Fw: [闲聊] 孙中山革命第十次失败时在想什么?

楼主: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-29 20:43:57
依稀记得,
之前本版有人谈到国父 孙中山先生的话题,
其中对于他是否有资格被称作是中华民国(又或者是台湾??)的国父有正反两派意见,
当时我也与有荣焉,有参与讨论。
但是老实说,清末民初史实在是一们艰深的学问,
充满了太多的美化,太多的妆饰,太多了谎言,以及太多的敏感。
久远的朝代虽然不见得史料就比较可靠,
但是至少,相隔几百年,
实际政治力介入历史的因素已经几乎不存在了,
剩下的,就是历史学家的工作了。
但是没读到这篇,应该还是很多人真不知道某人真的只是出一张嘴很厉害耶,
现在想想,我当初写那篇文章,语气还写得太温和了。
分享这篇文章给想看看孙文另一面的朋友们。
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PV450rN ]
作者: Historia (历史本文) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 孙中山革命第十次失败时在想什么?
时间: Sat Jul 29 16:03:09 2017
这个我很久以前就写过了,可以请各位再详读一次,孙文革命在场的革命实际只有两次而已。
: 据统计,自1894年到1911年之间发动的革命起义事件计有29次之多,
: 但其他非国民党/同盟会体系团体所发动的起义,往往遭到忽略,: 如徐锡麟、秋瑾等人在浙江各地发动的光复军起义。
你说的没错,那个时代很乱,所以很多非同盟会发动的革命没有被算进去。
但最成功的那一次,也就是武昌起义,跟孙文没有直接的关系却被算了进去。
事实上,那时候的宋教仁跟黄兴已经跟孙文拆伙了。
: 1911年的武昌起义是中国同盟会外围组织共进会与湖北新军革命团体文学社所具体执行。
: 1.乙未广州起义 1895年 孙中山率领郑士良、陆皓东等人,准备袭取广州。
: 但是事机泄漏,清政府展开搜捕,陆皓东被捕牺牲。
这个没有把兴中会初代会长,辅仁文社的杨衢云算进去就不对了。
整个兴中会的骨干几乎都是杨衢云的人,孙文当时是他的秘书。
中国国民党不喜欢提杨瞿云,因为这样会损害到孙文的正统性。
所以杨衢云就被消失了。
: 2.惠州起义 1900年 10月8日,
: 孙中山命郑士良等人于惠州三洲田(今深圳市盐田区三洲田村一带)发动起义。
孙文不在。
当时他在说服儿玉源太郎从台湾出兵,这时的革命是由日本黑龙会在幕后推动
但是中华民国刻意隐瞒日本人的影响。
: 3.潮州黄冈起义 1907年 5月命余丑起义于潮州黄冈,历六日而败。
: 4.七女湖起义 1907年 9月命邓子瑜起义于惠州七湖。
3.4.这两次基本上要算做一次,因为这是一个声东击西。七女湖的时间应是6月。
孙文两边都不在。
: 5.防城起义 1907年 9月命王和顺起义于钦州王光山。
孙文不在。 他当时躲在越南河内。
: 6.镇南关起义 1907年 12月命黄明堂起义镇南关,并亲临指挥。
黄明堂前线搞定之后,孙文来了。,但后来他说他要去募集武器离开前线,
不久就失守了。
: 7.钦廉上思之役 1908年 3月27日黄兴由安南率革命军进攻钦州。
孙文不在。 他这时候被法属越南政府流放了,这场是黄兴打的。
: 8.河口起义 1908年 4月命黄明堂起义于云南河口。
孙文不在。 他这时候龟在新加坡,黄明堂挡了一阵子,后来胡汉民要找黄兴来坦,
但是黄兴被法属越南驱逐出境了,不久清兵增援就失败了。
: 9.广州新军起义 1910年 2月倪映典发动新军起义于广州。
孙文不在。 同盟会开始渗透新军,但是因为带头渗透的被打死了,于是失败。
: 10.黄花岗起义 1911年 4月赵声、黄兴等人在广州领导起义。
孙文不在。 这场主要是黄兴和陈炯明带的,孙文那时候在海外募款。
说要募五万,但只募到一万。在后勤不够又被清国间谍渗透的状况下,
黄兴还是上了,从此跟孙文撕破脸。
: 后收殓到72具烈士遗骸,合葬于黄花岗。*[m*[1;35m(最惨烈的一次)*[m
: 11.武昌起义 1911年 10月由共进会与湖北新军革命团体文学社共同策划,
武昌起义,不是由孙文的组织发起的,孙文更不在场。。
: 引发了各省宣布独立,导致清帝退位。
清帝退位诏书上面,说要把政权交给袁世凯。。
: 孙文其实思想前卫先进(在当时),也支持独台,现在kmt反而比较封建XD
孙文思想倾向马克思主义,日趋独裁专断,两个中国党(国民党与共产党)
是他留给中国人和台湾人的威权遗产。
: 孙文的历史定位就是终结帝制的民治思想者.
终结帝制,引进列宁式苏维埃政党?啊不就好棒棒?
: 要建立所谓民国,都是用血和许多年轻生命换来的.XD
中国革命发生在1890-1910年代,你说这是我国?台湾人当时是哪一国呢。
整个辛亥革命,孙文有用的地方在于他的演讲散布中华民族主义,
主张把满人驱逐出去,讲难听一点就是撕裂族群啦。
另外就是在海外募款,但是募到的钱有很多都款项不明,很多同志都很不满。
直言孙文应该要公开帐目的革命同志陶成章被孙文派蒋介石暗杀了。
总结:
孙文十一次革命,只有两次在场,黄兴在场领导的次数还比他多。
最后一次武昌起义,宋教仁与黄兴已经跟孙文拆伙了,与孙文关联性很低。
但是台湾的历史教育把这11次革命都算他打得,台湾人还朗朗上口,
实在是笑死人了。
革命是需要很多很多很多人,正确的战略战术,庞大的资金,政治作战渗透,
国外的势力援助才能成功,
孙文的组织所带动的起义,其实都只有数百人-数千人的规模而已。
所以后来宋教仁才会策划渗透湖北新军,已取得较大的力量。
没有自己的军队一直是孙文的痛脚,所以后来才会有联俄容共跟黄埔建军。
所以真正弄翻清国的是因为保路运动的人民起义,还有湖北新军叛变。
台湾的历史教育把这一切都归在孙文一人,把孙文造成神。非常不可取。
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2017-07-29 20:44:00
坚持 ~
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-07-29 20:51:00
回标题,可能在想大月薰吧XD
作者: qazieru (=w=)   2017-07-29 20:53:00
我们的教科书到现在都还是洗脑历史...唉
作者: a60525025 (56不能亡!!)   2017-07-29 20:53:00
萝莉控
作者: remmurds (Stronghold)   2017-07-29 20:54:00
作者: g7a7n7 (Caine)   2017-07-29 20:59:00
萝利
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-07-29 21:07:00
改分类
作者: success0409 (贡糖新衣)   2017-07-29 21:16:00
觉得内文还是很偏颇,尤其是牵扯到政治学(政党)的部份。要说KMT是列宁式政党所以balabala,无话可说,但台湾目前哪个政党不是一模一样的架构当时有哪些“强国”可学?英美的民主是百年蕴酿,如果用那种柔性政党,欸,基本上也根本无法跟清政府对抗……日本的体制,那就和清廷保皇没两样,刚好有个把皇帝一家给抄掉的国家,那当然是学他们了
作者: darkseer   2017-07-29 22:01:00
楼上民国初年的民主思想还是大流吧? 革命比较像遍地开花孙中山在革命的主要贡献是$$和宣传,你可能还是误以为他是革命中心人物,其实他学哪国或学不学跟革命关系不大啊
作者: flyhattmann (茶哉)   2017-07-29 22:04:00
学共与联俄容共时我大清朝早灭亡啦没什么对抗不对抗
作者: darkseer   2017-07-29 22:08:00
不过我不知道苏俄是不是透过孙文或中国国民党才能更好的扶持共产党,说不定只是恰好收了苏俄的$$背了黑锅?
作者: Historia (历史本文)   2017-07-29 22:28:00
可以参考张玉法老师的书。
作者: BlacKlonely (black)   2017-07-29 23:24:00
无业游民的萝莉控
作者: mixim (安静)   2017-07-30 00:44:00
他是中国国民党党父阿,党国党国,就变成国父了
作者: success0409 (贡糖新衣)   2017-07-30 03:20:00
1900年代的民主哪是主流,就算有所谓的民主也不是今日这样。我也只是就该文反驳。如果反清和学共产主义的政党无关,那该篇文章就是撒牛尿丸的混在一起乱骂然后就政治学或社会学来讲,共产主义未必可以和独裁政权或思想划上等号。说孙文偏共产思想,接着有后续推论,里面都不知抽换了多少概念
作者: JamesChen (James)   2017-07-30 20:48:00
鬼扯文

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