Re: [讨论] 为何跟女权者的讨论最后都是那句话?

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:22:34
※ 引述《pauljet (呵呵)》之铭言:
: “人家是女森你不是女森”
: 詹姆士卡麦隆批评神力女超人开女权倒车
: WW导演解释很多
: 以“我是女人他不是女人”作结
: 我真的是看得三条黑线
: 难道说同志导演拍的同志片
: 就会比异性恋导演拍的同志片好吗
: 满月酒的导演是同志
: 喜宴的导演是异性恋
: 没有人会说满月酒拍得比喜宴好啦
: 其实看了派导的回应我会有一点难过
: 女性主义者长篇论述看起来是花心思回击的
: 最后都要加上一句我是女生你不是女生
: 什么理性就弱掉啦
: 我是女生她不是女生这是你的天生他的天生
: 你们讲道理
: 讲道里还有分性别吗?
我虽然很讨厌某些女权人士跟她们的言论,
不过这次这个女导演其实是说对了。
其实不管是什么文化什么族群的论述,
都有一个该说是定则,还是铁律的东西在,
就是"对于该文化与该族群的感受与见解,必须由该文化该族群内部自行决定与定义"。
换句话说,今天你叫原住民朋友们"小米酒",
他们觉得被冒犯到被歧视,
而你替你自己辩护的说词是: 我说这句话没有恶意,也没有歧视只是暱称而已。
这样的辩护是无法开脱的。
因为你对他们的称呼是否有冒犯到他们,决定权在他们,不在于你。
同样地,如果讨论的议题同样是文化与族群,
这个文化与族群从原住民变成女性,
难道这条铁则就不适用了吗??不是吧??
所以一件事情对于女性而言有什么意义,
她们想要怎么解读,这个决定权依然在于她们身上。
你对她们的解读有什么意见,是否觉得荒谬与矛盾,
那是你的自由与权利,我也十分赞成你行使表达这样的言论,
但绝对不代表因此对于女性的解释权跟决定权就在你身上了。
今天詹导说了他的感想,
没有错,我也不觉得他说的就一定是错的。
但是他来自的,是这个文化族群"以外"的文化族群,
严格来说在当今的美国社会,更是相对主流的文化族群,
他是以外来者的角度去看这部电影,解读当中的女性主义。
女性主义自己就一堆流派打成一团是她们的事情,
是她们自己必须解决的,
但这并不代表她们当中的看法有分歧有矛盾,
就等于解释权不在她们手上而是在你手上。
问题是,对于女性主义的诠释与感受,
终究还是要以女性自己这个文化族群为依归,
不然,由其他文化族群来定义你的喜好定义你的解释,
这就是十七十八世纪我们最爱讨论的文化中心主义以及文化殖民主义了,
或者是现代台湾乡民最深恶痛绝的,
由中国人代替台湾人来定义台湾人自己的国族认同与文化认同这种扭曲了。
这是否代表你不能有你的意见??不是
但是你是否能代表女性发言,代表女性高谈阔论吗??
我看也未必。
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-08-25 21:31:00
但女性主义现在声称要替所有性别发声,这样照理来说男性也有解释权吧
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-08-25 21:33:00
所以女森说你仇女就是仇女,因为你给他们的感觉就是仇女这样解释对吗?
作者: fbixx500 (噗嗤)   2017-08-25 21:33:00
人家4女森你不是 你怎会知道我的弱势 那你不是男森你又知道我强势 真是矛盾到爆
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:34:00
如果我说的,你可以反驳,你可以不认同,你可以抗议你可以质疑当中的矛盾(例如自助餐)但是很可惜,你不能对"她们对于你的观感"作主所以是的,如果她们认为你仇女,你只能反对,你只能说理,你只能提出你的论述让其他人(包括女性)认同你
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:37:00
可是女权主义者好像说过男性也可以是女权主义者耶
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:37:00
的论点,但是你完全没有overrule她们见解与感受的资格
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:38:00
女权主义流派复杂繁多,当中歧见与矛盾也不少这是她们女性自己内部的问题
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:38:00
所以连女权主义者自己都不见得能定义女权了怎么能说我才是女权,你不是,你闭嘴女权主义者未必要是女的啊
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:40:00
那就是她们自己的问题啊,温和或激进她们自己要有其论述,但是这个族群或文化内部得出来的论述(可以多元且复杂且矛盾)始终必须是由族群文化内部得出来的就如同印地安人文化学家可以是白人,但是他的研究与
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:41:00
可是现在的问题就是女权主义者未必不是女的
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:41:00
他的结论,必须参照且尊重甚至与当地印第安人一致,
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:42:00
问题女权主义跟印地安文化不一样印地安文化只属于印地安人,但女权主义属于两性至少这是女权主义者宣称的
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:43:00
同样的铁则,文化主体从只占几趴的"印地安人"变成占了五十趴人口的"女性",依然要适用
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:43:00
而且女权主义者一开始的群体就包含男性
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:44:00
种族、性别、年龄层、性向,都是文化课题
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:45:00
所以那个女导演有说为什么卡麦隆不是女权主义者吗?没有,她就是一句我是女人妳闭嘴可是女人不会等同女性主义者支持父权的女人多了去了你讲的那个印第安人的比喻如果要拿来类比女权
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:48:00
我要去忙了,有时间我再来解释一下你的问题其实你可以用一个很浅显易懂的比方来自我检视一下你
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:48:00
那那个女导演应该说出卡麦隆在文化上为什么不是女权
楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 21:49:00
的问题: 你思考一下"中国人"与"台湾人"的关系,然后将之带入男性女性族群,去检视当中的power relation
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:49:00
问题你的前提一开始就错了,女权主义者未必是女的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-08-25 21:50:00
既然女权主义者一开始就包含男性,那也没有你所谓男性女权分子是外来种的结论
作者: werttrew (发点优文赚P币)   2017-08-25 21:50:00
简单说就是女生说的算,男生没话语权有鸡鸡闭嘴
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-08-25 21:57:00
女权是包含两性的 你的前提根本就错了
作者: Spartaa (CaDaoIn)   2017-08-25 22:18:00
照你的假设,女性主义间的分歧与矛盾并不是由女性自行处理,是由女性主义者间处理才对。
作者: mamajustgo (不是武藏 是又八)   2017-08-25 22:18:00
觉得你说的情况适用在各种族群,推
作者: SHIMADACEST (白热)   2017-08-25 22:26:00
女权一开始真的是以两性平权起步阿 怎么会扯到种族
作者: iphone0 (学不会)   2017-08-25 22:42:00
楼上错了,女权一开始是以女性为主题
作者: SHIMADACEST (白热)   2017-08-25 22:49:00
喔对 讲错了
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-08-25 22:54:00
第三波女性主义才改口变成争取性别平等,但是反而是所有女性主义当中最爱吃自助餐的
作者: qaz1530wsx (大象起飞lol)   2017-08-25 23:16:00
我是为你好 我在帮你想 你要听我的
作者: Luvsic (FLCL)   2017-08-26 00:30:00
男性可以是女性主义者 但男性没有资格为女性主义的方向做定夺 这道理应该蛮好理解的吧? 然后建议不要再用女权主义这个词了啦 这是对岸翻译 中国在时代背景下有需要将女(性)权(利)作为运动的第一目标 但台湾其实并没有这种需求 女性主义会是个更好也含括更广的翻译
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-26 00:38:00
女性不见得是女权主义者 男性也有女权主义者 你要评论是评他的道理还是他长了哪样性器官?
作者: Luvsic (FLCL)   2017-08-26 00:46:00
女性主义有一个很重要的方向是决定“除生理分别外 女性为何”喔 你真的认为一个男性能在这种话题上指手画脚吗? 至少我是不觉得自己有如此资格啦 指手画脚最有名的就是Henrik Ibsen的 A Doll House 造出了一个实质上只是复制男性成功的女性角色Nora 回归主题 这也是为何WW导演会批判Cameron“男性身份”的原因 因为他的男性身份让他忽视了其他女性特质阐述的可能 而只着重在直觉上很有力道的女性硬汉角色身上 却忽视了这类角色常常只是另外一种男性复制而已
作者: greensh (绿眼)   2017-08-26 00:51:00
任何个体或群体本来就不具替某思想论述做完全背书的资格吧?推文讲的是从一开始就不该把男性排除在外 又不是男性也势必可以一同代言
作者: Luvsic (FLCL)   2017-08-26 01:01:00
我没有说完全背书吧 我是说指手画脚 而在“决定女性应该要以什么方式存在与呈现自己本身”这件事上 我不认为男性有多少插手指教女性的资格 更何况 Cameron的意见只是拿了些有男性复制元素在的角色来作为他理想的“女权彰显” 被ww导演批判他的男性身份其实蛮合理的 毕竟男性创作者以将女性塑造成拥有对等男性特质角色的方式 来表现女性力量的手法已经很久了 但这种手法不会也不应该是有力女性的唯一表现方式
作者: GalLe5566 (给力5566)   2017-08-26 01:24:00
所以楼上你的女性主义就注定只有半数人类的学说 并不是探讨社会的女性主义个人为主体虽然是个人的诠释 但这种诠释也只是限定在个人 而非是能够代表社会的
作者: greensh (绿眼)   2017-08-26 01:37:00
因为你前面用了“定夺”这字眼才这样回你
作者: HappyBilbo (热带一刀平)   2017-08-26 09:16:00
我有很多男生朋友也是女性主义者,他们比我还要深入研究,我并不觉得他们没资格讨论女性主义的方向,而他们也时常做出精辟且发人省思的见解。成为女性主义者不需要所谓的“资格”,纯粹是看你的脑袋与你的发言有没有料
作者: berr (咖咖)   2017-08-26 10:39:00
谢谢,长知识了
作者: Luvsic (FLCL)   2017-08-26 10:47:00
请注意一下 我并不是说“女性主义”的资格 而是“女性角色方向”的资格 而这方面的资格男性并不是完全没有 但姿态不该如卡麦隆这样颐指气使 男性当然可以对女性主义有所见解提出意见和他人讨论 但方式不会是卡麦隆这种将男性模板直接套用 还自以为这才是进步女性的方式然后 我并没有“排除”男性作为女性主义者 问题只是 男性对于“女性角色”塑造 必须采取一个更为柔性的姿态去介入这样讲好了 一个白人可以作为黑人民权的支持者 但是他是否有资格批评不同意afrocentric的非裔美国人 只因为他支持黑人民权呢?
作者: astela543 (亚斯特)   2017-08-26 11:13:00
我也可以说妳这篇文冒犯到我了
作者: kuromu (kuromu)   2017-08-26 12:54:00
声称是谈论性别意识 但某群人的行为不是
作者: appleIII (没有如果)   2017-08-26 15:51:00
每天一篇欸你 女板镇店之宝耶
作者: mommybo (猫咪猫)   2017-08-27 03:03:00
推Lu

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