习观课
作者: loveducky (简单生活)   2017-09-13 15:12:00
学习诸子百家也没有要学生一定要认同吧抱歉我一直切断妳的推文QQ
作者: ann1994tw (Ann)   2017-09-13 15:14:00
老师在上廉耻的时候就给学生读新旧五代史冯道传,给学生讨论对冯道的看法。而非照着课文的看法。写作能力是可以从文本教学培养的,我现在的教学指导老师就会在上课文的时候设计各种层次和面向的问题,训练学生对文意的理解和写作的脉络。至于党国遗毒,真的是看选什么文章,文言文很多反权威反传统的文章,白话文选反共文学的话就是党国遗毒啦想说其实现在很多老师都一直在革新自己的教学方式,所以以前很多人学国文有不好的感受和经验很令人遗憾,但是这不全是选文的文题,不能以此反文言文。而反对废文言文者也可以想想自己在文言文收获多真的是因为学校国文教育吗?文言文的争议大家可以看看厌世哲学家的文章。好像打太多了,伤眼抱歉
作者: MASOMASO (MASO)   2017-09-13 16:09:00
高20分那个有可能..我那年是物理均标是20几分 更早前还有10几分的 大概10~15年前 这几年大家都不是高中生 不知道现在指考程度(我那年是指考学测制度前几届)https://goo.gl/rQjy79
作者: momomom (momomom)   2017-09-13 16:14:00
https://goo.gl/caV3cP 这篇虽然是随笔但重要的都有提到
作者: ma4wanderer (醉月湖之狼)   2017-09-13 16:56:00
提倡古文的结果打了一堆用意不明的字句 低能XD
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-09-13 18:54:00
明明就是语文课程一直在那跳针逻辑思辨 要学逻辑不会去连署增加逻辑思维的课程喔 学文言文确实对逻辑没帮助但学白话文一样没帮助啦 笑死XD

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