※ 引述《ricky3450 (古斯塔夫)》之铭言：
: 看完这篇的推文
: 有种现在这世代的孩子不太懂什么叫穷养或吃苦
: 当然原PO所谓的计画周详本意其实是好的
: 但很多事想多了，连执行去做的机会都有没
: 这根本没有对错之分，一种人一种命
: 给了建议即可，何必要落井下石
与其说不懂什么叫穷养，不如说现在民智已开
至少会上PTT的这群很多人都知道穷养有多惨
对于阶级复制贫富差距增大类议题，这边多数人都能聊个两句
真的不行看到万年劝世图也会有些感觉
https://imgur.com/W8w74gZ
https://imgur.com/d9uyxUa
https://imgur.com/ofh6RBt
https://imgur.com/qp9sViv
在这个资讯爆炸的年代，很难让人不去思考这类问题
当然就没那种憨胆像我们上一辈一样什么都不管先生再说
很多人不是怕吃苦，是怕让小孩吃苦
尤其台湾已经慢慢变成吃苦也不会出头的社会
那我就不知道吃这苦有啥意思，cosplay苦行僧？
而且也别说什么落井下石啦，这点程度的尊重多数人都有
反正不是我的小孩干我屁事呵呵
可是你要知道，很多人不是不给穷养的人尊重，而是看到反智言论不能忍
比如我在隔壁板看过一个最扯讲法是这样
他说反正别想那么多要生就生，生了自然就会有钱了
这种干话跟用爱发电大概有87%像，那他怎么还不快去生一打直接当个有钱人？
或者很常见的论点是说，反正我也不知道小孩将来会不会抱怨，所以先生再说
这干话程度跟上面那个也不相上下
这就像考试，只知道一个大范围要考国文，详细考哪本书不知道
所以就不用准备直接放给他烂吗？
这样讲的人要是好死不死将来小孩会抱怨那不就...？
穷养富养真的无所谓啦，就像你推文说的不是每个人都要第一名
对阿我也同意，社会底层的工作也是需要有人做
你爱怎么教想怎么养小孩我都觉得很好
只是真的，别讲了一堆干话才抱怨人家不尊重

这篇漫画有看过，感觉画得不错

这组图很老了馁

有人说家庭收入三万没资格生 有人觉得十万没资格生 但我觉得这都是拿来要求自己的啦 自觉得不够就不要生 觉得在现在这个阶级没什么不好的人为何会去担心阶级复制呢

各种说法我都能接受,讲干话的人是我吗,如果你觉得我在讲干话,没问题我可以跟你道歉,你图中的查理在现实世界很可能变成朱家龙,而宝拉也有机会变成戴资颖

推 还看到有人说没钱的小孩都比较有成就，逻辑是种到你家草地了吗宝拉不一定会变成戴资颖，但有87%走歪变8+9，不要拿特例安慰自己好吗，这种鸡汤我不喝

不会养就不会养不要扯穷养会多惨

我就是穷人家小孩　过的好辛苦Q.Q

推 生活应是要追求过更好 而不是一起苦哈哈小确幸就好

自己被上层压榨就算了，不想要自己爱的人也被压榨，所以这种不会赢的游戏不打算玩就不生小孩了。

会抱怨的小孩有钱也抱怨爸妈都没陪伴啊

这个世界上不是只有"1"和"0" 别这么会抱怨，愤世嫉俗

理查这种人到处都是，不过旁边的人通常都看在眼里啦

父母不懂其实小孩也会自卑的

惨

真的觉得穷富养不是最核心的生与不生问题 而是 将来怎么陪伴怎么爱怎么支持怎么教育啊...

你这篇太辣眼了啦(拭泪

与其说民智已开，不如说失败主义盛行

推这篇 穷人小孩不是不努力,只是我必须比别人更加倍努力才有机会达到一样的成就,而且只是有机会,我也只是一般平凡人,不是天才。

推 现在贫富差很明显 又不是台湾钱淹脚目时代

小孩子也是会有比较心，看到同学吃好用好也会心理不平衡

看9年级就知能上第1志愿跟念军警高职夜间部的 家差超大

如果能赚了一打孩子的钱，就直接变成有钱人了啊XD

明星高中悠闲学才艺玩社团补习 夜校打工又没人管易带坏

推

戴姿颖不是漫画中的理查 也不是宝拉 顶多用耳濡目染来形容

真的

真那么想穷养就去也没人拦著，别撑不下去制造社会问题就好

本正妹认为是男人就多赚一点钱拼经济让女人小孩享福不要一天到晚只想无套做爱不负责任上ptt嘴占女生便宜^^洒花

那楼上 妳也要是正妹才行哦 不然矮丑肥的鲁妹还是没人要

时代不一样了

要把小孩当猪养 最后真的变成猪了就不要在那靠北

总觉得那种人自己也知道是干话，讲的时候包藏祸心相信的人就上当了

不想让小孩生出来帮富人洗厕所 QQ

浅险易懂

早就知道了 还是越看越难过

想穷养小孩随便啊 一堆养到小孩自卑 遇过几个7.8年级穷养的靠么我父母没让我苦过 他们从小多辛苦努力之类的 然后爱生的还都这种

少子化其实是反应人类反阶级复制的过程，但是部分穷人仍然会用爱生小孩

其实我要说的并不是机率,只是刚好拿最近的时事人物来讲这世界上不是只有0和1,抱怨人人都会,乐观的人看到机会悲观的人只能看到失败,当个快乐的愤世嫉俗的人也不错

越穷越期望靠小孩翻转阿 实际上就是阶级复制居多 少数翻转的小孩也会压力山大 根本变相勒索

不要拿幸存者偏差来当作常态啦，什么乐观人看到机会，那也是社会给他的感觉让他不至于悲观他才会乐观....

有理 推看到原文下面的某些推文真的豆页很痛

穷养真的很机掰 干他妈的自私鬼 谁想给他妈的穷鬼养啊

在台北还真的很少有夫妻生超过两个

板上穷养长大的人很多啊，学贷基本配备、嗷嗷待哺的父母、有的家里还有债务。我父母那代穷养是90%常态，大家一样穷一起拼还有机会出头，现在起跑点就天差地了，说穷养有穷的养法，真知道自己在说什么吗？像是拿着茅跟石头要跟别人有无人战机+飞弹竞争。

这篇比较实际 知道现实面的困难 我比较认同说小孩的资源都一样的不知道在鬼扯什么 圣文在台湾念辅大 考不上律师 可是爸爸可以砸钱让他去美国哥伦比亚大学洗学历 这叫每个小孩的资源都一样?? 我笑了

大推 另外最受不了总叫别人尽量生的人，讲干话

好想知道版上另一派想生小孩的人的看法是如何？

假如夫妻人生就是有共识，死活就是要养小孩，那就是人生目标我觉得没差，毕竟那是人家的选择可是我是觉得啊，一堆拿自己小时候看到的世界想要复制到自己的下一代真的是想太多了，尤其是七年级的

可是被生出来的小孩很可年...

可是人的同温层就是这样，自己也懒得用脑袋去想，周遭的人也都同等级，以为成功的人都不用栽培或是资质

不觉得是想太多，那种想都没想就生的才可怕

有些人的思考能力就没办法想超过今天的事情 你是要怎么解释? 因为他们同温层就是这样 也觉得这样是正常的

真的！

不过我还是这样 假如生孩子是双方的人生目标 我觉得很好 至少未来不会有怨 可是假如只有一方的话经济又被绑死 这家庭很容易破裂

是啦！可说不定有怨的是小孩，而且贫贱夫妻百事哀，

哈哈推F大，小孩你自己要生的你当然不会有怨啊，有怨的是小孩啦!还是如果你要讲"你怎么知道小孩会有怨"这类的屁话那就没啥好讨论的了zzzz

推文的某r应该就是现实的查理等级吧，家里资源给足就以为其他人资源也一样充沛。我也是笑笑的

胜文是因为他爸是连战 当时的副总统好像美国很多名校本来就非常欢迎政二代去唸

我家就是很穷，但是我妈很重视教育，从来没让我打工我唸到硕士毕，现在我有一份很稳定而且不用卖肝的工作而且唸书阶段也没有比别人更认真更辛苦，就一路顺顺上来然后我从领薪水的那天起，我妈就对我说自己赚的钱自己花一毛钱都不用拿回家，甚至放假回家还包我吃住，给我零用钱当然小时候也苦过，我也想过如果我在更有资源的家庭会更有成就...但是如果要我换我也不要，爱跟陪伴真的非常重要我觉得我充满爱，人生就这样顺顺过就好! 虽然我也不愿意生但原因是我不想牺牲。所以穷不穷养不是重点，重点是你愿意付出多少爱与牺牲??? 养孩子本来就不是件轻松的事

心有戚戚焉 唉

穷养当然OK 但请参考低收入户标准 原文在社会上根本赤贫曾看过香港穷富翁大作战影片 里面的议员在工作完后说每天工作完吃住后都没有结余 根本没有办法思考明天

那算哪门子穷阿...这和看了几本海贼王说自己宅有啥不同

又来推你了 这其实是一种相对或绝对的问题 在这里我们谈论的是穷小孩比起富小孩 相对的吃亏 但对于一直想生的人而言 认为我们所谈论的是一种偏激的绝对 其实客观的来看现实 我就是被穷养的还再努力脱贫中 真的不敢生呀～

哇这篇好多干话王呢

跟千金难买少年贫一样，随着时代变迁都变干话了原文那种穷养连自己都养不起了，没有变法承受什么万一

那个妈妈真可怜 过不好生活20几年 为了一个孩子 孩子爽妈妈惨20几年 所以有些人 不想为了孩子 自己过的惨 就不生

无论如何，这是自己选择的，但有的生了后悔了，抑或生活经济压力，就渲泄在小孩身上，所在多有

推 原原po底下的推文 有几个看了很想翻白眼

推！

觉得哀伤 推

某些人幸运不用去夜市帮忙摆摊 不用愁下一顿饭 还以为自己真的很穷 XD

真的穷要怎陪伴？光赶工作下一餐就够你烧忙的

某d根本不叫穷好吗？这跟一堆拿低收然后开跑车有87%像

连胜文-哥伦比亚大学毕业穷人不懂这就是资源

讲白了就是孩子的成就，取决于父母的口袋深度

你也不是在讲干话吗？你能决定你出生在哪？生下家庭穷 怪父母 你要不要砍掉重练啊？？

“…生了就会有钱”我母亲说过这句话…我无语=-=

孩子不能选择穷父母 但穷父母可以选择不生小孩 别害人

哀某嘘文逻辑真的是XD

家庭教育也有关系。我认为后天的教育很重要。金钱当然是必要的，需要有一定的水准但是我不认为有需要有钱到跟连战家族那样才能生我的看法是，中产阶级以上都可以生了真正穷的人，以量化的数据来看，符合低收入户定义的人是法律定义上的穷人，这样的人要生育确实要仔细考虑一下但如果是中产阶级以上，有稳定收入的家庭来说虽然不是很有钱，但生活还过得去，还有点储蓄的情况下我觉得生或不生？这就要尊重夫妻当事人的判断现在很流行二分法 但我不是很同意这样的看法觉得不够‘有钱’(现金3000万)就不能生，这太极端或是真正的穷人(低收入户)坚持要生，这也是极端以统计学来说，大多数人应该还是落在中间地带

推阶级复制

即使是M型社会逐渐发生，事实上统计上台湾还比日韩香港等社会 收入相对还比较平均 基尼系数没那么大台湾贫富差距情况确实比过去相对恶化但跟中国、日本、韩国、香港等相比，却还是比较好大家可以上行政院主计总处的网站，那边有连结所以在不讨论极端情形下 多数人应该还是位于中间区段这样的情况下 生育或不生育的考量点就多了

是高雄市羽球委员会，不是可恶的羽球邪会

包括幼托环境好不好？家里有没有人带小孩等等都是因素生或不生？ 这就要尊重当事人理智的判断阶级复制这样的理论大家当然耳熟能详，但具体到每一个家庭上，还是要具体问题具体分析平心静气的冷静理智的分析，不可一概而论用简化的叙述来说‘没钱就不该生’不是一个精确的说法那我就要再细问了，究竟多少是没钱？请说出你的定义

现在就是考量不要年轻一辈出身当奴隶，不生也是种方式

如果说低收入户就是没钱，那我基本同意这样的叙述但如果说家庭年收入200万的中产阶级家庭也被归类为没钱因为她们没办法一年出国2~3次，没办法参加营队没连胜文有钱，所以这样的人也被定义为没钱，不应该生那我觉得这样的叙述可能就要再考虑考虑‘年轻一辈出生就当奴隶’这句话很耸动很能激动人心但作为一个应用科学的人，我就要再细问了奴隶的定义是什么？很显然不是古罗马法律上那种奴隶吧？所以科学、严谨的来说，年收入多少以下叫做奴隶？你来告诉我这个标准是多少？然后这个标准是不是公认的？然后我们再针对这个标准，更细致得去讨论如何避免成为你所说的奴隶？不要放一句话 讲完就跑走了 这样不太好我诚恳的讲，不要激动，不要意气用事，大家可以把想法讲出来，发文或推文都可以，更细致更具体的来讨论这样我们就可以更清晰的了解和分析问题马上就帮别人贴标签、指责或批判别人，我想这不太好

所以楼上要不自己贴一篇啊 是怕没人看吗？真的是齁一直再打空话XDD

这也是我一直强调世界上不是只有"0"和"1"的原因,很多版友一直强调没钱没钱选择生孩子就是自私,事实上这中间有很多等级,你拿了极端的例子来讲,我也只好拿戴资颖来比喻,也说了这因为是最近的时事大家比较熟,或许这例子也是极端,我要表达的重点就像C大所说,年薪100? 150? 200?的家庭也如你们口中说的"没资格"吗？不要紧咬著戴不放这世界还有很多事等你去发现，也不要只会看失败的例子然后不停的抱怨跟愤世嫉俗

love1987817大，我已经说了我的定义，低收入户是穷人，行政院主计总处定有明文，这样的家庭想生育确实该慎重除此之外，不符合中低收入户、低收入户定义的家庭，我认为该不该生就要具体问题具体分析，不能直接论断这很具体啊！不然请你列举数字出来，大家来讨论看看而且别忘了，这个讨论串一开始就是有人对想生的人批评认为‘穷人不该生小孩’，这么说来，批评的人才应该提出标准、提出证据吧？怎么会是骂别人、批评别人还要其他人提证据？

不想生，不想牺牲就坦白说，不用说是不想穷养。有钱跟穷是相对的，到底是要多有钱多穷才能生小孩？我很感谢我父母，幸好我的父母是他们不是你们，我才有机会来到这个世上。另外去夜市帮忙摆摊这件事我以前也常做。

反正每次一定都有人会提特例 很腻XDD

是丫，我们讨论的是"穷养"..S大你也说说你的标准出来我从国中开始到顶好打工付我的学费,一直到高中毕业,也

另外有人不是我家人，也能判断出我不穷呢！真厉害，难道穷人就要一直抱怨，然后人生过得很不幸，才符合你们的剧本吗？

不曾怨我的父母,不晓得你所谓的穷是多穷,别说别人跟你讲的是不同议题,而是你所谓的穷已经是极端了

奇怪咧 这篇不就点出现实面而已 也没要说服谁啊 反而感觉有人是被戳中一直想辩解似的XD气噗噗的XDD

推，穷养根本就只有穷，机会就是硬生生比别人少

穷养指的应该是不必要性开销可以省下，但问题是很多人连必要开销都得省，这样就不叫穷养了吧！父母可以选择，孩子却无从选择，当然也有过得很好的例子，只是如果每个人都是这种带财的例子，就不会有少子化的问题啦XD

其实就是民智已开，台湾需要用贫富落差更小的方式来治国。

推这篇

觉得某C很莫名其妙 原原po举的例子明明是 单薪3万 扣除车房贷剩一万要给两个大人一个婴儿分 大家才会反应激烈认为小孩被穷养很可怜 可是你一直跳针说你认为中产阶级以上都可以生养小孩 这根本不是我们原本讨论的那个例子

少子化其实不是问题郭台铭生1个，跟穷人生10个，哪个好？或著月收10万生1个，跟月收3万生1个，哪个好？

我觉得阁下讲太多了 但人各有志 见仁见智夏天的虫活不到冬天 告诉他们冰长什么样子更是徒劳只要快乐的活在夏天就够了

有钱要生不生随便 但穷得一个月只有一万要养三个人的请不要生

奴隶不生小孩就没有奴隶了

推楼上

推 中肯

还以为结局是宝拉跟理查在一起……XD

楼上，如果你看的是韩剧就是宝拉跟理查在一起了XD

真是莫名其妙，人家是在说生活费一万养三个人不够所以讨论是不是先不要生，怎么有人在说年薪200万的应该可以生?