※ 引述《wen52212 (汶汶)》之铭言：
: 我刚刚加入了系上的fb社团
: 看了一下系费要4000
: 系服1300 迎新宿营2800
: 总共要缴8100！
: 不过我的计画是一块钱都不付哈哈
: 太贵惹缴完准备吃土QQ
: 大家系费超过多少元就不想缴？
: 我的底线是500科科
系费是看个人拉.
不过认为缴系费是被凹, 但很多时候不缴系费的是在占其他人便宜阿.
除非真的完全任何有系学会经手的活动都不参加.
以我念的大学来说, 最容易失守的是下面三项活动.
一年有两次运动会.
运动会要搭遮阳棚,要租借音响.
整个气氛是由有付出的人炒起来的.
不缴的人要嘛就不要参加, 不然只要参加了又没缴系费,那不就占便宜?
迎新宿营
这当然要钱, 但重点是成本应不应该计入学会工作人员的时间成本?
我觉得计入是合理的,
反正觉得贵或是学会庆功聚餐就是凹钱,那也没人逼你一定要参加.
毕业典礼/毕业茶会
由校举办的毕业典礼只有毕业生代表参加,
各系所会各自举办各系所的毕业典礼.
场地要钱,点心要钱,布景要钱, 除了钱之外还需要人力.
这三样应该是大大小小活动中参加率最高的.
我相信肯定有会黑心污钱的系学会.
但是同样的,也绝对有占便宜不缴系费的人.
怕被当凯子很好,
但同时也要注意别把别人当凯子占别人便宜阿.

所以如果陈水扁有贪污好几亿，台湾人民就不该去投票，要抵制总统这个体制，因为我们不知道下一个会不会贪污？

所以只要有一个存在，就应该要劝大家不要缴，因为你永远不知道哪个是白哪个是黑，不然一律拒绝缴钱，才能确保没人被骗被骗的人真的很可怜，血汗钱被拿去玩乐，救一个人算一个，能够扭转这个歪风更好，等到系学会自己全面洗白的那一天，或是全面解散的那一天我才会停止

我没有说这个行为是不存在的，只是一定有不少校系没有做这件事，还有最最重要的，现在要接待未来新生的系学会干部根本就什么都还没做啊

那些见证拿系费吃庆功宴的人都是空气吗？你爱缴是你的事情，我会继续劝大家不要缴宁可搞垮全台湾的系学会也不要有一个人被骗钱

我自己有缴啊，跟我同时我的其他干部也有缴啊，而且缴的只有比不是系学会的人多而已

要系学会使用者付费真的很难？困难点在哪里？要参加的人自己缴钱很难？我就说了，我宁可先假设系学会黑去劝大家不缴钱这样少一个受害者是一个，以减少受害者为目的

请看我的原文及后来回文，我从来就没说“要缴钱”我只说缴的钱是会用在缴的人身上，一定有不少的校系系学会不黑，不能以偏盖全

你这种，先缴钱啦一定会用得到的啦的讲法跟外面很多诈骗集团的说法如出一辙全台湾都没做过？大概跟政客没贪污差不多概念吧就跟政客我宁可相信有贪污一样，我宁可相信系学会黑

所以现在全台湾的系学会干部要替他们从来没做过的事情，承担你们的指责，好吧

使用者付费，金费不够请先掏钱，再根据花费收钱不要妄想用不参加活动的人的钱去补你们财务漏洞如果财务有困难请自行对外筹钱，或是解散系学会

哈哈这回答不错我真笑了同样是根据经验做出不当歧视的行为，一个会死人一个不会，不错

看到黑人先拔枪会死人，不缴钱系学会不会死人不要乱比喻，金钱流向要掌握，不要乱投入金钱才正确

楼上你这个行为跟警察看到黑人先拔枪有什么差别？

也不要相信他是白的，结果一堆被当白痴被骗去缴钱救一个人是一个人，辛苦钱自己拿去享受就对了系学会如果要钱，请参加人员自行先垫钱再根据需要的经费向参加的人收费讲错，请举办的人自行先垫钱活动开始前再向参加的人收费，人多缴少，人少缴多如果因此经费不足无法办理活动，请自行宣布解散连投入金钱的心都没有，学人家办活动干嘛？

至少当初我做干部时堂堂正正啦，于心无愧。打字太慢我要去棉被里哭一下。

我宁可相信都是黑的，劝大家不要缴钱

mo大，我声明很多次了可能你没看到，我并不是说没有黑的，而是也有不黑的。先当作你真的经历了不当的对待，那你是不是也因为自己的经验就当作其他校系的系学会成员也都黑呢？还有注意当年贪你的人，不是现在要接待大学新生的人

宁可相信系学会烂，也不要白白被骗走一堆血汗钱父母赚钱很辛苦，不想拿去给垃圾吃庆功宴那些钱我宁可拿去自己享受还比较实在

靠你打字太快了啦

我可不觉得只是纯粹运气不好而已呢有空要多多找老同学聊天就知道系学会有多烂了

遇到坏的可不只我一个呢，高中同学会、国中同学会抱怨这种事情的层出不穷啊，再看看这个板怨声载道

我是觉得有好有坏啦，你就运气不好遇到坏的

拎北在社团或校外活动>>>>>>>>>>>>系上垃圾活动你可没看过系上脸书社团，群发文批斗学弟的盛况呢学弟只是问问不参加能不能退费，结果咧？一片骂声顺便像上面的a大一样一直攻击他边缘人事实上就算是边缘人，也不代表贪婪系学会能剥夺他的权利。只是贪婪的人总以为别人有错，不知道自己贪婪

看来楼上真的身边的系学会成员怪怪的吧，玩什么勾心斗角这么熟练

某a一直跳针攻击边缘是..？

赞啊，解散就是台湾各大学进步的开始

不过毕业三年看到学弟学妹们真的解散也是挺惆怅的

说到底就是贪心的问题好吗？贪婪的人就是会贪婪明细也能造假，拿系费吃庆功宴再来报假帐

说到底就是明细不公开的问题吗？

我也混过系学会啦，庆功宴我们自己出钱的好吗

想要洗白，请系学会粉粉们自行想办法洗白不要无视别人被骗钱的事实我宁可大家都不要缴，也不要有半个人被骗系学会这种东西废除更好，根本大学的蒙藏委员会

那谢被骗的人，损失的金钱，就完全不重要吗？呵呵，我刚好就听到铭传某资电科系的黑呢

铭传大学观光学院 系会明细全都贴在公告栏 有疑问都自己看

你要不要干脆公布哪个校系这么白啊？谁叫系学会黑的一大堆，其他人跟着一起被骂不易外这里有怨言的不是只有我一个，还要照顾你们的感受那谁来照顾那些被骗的人？只有你们的感受是感受

所以是楼上m大理解有什么错误吗? 我的意思是我不认为吃饭自己出钱有错 也觉得很合理 但为何明明就没有的事要被抹黑??????????到底哪间学校这么坏都拿系会费去吃庆功宴??还是只是以讹传讹??要不要全部列举出来让学弟妹小心不要踩雷???才不会让其他学校 认真办事做牛做马的系会不要背黑锅

没听过就当没有喔，板上一堆人分享都假的？只有你身边经验是真的，大家都在骗你？黑就黑，你们系白干我屁事？我会继续劝所有人不要缴很公平啊，一个团体87%，还要照顾那13%喔？怎么不是那13%去约束那87%的人啊？反过来检讨这些被骗缴钱的人，这种逻辑真的很适合当政客。没去选举真的很可惜，政客就需要你这种人觉得委屈自己想办法洗白，慢慢的觉得系学会黑的人会自然减少。而不是反过来要求别人不能骂

本来已经懒得回了但是这里实在太有趣，再来聊聊提醒大家一下，不管你们当年受到任何真实或想像的不当对待，都跟我们现在在谈论的及未来新生要面对的人（现在全台湾各大专院校的系学会干部）是不同人，而我相信很多这些人根本没打算去贪污去骗学弟妹，在他们可能没有这个目的也根本还没做贪污欺骗的行为之前，就被指控会贪污欺骗隐瞒，请问这对他们公平吗？还有感谢楼上Sammie大的说明

一开始就缴是因为在学期初要编年度各个活动的预算阿，说到时候在缴钱的是没办过活动吗？有些是几个月前就要开始乔场地之类的还有一些美宣之类的东西我们庆功宴也都是自掏腰包阿，好奇到底版友们都是哪些学校科系呀因为我身边都真的没听过污钱的系学会

中原?

我全都没缴也真的全都没参加。学姊还来班上点名讨钱，最后根本什么都没办。是真的什么都没有喔，迎新活动要参加的都要另外缴钱不管有没有交系费。财务不透明就算了，态度还超级理所当然又恶劣。

还好我连运动会都没参加

正常来说庆功宴就是要自掏腰包啊，补助你们吃庆功宴要干嘛？大不了不要吃啊，又不会死我们参加系队没有人补助，住宿交通庆功都是自己出钱就你们系学会最伟大，庆功宴要人补助？

说真的 大学四年我全部的活动都有参加 没有一次吃庆功宴是有补助的 每次都码自掏腰包 所以很多时候大家忙了老半天 却因为很穷吃不起庆功宴 所以不能出席 觉得很可惜 只能揪同学吃路边摊当庆功宴到底哪间学校这么好命 吃庆功宴都有系费帮出??

大一肥宅新生问个，运动会可以不参加吗补：升大一

推！系上活动，我都不知道要不要约没缴系费的一起参加……

你可能没遇过别人参加再逼人缴钱的逼人

要求系费透明 要求监督 甚至自己进去改变都是合理的 但是看到最多的就是自己不缴钱 还怂恿学弟妹不要缴为什么不是自己去号召不满的人去努力改变

大学被记过会怎么样吗？高中被记都不会怎么样的样子

就我看到的都是爱参与活动 就是相对爱玩的人会比较巷参加系学会 班上爱唸书的就是只顾自己唸书也不会去参加 边缘宅就更不用说了 可能连社团都不参与到底认为自己的系学会黑 而不去想办法改变的到底是唯一清流还是只顾自己的人 就很难说了

一堆人真的什么都没有参加，要求退费，要求不想缴钱一样被干谯，使用者付费，要参加的人不会自己缴钱，整天想吃大锅炒拿钱去吃庆功宴的一大堆，系学会里面贪心的人自己不做好，只会黑钱，却反过来责怪别人不加入这三小逻辑？一开始做好很难？做不好解散系学会啊，反正这种垃圾组织不存在也不会改变什么还说别人边缘宅，系学会才一堆边缘宅专门搞排挤，最后根本是自己一个小圈圈被整个系排挤才不知道

那些贪心的人不就是你的学长姐 同学 学弟妹所以你的意思是说你们学校的这个系的学生素质很差囉

推广别人不缴钱完全合理，这种缴钱给人吃爽爽、用爽爽的歪风，本来就要从你我做起，最好是解散整个系学会，这样一劳永逸

都是一些自私自利 爱玩 贪钱的学生

没错啊，不要以为大学生素质有多好，一堆人只会唸书考上这个学校，贪财的事情一个比一个厉害，政客哪一个不是优质校系出来的，还不是一个一个乱搞贪污

那些不自私 不贪钱 要为系上做事情的学生呢 还是你们系没有

陈水扁、马英九、蔡英文都台大法律系的，而且有些还旅外唸书的，还不是乱搞一通

你的同学你都没有办法改变了 而且我看板上好像大多数都是不自私的版友欸 这些学生跑哪里去了

被排挤啊干，替系上很多人出声，结果被排挤，被讨厌，被说找麻烦，你是活在乌托邦吗？想做的事情都可以做事？

柯文哲 黄国昌 还有板上你和其他版友不都是台湾人

被排挤啊干，替系上很多人出声，结果被排挤，被讨厌，被说找麻烦，你是活在乌托邦吗？想做的事情都可以做事？有这么理想就好了，事实上现实就是想做事被排挤

你没看柯文哲被两大党排挤吗？

不过也有可能是人缘不好？

人民可是挺柯文哲喔 同学就等于人民 系学会的人才是政党

系学会自己烂，烂到掉渣，反过来质疑别人不加入不知道是什么逻辑啦，跟检讨被害人有87%相似，你我都推了一把吗？

系学会不是大家选出来的啊，是团体自然形成的，想赶走就能赶走吗？

你觉得系学会黑 找出证据 去爆料媒体 去告诉学校阿 还是你要说学校也是黑的 那你当初应该赶快转学吧

那么多年的黑我不信一点漏洞都没有 他们只是学生好吗

奇怪了，系学会那些垃圾自己不会做好吗？你这逻辑跟性侵受害人没报警活该，有异曲同工之妙啊

一个学生最多才四年

这种反过来检讨别人的逻辑真的超过100分，系学会那些垃圾不会做好？做好很难？很难？还是骨子里就是垃圾做不好？

你的系的同学烂 不要牵拖好吗你怎么知道不是你的问题呢确定是他们黑 而不是你边缘如果一个有能力 有人缘的学生当上 系学会会长很容易好吗

没参加，不想要缴钱是我的问题？你要不要重新思考一下你到底在说什么？使用者付费很难？做不好是别人的问题？

如果你认为你有能力 没有人支持 要不要想想是自己的问题所以你只是不想缴钱的边缘宅啊

我没有拒绝参加的权利？非参加不可？全世界就你们系学会最棒棒不想参加也不行？

讲那么多废话 还以为你真的想去改变呢

你一定没看过不参加的逼缴2倍的概念

今天系学会不是红十字 每年都在换人

我认为抵制不缴钱就是一种无声的抗议，你也只会一直攻击别人是边缘宅，却无法否认那些系学会的垃圾就是做不好抵制不缴钱，劝别人不要缴，难道不是种做法？就跟拒买顶新一模一样的道理啊

因为你找不到和你一起去抵制不参加的人阿 你的同学都很自私

很多啊，一堆人跟我一样抵制不缴钱，今天不就是你在那边责怪我们这些人？

是边缘不参与 还是抵制不缴钱这是两回事喔

抵制的人就是抵制啊，要缴钱那是他家的事情，但是不要把错怪到抵制的人身上，系学会里面一堆垃圾却不用检讨

不要自己自私不参加活动就假装系学会很烂很黑系学会就是你的同学阿 你的同学烂 你觉得你能好到哪里去

当然是抵制不缴钱才会跟妳这样讲啊，绕半天你根本没有搞懂我想要表达什么，只会一直质疑我是边缘人，这样能干嘛？一直针对人去攻击能改变系学会的黑吗？

就我看过的就是不想缴钱 然后想要的活动像是系烤就偷偷跑去当然那种边缘不参加活动所以不爽缴钱是另外一种就是了

又来了，你只会针对人去攻击那种人干我屁事？

那你是哪种人

你又是怎么发现系学会黑的 直觉？

我玩我的社团，不想参加系上活动，拒绝缴钱，这样什么问题吗？

呵呵，大一进去身边同学缴钱没参加，我陪他去跟系学会要求退费，结果系学会拒绝退费的画面历历在目啊

为了玩社团 不想参加系上活动 就说系学会很黑 不想缴钱

直接亲身经历的事情，要不记得真的很难很难啊，呵呵

你不会以为系学会是社团 想参加才缴钱吧他比较像是政府 你们是缴税 当然可以做监督

就是因为他只能定义为社团 所以无法监督阿你们要监督 就是要把他往上抬

不要自己往自己脸上贴金好吗？系学会只有“黑”这点跟政府很像啦

系费比税 真的是逻辑很需要帮QQ

要不然他就可以认为他只是社团 你们是因为要参加活动才缴的

喇叭，你有过问经费就该被监督，钱用到哪里本来就应该让缴费的人知道，你以为私人企业经费可以随便挪用吗？

就没有要参加任何活动喇 看不懂腻

你中原的对不对??

是啊，所以你们不愿意让我们监督，那我也能合情合理上网说你们黑，叫大家拒绝缴费

多的是偷偷参加的啦至于边缘宅本来就不会缴也不用你们担心

一直拿偷偷参加的杂人来说嘴诶 笑死只会讲别人边缘宅 真的很可怜 哈哈

偷偷参加你们可以拒绝他们参加啊，在门口审核验票才能进入，系学会不是很会？不是很厉害？

要不你是什么人你不缴费你要怎么监督

我也不知道一些不参加活动 不缴系费的边缘宅在抱怨什么

你以为缴了就有得监督喔 笑死

是啊，所以没有监督机制之下，我就是拒绝缴钱并且劝大家不要缴，直到你们生出监督机制为止

不参加活动就是不想接触这种逻辑谬论的人喇 花钱去气死自己 哈哈

在一个浑水里面怎么会认为自己是莲花呢 可笑

缴了不能退费的同学不算数？我刚刚不就举例了？不参加系学会就是边缘宅是什么逻辑？大学四年除了系学会没有别的活动可以参加，说起来到底是谁比较边缘啊？

你们的学生自私是你自己说的好吗那到底不参加 不缴费 关他们什么事呢就好像有一个路人跑去和你社团说你们社团很黑

自私是实话啊，参加系学会的一堆自私啊，呵呵，我有没有比较高尚不知道了，至少我不是会贪系费的垃圾

你应该很想揍他吧 他们不参加 不缴费 到底关他什么事

也不是 这比较像强迫路人拿五千出来加入社团 懂了没啦QQ

好奇怪喔 系学会的认也会参加社团阿 还是练你们的社团都很黑 你们班上的自私同学也会参加社团阿

呵呵，我一堆朋友是缴费拿不回来喔，他们有缴费想退费也不行，因为系学会一堆贪系费的垃圾

你们系学会强迫你们 是你们系学会烂就和你们社团一样 因为组成都是同样的人就和你们学校一样 因为组成都是同样的人

不要模糊焦点好吗？系学会的黑就是事实，事实胜于雄辩，一堆垃圾的地方就是垃圾场政府烂，政府官员也是台湾人，所以你跟政府一样烂，这样吗？杀人犯是地球人，你也是地球人，所以你也是杀人犯这样吗？

谁跟你说政府烂我们不是在监督吗

性侵犯是人类，你也是人类，所以你也会性侵人，这样吗？

那那些贪污的人4？你监督得不够用力耶

系学会的人也会参加普通社团的

一定都4你那类的人喇 这样？

强迫是你的学校的那个系的问题对吧

系学会4依据意愿加入的吗？4->如moshen前面推文 不4->强迫推销？

一个学校一个系学会这样就算了，现在是一堆学校一堆系都这样，垃圾不分校系

但不要以为自己是莲花

对呀 不强迫 那人家选择不缴钱也不参加活动 也惹到你了泥硬要说别人边缘宅XD可怜XD

整天只会说人边缘宅，打死也不肯检讨系学会为什么这么多垃圾，果然是政客养成班，连检讨方式都一样

你又不是 你管那么多干嘛呢你们的系学会那么多垃圾请定义清楚 很简单啊！ 就你们学生素质问题啊

对R 咱不想跟垃圾混一起 赞赞耶

其他人的系学会可没有喔我也不知道怎么就你们系学会那么多垃圾 好奇怪呢

你看垃圾系学会多还是清廉系学会多啦，呵呵，要不要调查一下啊？

大概是学生的来源问题吧 不知道都是哪里的学生清廉的多

你确定其他人没有泥 你住象牙塔呀？

当然不好的才会出来抱怨阿你怎么会认为他们是多数比如一个烂学校 烂学生 那当然是烂系学会阿 每年出那么多学生 当然你会觉得 好多人喔真的是好多人吗 说不定就都是那些烂学校烂学生阿说不定可以开个认亲大会喔

被你发现我是学店生啦>//////<

缴系费真的看个人 不想参加就不要缴

抱歉 我要加一句 是你个人认为你们的系学会黑 可能其他百分之99.9的学生不是这么认为 所以他们不是烂学校 烂学生而是你个人认为的烂学校 烂学生学店生只是读书没那么厉害 不代表不会做事的很多有才干的实业家也不是都很会唸书

没缴系费的想参加活动就额外出钱啊，很多系会都这样做啊

某m真的超激动，还说别人反应激烈，他根本听不进去别人说的啦跟这么偏激的人辩没什么意义，他又听不进去

哪间学校运动会还强制大一参加的唷?讲出来让人笑一下呀XD况且你举的1跟3,很多人根本没兴趣,2的话当初系学会就是拿这个来讲,结果现场新生干脆就不报了,搞得系学会自己尴尬马上改口说可以分开看www,最好是迎新人员有薪资可拿啦,你没看连一堆公家机构都志工一堆,系学会不会如法炮制早点社会化吗?

没有系学废..................太阳一样升起

推 我们系之前副会长还没缴 还是一副理所当然的在玩

推

弊端是一次要缴四年 办的好就算了 办不好想退费都不行

把不到学妹就不缴了

没有学妹的系就不用缴了啦

系学会办那些活动意义何在？怎么不每个活动有参加的再事后摊掉？怪人不缴不参加，钱都花在哪先把所有明细列清楚啊？

为什么不办活动时要报名的付钱 就是怕做太烂大家都不想去阿

一毛都不给

募款都拿去吃庆功宴 谁知道缴钱被拿去干嘛

呵

没交过

谁胆敢不交保护费？

哇 楼上吵好凶

别缴好吗 我读到硕士系会长是谁都不知道

只能嘘

绿明显，等等嘘回来。大学最不缺的就是这些总白痴化的活动。

会这么常被靠背也不想想参加的人有几个真的想去 还不是学长姊倚老卖老在那边明示暗示没去会怎样哦 马的我一次也没去过科科 单纯看不惯蠢活动还逼别人去 小团体自嗨用的

想要活动分开收费

到现在还是不能理解干嘛不采收报名费的方式办理

那缴了系学费 参加活动又收门票钱的怎么说？ 说毕业买学士服会折扣 但没有的又该怎么说？ 要是自己贪又不透明被污名刚好罢了

喔喔建议你po迪卡啦保证被推爆，呵

系上活动就是很无聊阿 完全不像浪费钱跟时间不想*

自己啦机还不准其他人宣传你很啦机？不缴费就是边缘肥宅？工三小呀干？

因为系学会是收钱的那一方，本来就有义务证明自己值得信赖，而不是反过来要求缴钱的人相信系学会清白，这个定罪是不一样的，就像你投资一家公司，公司要提出财报让你相信他们公司的营运，而不是公司反过来要求你先掏钱给他

推楼上mo大的财报理论，系学会有自证的义务。

就你的举例来说，的确有人不相信任何政客，认为没有一个候选人能够证明自己值得信赖，进而选择投废票或是不参与投票的啊，或是劝身边的人不要投给任何候选人，而且没有人会因为这种行为而受到责难，同样的，不缴钱也是一种权利，劝别人不要缴钱也是一种权利，是系学会要自行证明自己是清白的，而不是要求大家预先相信他们是清白的

何况办活动也可以预先开放报名收参加者的钱办，募资的概念，办得好自然场场爆满，办不好下次就别浪费别人时间金钱，为什么非要先收一笔嫌疑重大的钱？ 就算没污钱，办不好也是不该用大家的钱无限制练习，别人帮忙缴学费的概念？还有这笔钱就算只放在银行也有利息，利息收入哪里去了？

回到本文，有人不缴钱还是参加活动，这种问题解决方式根本不是没有，外面演唱会、体育赛事是怎样管制入场，系学会就能怎样管制入场，这不是没有解决办法的好吗？

这样想比之前面论述是颇有道理，不过这又不能说是投资。要用商业行为来说的话，缴钱给系学会是买他们的产品（活动）而就我自己当时的系会而言，新生迎新茶会就是推销这个产品（我有在回文提及我们是完全可以分开缴也可以不缴的，所以拜托别再说强迫全包了），在这样的状况下，系学会的成员甚至不需要是“清廉”的，他们只要能提供他们保证的品质就好了。而我所猜想的应有不少系学会是尽力将他们的收入以最有效率的方式花在缴的人身上，不会都是一部分来中饱私囊。

我们以前学姐会在上课前来班上一个个唱名公开讨钱，超理所当然的，还公干我不缴。

请记得，不是每个系会都要强制全缴的，你们的论述好像都是根基在这上面？

如果只是一场一场分开收钱，那就不需要缴系费啦，那个叫做该场次活动门票。那就可以取消系费，没有这种东西了。 每次预售门票就好啦。

如果迎新茶会是来推销产品，那不是更应该系学会自行掏钱？你厂商跟客户推销产品大会，结果要客户自己掏钱参加，是当自己iPhone发表大会很大牌吗？

刚没看到你说不缴钱参加的事，不是我提出的但我也来说说。我们自己是每个活动参加都要先填写报名表，自然就确认谁有谁没有，没缴有报就叫他缴，没报就不能参加，有缴没报要退钱也可以

奇怪 完全没参加是干我屁事？占别人什么便宜？

那报名的同时就缴钱就好啦，干嘛需要收系费？当订金吗

这种文章在女版刚好吧？发出去FB看看笑死

还非得要先缴钱再退费，阿不就一堆手续可以找麻烦

我们自己迎新茶会的费用来源倒还真的是自己缴，跟大一新生无关的

你可知道退费就是学长姐拿来刁难的好机会，一堆人就是趁学弟妹去要求退费的时候，开始批斗学弟妹为什么不参加活动自己缴就好啦，本来就是参加的人自行缴纳，大一新生如果要参加，你们向他们收费我也觉得合理但是何必搞个系费，最后才在那边退费，以为办手续很轻松容易吗

推mo大，的确社会上的行销活动都是厂商自付全额招待客户喔，包括SG和主持都是厂商自付。不要欺负学生没经验，就让学生自己付钱，给厂商办活动学经验挂头衔，外加推销产品给自己。

手续的话大概就是：A学弟妹：学长那个我XXX活动不能参加那可以退费吗？B学长：喔好啊那你什么时间在系馆有课我再拿给你有学弟妹跟我们退费过，就是这样处理，应该不会很刁难吧

然后就你们一个系这样，其他系会不会这样不知道，所以我们当然先假设系学会都会刁难，以免再有下一个受害者

我有点不大能理解为什么你们会认为会有很多手续刁难，这钱又不是我们的以后也不会是，要退就给啊我干嘛在乎。op大请看我的回文

我们系是，学弟：我活动没参加，请问可不可以退费？学长姐：钱都花掉了，哪来退费啊？不参加是你自己不去的，退费个屁啊

那为什么不收该场次的钱就好，要预收系费？当订金？生利息？

我宁可相信系学会都像我们系这样，然后请系学会自行证明不会这样做，证明不出来我一定奉劝大家拒绝缴费你这种做法就好像台GG产能不错，就希望大家把所有钱拿去投资其他半导体厂，大家拒绝，就说台GG营收不错啊，你们干嘛不相信其他半导体厂也能做到？

op大我感觉你很像是在自言自语，我已经说过我自己的状况是可以每个活动完全分开缴也可以不缴的，一次全缴是一个选项方便想全参加的人也方便我们，当然可以报名再缴费啊

就像我说的，一个系学会白不代表其他都白，系学会必须自己证明自己值得信赖，才能说服大家缴钱给系学会办活动，而不是反过来指责别人不相信系学会所以我宁可先假设系学会都是黑的，努力劝大家拒绝缴纳系费，以免受骗上当

我把你的“产能”代指为活动品质好了，应该可以吧？可是活动品质这个东西从来就不在我们讨论范围内啊，我在讲的是收的钱会不会全花在缴的人身上，只要会，这个系会不就没有贪污了吗？我单纯不认为现在的系学会干部需要为他们没做过甚至可能没打算做的事而被有罪推定而已

这不叫定罪好吗？而是有义务要举证自己值得信赖，你要别人把钱付给你，本来就要自证清白，无法证明之前一律拒绝缴费，而不是预先要求别人相信你的清白，把钱缴给一个有疑虑的组织。这个差异有很难理解吗？你们有收费行为，跟法院判罪怎能相提并论？一间公司连自己的财报都支吾其词，投资客因而怀疑营运状况拒绝继续投资；一个政客连自己能不能好好执政都没办法证明，选民因而拒绝把票投给该政客；同理，系学会无法证明自己能有效利用系费，系上同胞选择怀疑系学会而拒绝缴纳系费，是一个完全合情合理的举动而我在这里主张大家先怀疑系学会，让系学会先自行证明自己值得信赖，如果能证明，大家再决定要不要缴钱；如果无法证明，一律拒绝缴纳给可疑的组织你不是认为大部分系学会都很清白？那这样要证明系学会值得信赖肯定不难吧？如果这样都没办法做到干脆解散算了，连办事情的能力都没有就不要学人办活动了

系费一毛钱我都不缴

你在这篇及其他文内各种说系会烂只会黑钱的说词难道不是直接认定所有系会都会是这样？还是那是你另一个人格发的，如果是的话我道歉然后大家去睡觉。要嘛你早先就留现在说的这些而不是任意批评，有人想认真跟你讨论后才逐步修正。再来我前面把系学会的工作比喻为单一商品你感觉也是认同的嘛那为什么又变成投资了呢？这就不一样啊

呵呵，我可没有说“全部”喔，但是我听过不少，因此我怀疑所有系学会，在系学会能证明自己清白以前，我选择建议大家拒绝缴纳系费，我的主张从来都没有改变过不要乱把话塞到我的嘴巴里，我一直只强调很多，而不是全部，事实上系学会根本不愿意证明自己清白嘛，要你证明自己清白就直接跳过不回，没办法证明的组织要大家缴钱，会不会太把所有人当成白痴了？你既然认为系学会多半清白，我只是根据你的看法提出最好的做法，也就是请系学会自行证明自己值得信赖，再证明之前，一律将系学会列为不受信赖之组织，拒绝缴纳任何金钱，以免受骗上当

嗯可能是我受到的数学及中文教育，让我对用字特别敏感，如果没有限缩范围或是猜测性的字词就会觉得是只全部，且需要提出对所有的证明。我没有想要改变你，会继续讨论到现在是想给可能会看到的其他人看的，期待他们能以开放的态度去思考。

从你我的观点当中找到平衡点，让缴钱的人不再担心自己的钱会不会被滥用，让收钱的系学会也能有机会证明自己，让两者都能找到一个可以接受的办法

没有说多半白喔，只有有白的，以及觉得被贪才会特别发文讲，没觉得被贪可能就不会还来发一篇文说喔我们的系会没有拿钱满足私欲很棒这样

为什么非要大家预先相信系学会？系费经常不是小数目，有些人家庭负担重，由系学会主动提出证明本来就是合理的做法既然你觉得有系学会贪污，那是不是更应该支持我的做法？由系学会自行证明清白，无法证明的一律当成黑名单组织，拒绝缴纳任何金钱收钱的人本来就要让大家相信你不会贪财

不是先相信。在这一年（我自己是一年任期）结束前，他们能提出的“证据”只有以前学长姐的记录，那不能代表什么啊，所以我说它是商品，只是大众对它比一般制造贩售更严格的是它不能（至少不能以消费者付出的金钱）来营利，他们没办法以实质证据证明他们不会啊这不可能，他们能做的是尽力推销（在消费者买单后是尽力做好）他们的商品，让消费者觉得有这个价值以至于付费。如果这时候大一收到的讯息是“一定得缴不然不能毕业”这类的话，那我们才能去说讲这话的人甚至这整个系会是有问题的。同样的反过来说，对我相信可能有不少会贪污。可是不管以前有多少系学会贪污，那都是以前啊，现在的是新一批的人他们不需要为以前人做的事负责，如上述他们也只能用保证的方式来对下一届（因为没办法有实质证据）我们不用认为他是黑或不是黑，你有需要你就缴没有就不要，事先批评指责我个人有点反感

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我有缴我也一样边缘啦QQQQQ

说真的系学会费这么贵，真的不合理(我已经是出社会的大叔了)

我们办很多活动有时候还是系会或是活动工人自己贴钱...

87元

嘻嘻

推文有人跳针爆走哦，哈哈哈哈哈哈哈哈到底有多负面啊哈哈哈哈哈

不是都没在缴吗 缴那个垃圾钱干嘛

M系学水准:$$$$$

我们系新生周供餐4天加上系服 不要说你之后什么都不参加 这些也要钱啊 我们吃什么庆功也都自己付钱 每次看到有人在那边不要缴系费就很气…

看到像楼上那种强迫大家陪你们自嗨、满足你们贫乏的成就感，我更生气必要活动用订餐的就好要吃的付啊少在那边了，呵成就感＞*存在感

不缴会另外收 你就继续骗嘛

所以到底为什么不办活动时再收费

我们系都只办运动会……大一没迎新没送旧只有大一一次烤肉，所以四年只吃两片肉四片吐司==

所以大家系周会都没在审预算的吗？到大四大家都练出了花样砍预算技能的说，系费就减少了。结算会议也是挺欢乐的就是

砍预算这种事情别拿出来护航啦 这也是政府机关的陋习之一之前待的公司标一个台糖的案子 已经价低者得标了 得标金额在经过各个部处所长坎ㄧ轮 最后差不多都是原金额九折最好这样事情做的会好啦推错 等补嘘

我之前是完全没参加，但是有缴，最后一场活动被朋友卢去，他说我有缴钱都没去很浪费下学期不缴了就完全不去了哈哈，只是还被"好心的关切"就很不爽

原Po揪659楼一起去办迪卡，找同温层取暖自嗨吧。乡民不像你们学弟妹那样的好骗啦

很好…这三个我都没参加ww