Re: [讨论] 林奕含事件和性侵受害者

楼主: kurapica1106   2017-08-25 15:03:42
※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之铭言:
小弟认为 原PO该篇文章最大的偏误在于
"假定有行为能力人为无行为能力人"
林与陈在检方推定发生第一次性行为已满16岁 在法定上已有性行为自主权
如果发生性行为当下或之后有任何疑虑 只要证据充足 林的赢面几乎是100%
而文章中针对针对约会强暴的描述 却认定女方无判断能 和行为能力
我认为这个说法是行不通的
如原PO在文中所举例的
女方“第一次完全不想给,但不给对方会生气”
男方“男生说所有情人都是这样”
女方为爱情妥协 和男方发生性行为 这样就是同意 完全没有模棱两可的空间
因为女方妥协了 当下就是同意
满16岁有性自主权 不只是当下可以自己做决定
还必须为自己的决定负责 即便是妥协也一样
BG板这类"女友不给干"或是"不想跟男生太快发生关系"的文章去找找应该不少
妥协 就是同意 然后双方观念磨合继续走下去
不妥协 当然是不同意 说不很难吗? 双方观念不合 趁早分了也好
你说被威胁怎么办? 是刀子架在自己的脖子上吗?
保留证据 事后提告
如前面所述 女方有证据 赢面几乎100%
而女方当下及事后都无反应 无作为 却在过了很久之后才反悔
这种行为请问和"奥客要求退一件买了很久的货"有什么差别?
※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之铭言:
: 南检的报告里,
: 也说到林跟医生说“她是不情愿,是被迫的”
: 以及大量类似被性侵的文字控诉。
: 但这些都被埋没在“两情相悦”的大风里忽视了。
: 竟然还吹起了林是性侵诬告者的风向...我觉得烂透了。
: (这边补充一下,烂透的部分是诬告。
: 我认为南检的两情相悦不起诉这结果相当合理,无翻案的意思)
: 林和其父母都知道这段历程很难被当作性侵定罪,
: 只能拿出一个无罪的“诱奸”一词。
: 还硬要给她戴这顶帽子。
: 林一边说被迫不情愿。
: 一边又跟陈大方交往,妳认为他矛盾有病吗?
: 两情相悦吗?
: 不是只有
: 100%的性侵
: 或是
: 100%的两情相悦 这两种二分法答案的。
: 简单推论给想END的人。
: 第一次做爱林是否是被迫?
: 或许这是一场Date Rape所造成的后果。
: 但在台湾,date rape 很容易被当两情相悦来处理。
: ===========================
: 我认为真正关键的地方,不是她们事后的交往。
: 而是林的“第一次”是什么情况下给出去的?
: 这部分恐怕永远没有答案。
: 大家也没有想去管了。
: 有可能林是一个渴尝禁果的色色女孩,
: 老陈受不了勾引诱惑,就半推半就的跟她发生关系了
: 也有可能,林爱慕老师,也如愿跟老师约会。
: 但她的第一次是在不情愿的情况下给出去的。
: 是一点点不情愿(0),还是完全不情愿(100)?
: 是心理本有小期待会被上,还是完全想到这样就被上了?
: 陈是用甜言蜜语承诺哄骗,还是用暴力硬上?
: 这个第一次对林有没有造成心灵伤害?
: 是开心跟爱人发生关系了,
: 还是恐惧?
: 还是心理出现崩坏了?
: 以上没有人有证据,林的父母,闺蜜,南检都没有。
: 所以都不知道,很关键但是都不知道。
: 给各位性侵大师,有可能,这就是一起date rape,约会强暴。
: 但在台湾,date rape也可以翻译为“两情相悦”或是“女方诬告”。
: 或许很多女孩也有过“爱慕某人”,
: 但一点也不想被他上的爱慕心情过。
: 其实“有些”女生,她的第一次,
: 本来就是被男生哄骗,威胁,逼迫来的。
: 一般也不会把他当性侵报警,一般也是继续交往。
: 一般是把他当作男女交往正常的一部分。
: 即使有时候,那个过程跟性侵有87成像。
: 反正在现代爱情
: 一但背上了女友的名字
: 也就背上了要做爱的义务。
: 我认识的女生中就有
: “第一次玩全不想给,但不给对方会生气”
: “男生说所有情人都是这样”的例子,
: 应该不是我幻想。
: 我的猜想可能都是错的,
: 也许她们的第一次非常美好。
: 是林自己事后在闹。
: 但我的推论不是建立在小说。
: 而是建立脑补在
: 17岁无经验的林,对老师的爱慕中,纯爱大于性爱。
: 跟老师交往约会,并无期待被他破处的假设。
: ============
: 被上后,如果是被迫,不情愿,害怕,生气的话。
: 还会跟陈交往吗?
: 或许有经验的乡民可以帮我回答有没有可能。
: 没有女生想要有被性侵的经验。
: 但如果是跟男友,跟情人,就不算被性侵了吧。
: 假如我的假设为真,
: 这种情况下,最想让全世界以及自己相信这是爱情,
: 说服自己这是男女交往的正常情节的人,
: 恐怕就是林自己。
: 一但否定这是爱情,那就只剩下赤裸裸的性侵了
: 连林都不一定知道怎么看待。
: (我相信这种女儿一定会让父母匪夷所思)
: 一般情况下,也许一对正常情侣就此产生。
: 即使分手,也就当作失败恋情。
: 但后来不知基于哪些原因。
: 可能是父母的指责挞伐。
: 可能是陈的事后态度,
: 可能林自己长大,
: 可能长期压抑累积破灭,
: 可能忧郁症导致,
: 可能和陈的不伦毫无关系。
: 总之林最后很不开心的自杀了,
: 对这个“爱情”的看法似乎也有所改变。
: 留下许多的文字供人猜测解读。
: 但看到诬告性侵这篇文时,我相信她所留下的一切都歪了。
: =====================
: 男生很简单,掏出GG开心的动一动,简单愉快
: “有些”女生似乎复杂些,发生关系后,
: 对心理会带来不同程度的影响(正面或负面)
: 我不想妖魔化陈,
: 我不知他是用残暴的方式或是温柔的方式跟林发生第一次的
: 我不知他对林的爱有多少真,多少骗。
: 我不知道他是惯犯有意为之还是挡不住的情欲流动。
: 法律上,你很难说他有罪。
: 道德上,你要要求他忍住不对这少女出手,
: 跟林交往互动,谈天交心的纯爱路线。
: 或许对一个男人要求也太高
: 但在因果上
: 他当时选择吃了这个女孩,
: 我想他对自杀结果是做出一定贡献的。
: 也许是陈太坏,不顾少女,用强迫满足性欲。
: (其实就是强暴)
: 也许陈只是做了很多男女交往的事情,是林太脆弱太想不开。
: 还是一句,不知道。
: ================
: 写太长了,但我认为这是一个值得深思的事件。
: 反而任何写太短的,妄下结论的都是不好的
: 林写过一句我认为很生动的话
: “一但插进去的,就再也不会拿出来了”
: 不论是否适用她的经历。
: 但有很多男生,在掏出GG开心的动一动前,
: 可以想一想,自己的一爽会不会改变对方女孩的一生。
: 也许一切都只是林感情不顺,被父母施压后的想不开。
: 或许这是一个典型的Date Rape 事件。
: 放下林的问题和经历和根本不会找的到的证据,
: 可以想一下,
: 在台湾date rape 是会被翻译为约会强暴还是两情相悦?
作者: CPer (CPer)   2017-08-25 15:08:00
他们在对话时 谁听的到?
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:09:00
有精神病类的人就具有完全能力?完全行为能力
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 15:15:00
精神病患也有性自主权啊,做爱还要经监护人同意?是楼上这种把性污名化的人才害死那些受害人
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-08-25 15:17:00
原来精神病患者没有性自主权,你大概不知道自己得罪多少人
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:17:00
精神病患的家长或监护人有权过滤其交友对象。
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 15:18:00
作者: joehuan (一瓶)   2017-08-25 15:19:00
有精神疾病的人就一定没有完全行为能力? 说啥鬼
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:21:00
达一定程度时是没有的。
作者: s10153524   2017-08-25 15:23:00
讲废话
作者: cashko   2017-08-25 15:23:00
要看程度好吗?
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-08-25 15:24:00
宝可梦到底几岁啊?
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 15:24:00
pokemon还要跳针几篇?
作者: istanblue (猫猫猫猫头鹰)   2017-08-25 15:25:00
一百篇啊看id啦
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:25:00
所以忧郁症患者就需要监护人了吗 = =
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:30:00
看程度
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-08-25 15:33:00
其实不管程度如何他都有话可以讲交往上床时精神疾病严重 → 陈星利用女方精神病干砲交往上床时精神疾病轻微 → 陈星害女方精神病变严重交往上床时精神疾病中等 → 陈星利用女方精神病干砲+陈星害女方精神病变严重
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:35:00
这种大家长思想很危险 这么轻易的就剥夺一个人的自主权说你忧郁症不能自主你就是忧郁症不能自主 这样
作者: bbbing (无)   2017-08-25 15:37:00
你们干嘛一直李他XD
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:37:00
也许会说要由专业人士评估 但连检察官的专业都有人不信了
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:37:00
女生都说他16岁开始生病的陈星却知道他高二下开始生病的
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:39:00
她会生病 大部分要问她父母 又不是感冒这种突发的病症
作者: carnie   2017-08-25 15:40:00
看这几天的讨论 更能理解意涵为什么要自杀 因为与其活着
作者: liuedd (~柳橙~)   2017-08-25 15:40:00
当初法律上当下没拒绝就叫合意,法盲74团就气噗噗另创右肩
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:40:00
16岁的确是高二左右啊...
作者: carnie   2017-08-25 15:41:00
更讽刺的是 现实世界一堆唾弃自杀的人
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:41:00
16岁是高一到高二上
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:41:00
要不是因为她自杀 哪有那么多人知道她是谁啊
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-25 15:41:00
对呀,得个忧郁症感觉像是变成智能障碍或脑萎缩一样
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:42:00
你算虚岁就是高二 还是你要去查一下她的出生日期 = =
作者: carnie   2017-08-25 15:42:00
对啊 所以我能理解 我是她的话 应该也只剩这条路了
作者: liuedd (~柳橙~)   2017-08-25 15:42:00
跟老男人在一起自己选的;当小三自己选的;自杀自己选的
作者: carnie   2017-08-25 15:43:00
我如果是她 光是想着对方若无其事地活着 就要气死了
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:43:00
做为一个原配党 看到大家那么维护小三 我也觉得很心痛
作者: s10153524   2017-08-25 15:43:00
别的国家!?别的国家!!???姐姐你的眼界好宽啊!
作者: carnie   2017-08-25 15:44:00
好啦 那我直说啦 她这种个性的 生来当人就注定不适合说到底不够坚强 不管害她的是谁 干嘛不活着指控对方
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:46:00
16最多是高二上
作者: carnie   2017-08-25 15:46:00
像她这种个性 就算被诈骗集团骗个十万元大概也要自杀
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 15:47:00
宝可梦要不要自己去立法,都给你说就好,监护权关性自主权屁事
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 15:47:00
我可以明确告诉你 如果出生在9月 有可能就是二下而且这一点都不重要 林就是个小三 跟陈这个渣男外遇
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 15:48:00
少在那边丢人现眼,等你找到新证据啦,目前证据陈星就是没做
作者: carnie   2017-08-25 15:49:00
我也觉得就是一种死谏吧 她是想用自杀让对方身败名裂蛮黑暗的 怎么会恨成这个样子
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:51:00
性自主权是指与生俱来的权利,不是可以被任何人剥夺的。没想到竟然在这里被扭曲。
作者: jola (jola)   2017-08-25 15:52:00
推,而且可以把那些剥夺她认为自己可以负责的人都视为加害者
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 15:52:00
就是被你剥夺啊,16岁以后想跟谁就跟谁,爸妈也没得管,懂?
作者: carnie   2017-08-25 15:53:00
但是如果是我女儿 我会劝她大学毕业以后再说婚前性行为风险真的太大了 包括被偷拍
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:53:00
性自主权不是给有心人拿来督说嘴的
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 15:55:00
笑死,等你独立建国哦
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 15:57:00
性自主权是为了防止被人用权势,几会等剥夺侵害而建立的。
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 15:59:00
你还是条文看懂再来吧
作者: ro77289 (ro77289)   2017-08-25 15:59:00
来等你推动性行为前先签署同意书法案
作者: carnie   2017-08-25 15:59:00
我是懒得看什么条文 只是很期望陈兴出来说说话
作者: ownlife (月光宅鱼)   2017-08-25 16:00:00
闺蜜都说她们是两情相悦了...还在权势 = =
作者: boy8787123 (Esther)   2017-08-25 16:00:00
宝可梦时间真多,加油捏 ㄏㄏ
作者: carnie   2017-08-25 16:00:00
前天看他声明 哀矜勿喜这词 差点从椅子上摔下去喜是喜什么碗糕?一个深爱你的女人自杀死 有去上香吗
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 16:01:00
推动行房纪录器,免得事后被吉依权势
作者: carnie   2017-08-25 16:02:00
death那犯法的 我推荐你 你就拒绝婚前性行为就好啦 更简单
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2017-08-25 16:02:00
复杂的防卫机制
作者: vicious666 (Seth)   2017-08-25 16:02:00
呵呵,看宝可梦跳针都不知摔坏几张椅子了
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-08-25 16:02:00
一个不出来讲话,一个讲配合调查后不配合XDDD
作者: s10153524   2017-08-25 16:04:00
楼上你的老公第一次给你吗
作者: ro77289 (ro77289)   2017-08-25 16:04:00
宝可梦就唸佛的,大概没碰过女人也没跟女人讲过话所以把所以女性都先植入受害者的印象
作者: carnie   2017-08-25 16:05:00
s10153524你先讲你的状况我再考虑要不要讲我的XDD
作者: s10153524   2017-08-25 16:05:00
我处男
作者: carnie   2017-08-25 16:06:00
如果是老公喔 我是不在乎 比较在乎他有没有得到性病而已第二在乎的就是他存款多少这样吧
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 16:06:00
闺蜜理解的和林奕含想表达的不见得一样。
作者: carnie   2017-08-25 16:07:00
女生不懂得 大概就觉得 若男生没有生理反应 也就不会有性行为 所以为什么女生刻板印象 会觉得女生比较弱势
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 16:08:00
是有什么人会为了一段两情相悦的恋情纠结到连结婚还放不下
作者: carnie   2017-08-25 16:08:00
我也是年纪稍长才知道 原来男生有反应 不见得想做
作者: GPR   2017-08-25 16:09:00
宝可梦是女性,且只是看过几本佛书而已,别再误会了。
作者: pokemon100 (宝可梦)   2017-08-25 16:10:00
而是反对他写关于陈星事情的著作
作者: carnie   2017-08-25 16:10:00
意涵如果是恨爸妈 感觉痕迹并没有那么多印象中好像只看到小说中有嫌过妈妈吧这样想又更能了解为何自杀了 她恨好多人啊
作者: GPR   2017-08-25 16:11:00
宝可梦的本尊之前还竞选过板主咧www
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-08-25 16:11:00
从头到尾都是我猜 我觉得
作者: carnie   2017-08-25 16:14:00
其实也只是好奇 她为什么有那么大的决心要去死
作者: yzvr (yzvr )   2017-08-25 16:16:00
陈星喜什么?当然是强奸不起诉,有什么问题?
作者: carnie   2017-08-25 16:18:00
意涵真单纯 还以为每段恋爱都有结果吗 她一定没看乡土剧但是单纯过头真的就是一种蠢了
作者: GPR   2017-08-25 16:18:00
补推回来
作者: justeit   2017-08-25 16:18:00
去看看 王译婵的直播 讲一大堆屁话 现在进行式演给你看
作者: yzvr (yzvr )   2017-08-25 16:21:00
又一个女方好可怜,男方坏坏坏,去看看不起诉书吧
作者: NEWAZEL (XXXX)   2017-08-25 16:23:00
自杀不见得是决心,忧郁症就会让人自杀,普通人没办法带入忧郁症的思维…
作者: carnie   2017-08-25 16:25:00
这样讲很可怕捏 忧郁症的人一堆耶=.=
作者: s10153524   2017-08-25 16:25:00
忧郁症就4这么可怕
作者: carnie   2017-08-25 16:27:00
为情自杀的感觉比较多 我是说比起为钱自杀的
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2017-08-25 16:30:00
为什么会死?生病不看医生吃药跑去写小说挖自己的伤
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-25 16:30:00
忧郁症今天天气差就去自杀的也不是不可能啊!
作者: death840922 (馒头~)   2017-08-25 16:32:00
行房纪录器18岁以上不犯法啦,只是不要散布就好,啊不然要怎么说服宝可梦这款人两方同意,拍多少都可以
作者: SlaveOfBoobs (胸奴)   2017-08-25 16:36:00
宝可梦是要脑补多少东西,判决证据都在那了...
作者: DreamCome (你管我)   2017-08-25 16:44:00
我也是赞成原po说法。但是又看过这种文章http://queerology.net/2016/05/how-to-rape-a-girl/到底这样算是妥协了还是不妥协?
作者: Doralice   2017-08-25 17:19:00
要教小孩学会说不,首要周遭的大人有接纳说不的能力....否则小孩说了也是被长辈权威压制,只会教出不懂怎么处理被拒绝,伤人或自残的下一代提倡拒绝同时也要多鼓励“被拒绝”能力的学习,才不会出事又有人说“为何要刺激对方”
作者: frice (Frice)   2017-08-25 17:29:00
有病请去看医生
作者: sulpht (0 o)   2017-08-25 17:36:00
可惜这个社会不接受拒绝~
作者: mono5566 (曼娜)   2017-08-25 17:45:00
虽然不是忧郁症,不过我会因为饼干开的不漂亮这种小事整天都不开心,而且会忘记为什么不开心
作者: Freeven (夏舞枫)   2017-08-25 17:46:00
强迫症?
作者: mono5566 (曼娜)   2017-08-25 17:50:00
我应该没什么问题,不过会因为莫名奇妙的小事闷一整天,忧郁症是把这种情景放大吗
作者: jimmyyang (诸行无常)   2017-08-25 18:00:00
连正常人都可能偏执到底了 精神病与正常人应该差异不大
作者: narowang (Naro)   2017-08-25 18:11:00
....看到腻的文章
作者: kmtrash (千哩吹徐)   2017-08-25 18:12:00
原来有行为能力的人都应该能毫无障碍的举报性侵。那些成年不举报的,隐忍隐瞒的不就跟智障一样?您世界的性侵真是简单。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2017-08-25 18:20:00
所以性侵的证据在哪?南检结果都出来还在跳针?
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-08-25 18:49:00
可以体谅不想揭开伤口的想法 但与此同时也是自己放过加害人怨不得人 站在公益的立场 当然还是希望知情者主动举报
作者: Destiny123 (追寻新人生)   2017-08-25 19:11:00
法官是社会大众也都是人不是神 如果知情者不说不断强盗防卫机制只是徒增社会动荡与困扰罢了
作者: cashko   2017-08-25 20:03:00
自杀不一定是决心,有些人自杀是冲动,忧郁症病发时很想死,等控制下来了可能又还好
作者: chihchuan (Andy)   2017-08-25 20:03:00
帮推
作者: alu0228 (fen)   2017-08-25 21:02:00
说真的过了可以有证据的那几天,到了现在的确是没有充足证据可以证明到底是被强迫还是怎样,真的是一件很可悲又无法解决的问题...
作者: qazieru (=w=)   2017-08-25 21:28:00
既然没得证明了干嘛又要强迫定罪? 何况现在课起来确实冤案平反我真搞不懂74在想什么 一定要抓个祭品去祭拜暴民?
作者: tnfsh11287 (pink0103)   2017-08-26 00:14:00
法律保障懂法律的人

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