看你讨论的是什么方向与态度。
因为你不是女生，
女生真的权利受损，不公平，有困难的地方很容易被你忽视或感受不到。
当你讨论对象跟你说出这句话时。
可能代表你跟他就是不同团体的平行线。
随便举几个例，
“有些”男生从小自由惯了，
有感受过女生从小举止言行兴趣穿着被限制的痛苦吗？
（男生说，我也有被管教过呀）
“有些”男生不能感受，
从今天开始，要天天对一个没生你养你，没给过你一毛钱的人。叫他爸妈，毕恭毕敬，任
他凌驾批评指使你吗？
（男生说：我也有岳父岳母啊）
“有些男生”不能感受，
你的努力，内涵，学历，技能，道德，诚信，成就，独立。
轻易的被妳的粗腰，粗腿，麻脸
给抵销。而社会更倾向赋予更多权利和赞赏给比你漂亮的女生吗？
（男生也说自己外表也会受影响啊，无法体会程度的不同）
男生想抽烟就抽烟，
女生抽烟刺青，就会被贴上各种乱七八糟的标签。连抽个烟的权利都不如男生。
（这边一定也有男生说我抽也会被贴标签啊）
男生也很少能体会落单，一人搭车时的恐惧和不安吗。
写太多了，越写嘘点越多，只是举例，非引战。
我举例说的不是全部男生女生。
只是很差的范例。
而且我是以“抗议男生比女生舒服”的女生视角举例，所以看起来就像在战男生。OK?
我也不知道你文中的女权团体主张的是哪部分的权利我就乱举了。
例子举的不好请帮补充。
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很多男生跟女生谈权利时，
最强论证法就是。
我们男生也很辛苦，我们要当兵，我们男生也有权利受损的地方，女生很多地方比男生爽
很多。
（我有也有不公平跟苦衷受损，所以你也不要吵）
或
某某宅男的地位比某某校花惨多了。
（拿出特地个案做不对称对比，扩大代表群体）
总之就是一个：
“我感受不到，我也不觉得你有什么资格说你权利受损”的讨论概念。
我个人认为，
因为男女是相对的。
当女生提出自己权利受损时，
讨论很容易被理解成“挑战男生过太爽”男生就会防御。
其实争平权，就是争平权。
我应不是与男生对抗。
（有的女权会犯这种毛病）
甚至说，
其实有时社会上剥夺女生权利的就是其他女生。
对男生来说，自己的妹妹女儿女友老婆，也会是女性平权的受益者。
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不只女权，对很多团体都一样。
是想去真心了解“特定团体”到底在哪里权利受损？
尝试感同身受，站在同一个团体里面讨论。
还是以站在和“特地团体”的外面，以站着说话不腰疼的态度，
去说服，反驳，打压这个
“特地团体”其实权利根本没受损。
例如，原住民团体有求学和竞争力，就业的困难与权利受损。
有些人就觉得：阿有什么困难，用功读书就好，还加分，太爽了吧？
或是原住民语言维系。
有些人就觉得啊这种没用的语言干嘛浪费经费去维持，没竞争力自然淘汰我也无感。
同样概念可以延伸到动保，外籍新娘，残障，各种不同团体。
甚至如资方，如政府，等强势团体，你不一定能站在团体外感受他的困难。（会有人拿年
金团体来救援吗）
写太多，欢迎讨论啦。
不要跟我战男女就好。
主要是想论述一个“同理心”与“讨论”的态度。
不是在说每个团体的主张都一定是对的，一定要去认同。
====

推

挑战男生过太爽？先不论什么流派，很多女性主义者本来就是觉得男生过太爽，不然“男性是父权的既得利益者”“男生懂女生半夜走在外面要提心吊胆的苦吗？”“怎样让男生培养对性侵被害人的同理心？”这些直接标签男生什么都不懂，日子就是比女生过得爽的字句，要怪别人产生防御心里我不认同更不用说那些主张Mansplaining、Manterrupt、Manspreading的女性主义者，这么针对性的主张要男生不反驳很困难吧所以女性主义者争的是性别平等，还是只争取女性的权益？如果存在认为男性过太爽的论述，再来责怪男生会反驳这样倒果为因，而事实上的确很多女性主义者会有这种论述某些女权团体？所以又要用流派切割吗？这就是女性主义者经常出现的问题，出现一些论述有问题的流派不加以挞伐，却只是说那是不同流派就视而不见

其实没有什么“男生权”这种事，女权眼里只有父权

那你思考一下，周芷萱也叫女性主义者，苗博雅也叫女性主义者，分别都提出非常自助餐的主张，你说会不会影响大众对于女性主义的观感？

推

女性主义者要做的不是责怪大众质疑，是要肃清内部论述有问题的人事物。

推

像你自己开头举例的，“男性从小自由惯了”，这种论述基于什么而提出来的？很多男生感受不到自己从小有什么特别的自由，却被贴上自由惯了的标签，难道他不能提出疑问？

那妳可以再举几个台湾女权的代表人物吗?

男性想抽烟就抽烟，这也是一个很奇怪的主管论述啊，我听到也是会质疑难道男生不会被贴标签？你的论述就很多站在男性比女性爽的角度了，当男性没有感受到真的有比女性爽的时候，当然会提出质疑

我也很想知道到底那谁可以代表女权 流派也太多了吧

在目前的台湾 不符合主流的男性 跟 女性 都很辛苦

那就是一个女权各自表述啊 你的女权跟别人的女权不一样大家争取的女权都不一样 妳想要这个我想要这个 可是针对的对象都是男生 帮台男QQ

哈哈 其实男生遇到偏激派也是会想切割 被质疑的时候会切割苏美 说自己是看笑话不是真的支持 看到鬼父、酒驾也切割 但不准女性切割其他女性

原文只是提出女生受限但男生比较无法感受的部分，不是要说男生过很爽吧…

真的是很有趣的现象

现在台湾女权大声的就周那派 不能怪别人讨厌女权

其实我看她也是在FB上面自爽 为何会受关注 不是有人爱转她的文章来批评吗...

推

你举的例子其受害程度很多是在群体中比较出来的。比如因外表而受差别待遇，不用等出社会，国高中班级就开始了，不是看性别而是看谁是那个衰尾的，那恰好是男性的话，这个人或看过的人哪可能轻易接受你的举例？这种举法只是引来你同性别的看很爽推你，不同性别的质疑你，模糊焦点

战男生比较爽真的是得了便宜还卖乖

男性切割苏美？根本不成一派好吗？你有看过台湾有什么男生团体在主流媒体发声的吗？不要以为一群人在网络上打打嘴砲就叫做流派好吗

周有流派吗?

周芷萱什么流派我不知道，我只知道她是女性主义者她有参与政治，而且能在主流媒体上讲话，把她当成女性主义者的其中一个代表非常合理啊

从周之前批评过“说不要这样的女权”的女生是背弃女权前辈努力的文来看，她可能真的觉得自己继承了什么派别。才会不懂人家不要的是“周氏的女权”

我只听过周氏虾卷

我觉得你论述就好别举例了，这种因人成长而异的比较出来的感受，谁举都很难互相理解的

周芷萱就是女性主义者啊，如果你们希望我们用看待苏美那种嘴砲王的方式，

废文

这样说起来苏美真的满惨的 哈哈

一个女权 各自表述 一个父权 别无分号 厉害厉害

推，好多人觉得世界只能是男性比女性爽，或是女性比男性爽，这是阴间来的逻辑吗@@

苏美对某些人来说 不是嘴砲王 有点类似精神领袖

周芷萱对他的同温层来说也不遑多让啊

还好很多女性主义者看到现在女性主义如此不堪 都出走支持平权主义了

如果你认为女性主义者跟苏美是一样水准，

我也可以觉得女生过太爽阿

照mo的逻辑，他不认为女权思想的个人代表自己，所谓成派是媒体话语权，那苏美能在媒体跟台大法学权威教授对话耶，还让他发文跟道歉，在话语权上根本大胜周苗啊，你们否定女权的人绝对是苏美一派啊～～～～

个案?妳提的就不是个案?

这是要帮苏美拍拍吗

这篇已经算以蛮开放的角度讨论了啦 不知道为什么有人一直纠结在举例上的问题

苏美被这么瞧不起真的很可怜XD

受媒体左右，忽略个体性，不就是这样

苏美什么派啊？我根本没听过苏美派但是我听过女性主义啊喔自创一个派别都没有的群体，就要标签别人，女性主义难道也是散兵吗

苏美就是像你这样反女性主义派啊，你们是团体 OK～

每次讨论都会被拿出来切割 切割的时候还要踩几脚XD

我可没有反女性主义，不要乱贴标签，我只是针对有问题的论述提出质疑标签贴得好不快乐啊，我是女性主义者，所以我才会针对有问题的论述，提出我的质疑和我的看法这点某su可以帮我证明喔，她上次问我说我不是女性主义者吗

男女差异举例吗 像是加班这种通常都是男性算吗

0分

对啊 你上次说你是 感觉也是激进派的XD然后周是你的偶像 印象中

我是斩父权派的，对于不同派别我不会切割，我会挞伐他们错误的论述～

当然是散兵啊，我们是有女权思想的个体，是你一直简化周苗代表所有女性主义者，不就是受媒体爱报他们左右吗，如果你那么在乎媒体话语权，不要装作没看到苏美话语权与台大法学权威教授平起平坐还让他发文道歉，你们当然是一个团体～～

我说过了，我崇拜她的勇气，但是不认同她的论述简化吗？我只是针对有问题的派别进行攻击，任何有问题的女性主义论述都是值得批评的

你只是在画小团体攻击罢了，如果你真的是女性主义者，不会没有支持女权的发文，只有真攻击假支持

好喔 那我们可以讨论“同理心”的态度了吗

仇男就仇男，真的不必用女权来包装

像原Po论述也有问题，他也是女性主义者，我也针对他的论述进行批评啊

而且你根本无法条例论述有哪些派别，从你用周苗代表女性主义者就看出来了，真的女性主义者不会因为媒体说谁是就是谁

为什么李茂生自己在那当老屁孩耍猴戏会被你用来当作划分团体的标准啊？你这种人自称女权平权根本是扯后腿的

我不在意啊，我看到有问题的论述就批评，不会像有些人只会切割派别然后装没事

还是要推一下这篇文

难道因为苗周跟你不同派他们就不是女性主义了吗？这样切割的方式，正是女性主义者被质疑的原因之一，这也是我要努力的部分之一

原po 也是女性主义者吗 所以原po 算哪一派啊

参与讨论不代表自认是女权主义者吧 我就是觉得老公应该要负担大部分小孩花费的那一派啊XD 有这一派吗

就算不是女性主义者，有问题的论述一样可以批评啊

因为感受不到，所以会有另一方有什么资格说权利受损的想法这个不只性别 还有最近的军公教也会有这种现象

你前面举的几个例子都已经先入为主男生就是比较爽了

但是先入为主觉得对方感受不到，不也是一种感受不到的感受不到吗？

哇呜怎么这么好默契两位

就像女生半夜落单会怕，其实男生落单也不是不怕啊…

推

例子废到笑 你这种智商也想出来战 搞笑?

推，认同你

觉得中肯，但很多时候双方都是只看自己想看的点，完

笑了，这论述也太差

最多就是不然你生小孩这种(目前)生理上不可能的战法，不知道全球生育率最低的国家女性哪来的自信呛这句

无聊的老话题

其实当你分男女 说男女不同的时候->就注定不会平等了 因为你做了分类推文中间被你修文吃掉了...例如分男女比赛 分电影男女主角 才衍生了不同酬的问题

没有人帮男生发声？

你觉得美国苹果跟富士苹果谁比较贵？都是苹果啊你一分类价格就出来了

这个关键女性主义也不是所有人都懂

男性解放 有这种粉专喔 第一次看到

不是只有女性被父权压迫，男性也是，真正的父权是指这个文化的阶级框架中所压迫所有无权阶级的制度，懂了吗。

文章默认立场就是男的比较爽，假公正 写不是全部

温和派跟实际派的在哪？

好长一篇废文

逻辑0分 整篇打自己脸 男生晚上出门比较不害怕是因为男生天生就比较壮 比较机警 女生半夜要出门不会自己带辣椒水？ 比较瘦小的男生一定也比大只的男生更没有安全感 不用讲的好像都是别人害的 那是基因使然 女生天生就是比较弱妳自己在路上看到正妹不会惊叹羡慕吗 那是人性 自己外表可以改变 只会抱怨正妹占尽优势 啊自己不会减肥吗 男生如果又肥又丑长的像ptt肥宅会找的到女友吗 然后上网抱怨女生都只看脸 7474森77 妳会认同？

这些人永远只看到自己缺少的，看不到见不得别的性别缺少的，女性投票好像男性就不能投票般的智障言论永远看不清的。

阿妳是平权怎么会去支持周 周支持的不是平权唷周支持的是女性因为历史脉络的关系要被更宽容对待

我自己感觉最明显的差别就是传统父母在分财产的时候 女生通常拿很少或是没有 但也有特留份的保障 只是自己敢不敢

所以现代男性活该 现代女性爽歪歪

楼上 怨念很深 拍拍

推 女权运动要由妳这种客观的人来带动

妳自己也讲到重点 正妹通常都会依附在土豪下生活 啊那为什么几乎没有女生能爬上高位 公司的创立有限制性别？ 没人依附自己打拼啊 女生大部分都只想爽 不愿冒险创业 只想走捷径 打扮骗土豪 花别人的钱 不是吗 男生不管长怎样你有看过能依附在别人下面爽花钱的吗 女生可以选择花配偶的钱当米虫 男生这样能被社会接受吗 你举的例子只是女生多了一条路 而不是女生只有这条路其实是没什么怨念 只是看过很多女生这种想法 尤其出生在土豪圈的更明显 有点不爽男生就没什么优势还要被靠背

推这篇

其实看你的推文你根本骨子里是父权

结论看起来不错，可是举例看起来不是那么容易说服我

男生男生的 妳是男生吗 帮男生想好说词？

本来想跟着嘘 仔细看才懂这篇的用意在阐述他人论述

喔

我觉得是你的举例会让一些人觉得忿忿不平，但理解你举这些例子的理由，是因为有些人没有经历过，所以不会觉得那是需要被改变的事。反过来说，男性身上背负的压力也常常不被女性理解，例如一定要负责养家活口

帮补血

说真的这种讨论只要有一些闲闲没事双重标准的人参战就吵不完了，反正来讨论的心态是怎样自己知道

人是不可能完全互相理解的 尤其是网络上群体分出来以后还不是一堆人想要对立那边闭嘴讨论是没用的 开趴才是真的想想历史八 人性是不会变的 想要权利 就是战

推认同理解，即使无法理解也不需要直接否定，多一点包容社会会更美好

“如我们要以提升男性的权益为目标，那应该让不幸的男人脱离不幸，而不是在不幸的女人身上，或在不幸的任何人身上，阻止使他们脱离不幸的想法，嘲笑同理他们的人，是愚昧的，并不公正．”https://www.facebook.com/hentaishinbu/posts/1486581548051782https://goo.gl/9JF4W4 忘记缩网址

我看前半段的时候满疑惑的 但看完整篇是看得懂的 我猜有些人只看了前半段就跳起来了

我今天刚好发了一篇关于女生重训的文章，下面有个推文就完全体现了你文章中想要表达的东西。

亲身经验～之前没有结婚，就被家人说是太专注工作事业心太强等等，好像女性学业努力跟工作认真，只要到一个年纪没结婚瞬间这些都变成一种错误，当时内心真的很多问号

台女跟台男做爱后，不管爽不爽，普遍都认为自己吃亏，台男赚到~~https://www.youtube.com/watch?v=Z1Vb1vQ53zA&t=33m34s台男自由惯了?! 没听过女儿要富养，儿子要穷养吗?!