Re: [讨论] 为何跟女权者的讨论最后都是那句话?

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-26 21:45:39
※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言:
: 我觉得你的前提就错了,自然结论也就错。
: 女人无法等同女权主义者,女权主义者也无法等同女人,这件事我相信全世界的女权
: 主义者都会认同的,理由嘛,看看多少女人支持父权就知道了。
: 同样的,男性也未必不是女性主义者,女性主义是一个关于两性的思想,重点是你大脑
: 里面装的东西,而不是生殖器官来决定你的性别意识。
: 也因此你的结论不会正确,女性主义就是包括支持它的男人所组成,因此不存在男人
: 是外来种所以要听女人的情形,支持女性主义的男人就是女性主义的“内部”。
: 而且你拿中国跟台湾拿来比喻也有很大问题,中国人就是一个拿中国国籍的人,国籍不会
: 因为你打从心里不认同那个国家而消失,但女性主义不同,你不认同你就不是女性主义者
: 。
: 先打这样吧,有空再慢慢打。
整个问题的核心就在于"其他族群是否可以替一个族群决定他们的世界观(Worldview)"
所谓的国家国民,所谓的女性男性,
所谓的种族语言,
在今时今日,"文化"这个名词可以并且涵盖全部。
你要了解我的论点,那你就必须要清楚文化这个概念,
"文化"是什么??
最简单的说法就是"人类构成的子集合"。
如果所有人类构成一个母集合,
那这个母集合可以依据各种不同的分法跟个体的文化身分认同,
去分割出无限多种的子集合,这就是文化。
所以文化有几个特性:
1.互相干涉性 - 不同的文化群体会有交流与互动,造成彼此间的影响
2.流动性 - 文化内个体会离开或加入这个文化
3.动态性 - 文化本身也会因为时间空间,知识行为与认同因素而演变
4.融合性 - 不同文化会因为交互干涉与动态性而产生部分特色融合
5.互斥性 - 由身分、认同、知识、行为、倾向中互不相容的部分延展出互斥性
6.非均质性 - 文化内部个体甚至分支子集合间,价值观、规范与法则不会完全一致
以这几个特性来看,文化可以是所有你文章中觉得"不同"的东西。
国家区别是文化,
种族语言是文化,
年龄高低是文化,
专业职业也可以是文化,
学校科系也是文化,
性倾向也是文化,
那请问为什么性别不是文化区隔??
回到中国人与台湾人的比方,
昨天才有一个非常荒谬的新闻,
不知道你看了没??
[新闻] 陆媒:台湾课纲“去中国化”是“文化自宫”
这篇新闻荒谬的地方在哪里??
这篇新闻荒谬的点,在于一个在于我们台湾人文化外的"中国人文化族群",
擅自代替我们发声,片面地取代了我们的发言权了,
并且"解释"我们的文化"自宫"了。
你的论点在于国家族群不等于两性议题,错,
大错特错,在文化定义子集中,两者的文化自决铁律一样重要且必要。
你完全忽略的所谓的两性议题,不代表你男性可以插只手伸进女性文化中,
然后取代她们的解释权,
两性议题,是"两个主流文化,男性这个文化与女性这个文化的对话与干涉",
如此而已。
而你放的大绝,其实也根本不是问题,
你问,难道这样子说,就代表男性不能是女权主义者了吗??
就代表男性不能研究女性主义了吗??
从来就没有人这样禁止你男性,
就好像中国的学者能不能研究台湾文化??废话,有人说不行吗??
中国人可不可以替台湾的权益发声??废话,有人说不能吗??
但是中国人是否可以取代台湾人,override甚至overrule他们的权益或是国族认同??
当然不行,因为文化自决铁则,文化的最终解释权依然握在文化内成员的手上。
就好像我今天是个北美洲白人,专业是印地安文化,
今天我研究加拿大北安大略的伊努特人,
如果我发表的成果,今天北安大略的伊努特人出来打我脸,说我对他们的说法根本错误,
那即使我拿了三百多万个source跟证据来支援我的学说,
我依然是错的,因为在这个文化主体中,
北安大略的伊努特人的看法,才是最终的依归。
更别提如今卡麦隆的做法是擅自说"我认为北安大略的伊努特人的形象应该怎样怎样",
而连最基本的"去找北安大略的伊努特人作确认与研究,以及直接证据",
这个基本功夫都没办到。
真的,所谓的尊重文化自决,真的就是这么简单而已。
今天台湾人对于自己的国族认同可以分歧,
可以不同,可以混乱,可以吵了好几年都没有定论,
但是你外来文化要出来说一句"你们的文化即将自宫",
这就是僭越了这条尊重所有文化自决的底线。
另外还有人主张两性互相影响深远所以女性主义或女性的解释权,
男性也该分一杯羹,这个说法更好笑了。
一堆文化互相影响深远的,我随便举个例子,
你学生时期归属于青少年次文化,
等你老了,退休了,你成了退休老人次文化的成员,
这两个因为年龄而分类且互不相容的次文化,
根本就是你同一个人不同阶段的自我身分认同,
两边的关联根本就是到了"彼牵一发而此牵一发"的程度了,
那请问,你能让老年人次文化来擅自代表青少年,
阐述青少年的价值观规范与身分认同以及权益吗??
难到中国跟台湾都没有交流,没有互相影响吗??
你觉得中国人与台湾人的例子不能解释男人与女人的例子,
问题是你看不出来以下两句陈述之间逻辑与傲慢的相似与明显之处吗??
中国人媒体表示:台湾课纲“去中国化”是“文化自宫”
詹姆士卡麦隆表示:女性英雄电影“神力女超人”是“女性主义大退步”
很多人爱拿太监批评别人性爱不舒服来讲中国人砲台湾的文化,
结果只因为族群从13亿人口:2300万人口,
变成人口50%:50%,
从两方文化略有交流,变成两方文化每天都在亲密交流,
所以就不是太监批评性爱了??
当你把眼光跟scope放宽之后,
才会知道,
某些人那种擅自替别人解释他们文化,擅自决定他人价值观的做法,
是多么的傲慢与无知。
作者: success0409 (贡糖新衣)   2017-08-26 21:49:00
你这个解释也有问题吧。反驳专门研究学者的文化族群所属者,他本身必须有相当程度的了解自身文化,否则他也就只是“主观”属于该文化族群,“客观”并不是
作者: gannimade (威猛先生)   2017-08-26 21:50:00
同性恋
作者: success0409 (贡糖新衣)   2017-08-26 21:51:00
换言之,你的论点是建立在“某族群成员必定全然理解所处位置的文化”,但这前提也是需要验证
作者: IAlso (我也是)   2017-08-26 22:32:00
问题在于女性主义者并没有说发言者必须是女性阿XD
作者: vdm9999   2017-08-26 22:46:00
请问解释权的定义是什么 范围又到多广呢
作者: g6m3kimo (名为变态的神父)   2017-08-27 00:20:00
ㄆㄆㄆ
作者: amozartea (自行车单)   2017-08-27 01:54:00
可是没人说女性主义者是女性构成这个族群阿
作者: success0409 (贡糖新衣)   2017-08-27 15:19:00
欸?人呢?等你回应呢~~

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