Re: [讨论] 要女生保护好自己哪里不合理?

楼主: Historia (历史本文)   2017-06-07 16:19:47
: 因为从头到尾女孩儿们的重点都不是要减低风险
: 而是奇檬子的问题
: 就如同女孩儿跟男生吵架不是要跟你讲道理的
: 她们是想测试妳对她的容忍极限在那里而已
: 也就是为了吵架而吵架,而不是为了解决问题
: 同理她们发文问为什么要检讨被害人这件事其实不是为了解决性侵问题,而是只是要凸显
: 自己的被害者角色,这种被害者神话跟反阳物战争在女性主义教材中都有提过
: 说穿了她们根本不在乎自己被强暴的机率增加著一件事,如果他们在乎的话就不会对提出
: 实际解决方案的人酸言酸语了。
: 试想,如果真的她们想知道如何避免被强暴的话,那降低风险是理所当然的解决方案。
: 就如同对付感冒最好的方法是预防他发生一样,但是女孩儿们在抱怨的是为什么病毒要侵
: 犯她这种不切实际的问题。
: 所以得出一个结论,这个问题一开始就是假议题,因为女孩儿们根本不在乎自己被强暴的
: 机率如何降低,她们也不想知道实际的解决方法。
: 她们提出这问题的真实目的是想要加强自己的被害者角色以博取同情,然后把这当作武器
: 来攻击男性怪罪父权体制而已。
: 怪罪一切是很方便的,因为这符合人类的天性
: 而科学之所以会进步就是因为有智慧的人们先承认了自己的无知,找出问题之后再来想实
: 际的解决方法,无怪乎这世上解决疑难杂症的科学家都是男生
: 而女孩儿们只会沈浸在自怜自艾的情绪中互相舔伤口罢了,因此对人类整体文明的贡献度
: 几近于零。
: 那种明知道有危险还硬要去的行为,要在自然界中找到这么愚蠢的动物都几乎不可能,要
: 不然就如同飞蛾扑火一样其实是女生自己的天性使然。
: 我猜女生的解决方案是坐时光机回到过去改变被强暴的事实。
换个例子来说吧,今天有一个人讲话很贱讨人厌常被打,于是当他举手发言的时候。
有人告诉他:“为了你好,避免挨揍,你还是闭嘴吧。”
以目前的文化水平,台湾的社会大概7成觉得合理,3成会捍卫他的言论自由。
再换个例子说说,今天有一个人提着一袋美金走在巴西的贫民窟,被抢。
下次他又去ATM提款的时候,有人会告诉他:“领少一点吧,会被抢。”
可能就有9成的台湾民众觉得合理,1成的人会认为他想领多少钱是他的自由。
但其实无论是穿得少、嘴巴贱、或是领得多关键都是同一件事情,
也就是个人自由。他们都不会有罪。
但是目前台湾的社会道德观念,普遍还是中华的、儒教的、集体主义式。
没有一个标准的人我界线,常常是人云亦云的不能分辨对错。
不然就是实用主义式的,我们来讨论降低被强暴的机率。
真正重视个人自由的人还不够多。
接下来讨论父权,你知道父权是什么吗?
就你的字里行间,我看不到你对父权的正确理解。
父权是一种社会制度,也就是家父长制,指的是家父长(成年男性)
有权将其他的家庭成员当作自己的财产处理。
中华文化是非常家父长制的,所以以前才会有听说什么卖儿子、女儿、老婆的事情。
值得注意的是,在这种制度之下,婆婆(生下家父长的女性)也会有极大权威的,
甚至有些家父长在婆婆死去之前根本就是婆婆的傀儡。
这个是婆婆在父权结构下的红利,懂得控制男人的女人,同样也可以得到好处。
所以父权结构不纯粹是男人的问题,有时候压迫是控制家父长的女性造成的(婆媳问题),
父权结构的问题在于,能够造成压迫与控制,这是不平等且不自由的。
所以打击父权不是仇男,而是要去破坏这个制度。
台湾社会已经渐渐地脱离父权社会了,导入民主之后,连家庭也渐渐民主化了。
但你在字里行间,透漏出跟夏林清差不多的水平,我觉得非常可笑。
“想打击父权=想打击男人=想坐在受害者的位置博取同情”这是非常外儒内法的逻辑。
你假设所有人都是有恶意的想要借由一些什么细故来占便宜,所以不能让她们得逞,
缺忽略了强暴者本身破坏个人自由所犯下的罪,这类的思维是愚蠢的。
她们的恶意是由你假设出来的,但强暴犯的犯行却是已经具体存在的事实了。
难道你要用思想给人定罪吗?而且这个罪还是你自己设想出来的?
我告诉你,强暴的罪,全部都是强暴犯头上的,其他人不会有罪的,
就算只穿内衣内裤逛大街的女人,也不会有罪的,因为没有去破坏他人的自由。
但用暴力胁迫他人性交,这绝对是有罪的,因为这是破坏他人自由。
在台湾社会的儒教文化结构之下,有很多以往的老观念所留下来的问题。
还是有许多男性将女性当作个人财产,而不是一个和男性对等的自由个人。
所以当女性被强暴时,男性的愤怒来自于这个“东西”被弄脏了;
而不是这个人的自由被侵害了。
强者也会把罪强加于物,因为物不应该反抗,也不能反抗。
所有弱者都可能被物化的,比如老师不把学生当对等的人,
老板不把员工当成对等的人,统治者不把民众当成对等的人。
若你们胆敢反抗就是有罪,因此就出现检讨被害人的言论了。
但这是错误的,每次看到这种反智却自以为务实的言论就知道,
这个社会要走的路还太远,可能永远也走不完这最后一哩路。
另外文化传递的问题,你大概也不晓得你要感谢你妈。
如果她没有教你讲话,你大概连话都不会讲,在这个社会是有适应困难的。
作者: haggis (haggis)   2017-06-08 07:47:00
作者: tsubasakeke   2017-06-08 07:25:00
作者: chuu0134 (啾134)   2017-06-08 04:55:00
一堆沙猪无法沟通
作者: PUTOUCHANG (自己的废文自己发)   2017-06-07 16:22:00
“讲话很贱讨人厌常被打”为什么要以我做例子
作者: Leonieye (汝汝)   2017-06-07 16:23:00
发现你的文章我都会推耶XD
作者: fallheart (快丢我水球阿)   2017-06-07 16:23:00
真的,不准要求女孩儿们要避险,这样是限制自由⊙_⊙
作者: ikz (不归路)   2017-06-07 16:26:00
可能有些人会想请你说白话文,因为他们不想懂
作者: greensh (绿眼)   2017-06-07 16:26:00
推 我看到那句真的觉得恶意深的可怕 反串归反串酸归酸拿这种已被严重伤害的身分刻意扭曲栽赃恶意 真的过头了
作者: makinoyui (大商共主・仙剑哥)   2017-06-07 16:27:00
是 追求世界大同是种理想 但在那天降临之前 还是要有相对应的配套
作者: greensh (绿眼)   2017-06-07 16:27:00
也推这篇从不同的角度切入讨论
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2017-06-07 16:27:00
这个思维是儒家还是普世皆准的?就你那两个论述钱衣服
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2017-06-07 16:29:00
提到父权就给推,楼下帮推但版规6,拜拜
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2017-06-07 16:29:00
绝对是强暴犯的错这是肯定的而且毋庸置疑的,有什么解决方法还是只是打高空?
作者: czaritza (雾堤)   2017-06-07 16:29:00
推文章也推签名档
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2017-06-07 16:30:00
不管男女在两性问题总会模糊化及给自己最大的宽容毕竟社会现况就是这样在达到乌托邦之前总需要一些配套措施,但这么多篇文章一直都没有看到方法而是反或不反的答辩
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-06-07 16:34:00
个人自由也代表别人要怎么讲也没有罪,凭什么要去指责对方的论述呢?
作者: amy45613 (空语夜思)   2017-06-07 16:35:00
因为被"弄脏"而生气人云亦云
作者: cake51640 (uuuu4ni)   2017-06-07 16:35:00
我22岁在我的生活中已经很少男女不平等的甚至男生有时候要做更多事,然而这代表某些价值观已经被淘汰那在不同的价值观冲击中,每个人永远就在打高空,每个人都在提出不同的理想,一种女权一种父权各自表述,但回到现实世界还是没有任何改变有没有什么改变的方法或是思维可以被实践的?
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-06-07 16:36:00
并不是只有你是自由的,对方也是,既然要强调个人自由,酸民也会自由酸,这是相对的另外不是所谓的儒教观念才有将女性当财产,外国多的是这种人,鬼父也没少过,更不用提伊斯兰教了
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-06-07 16:47:00
签名档 是那个吗 挪威的森林
作者: TED800190 (许个火星愿望吧)   2017-06-07 16:53:00
男生被要求更多的潜在意思就是女生不行,这还女权喔...
作者: attack911 (九一一行动)   2017-06-07 16:54:00
推,中华文化就是烂!
作者: TED800190 (许个火星愿望吧)   2017-06-07 16:55:00
成为父权受害者还要拥护父权?是有多M啊
作者: a2396494 (xihuan7814)   2017-06-07 17:00:00
作者: JIA3336 (影薄)   2017-06-07 17:03:00
作者: urgrandpa (林邹公)   2017-06-07 17:04:00
是自由没错啊,出事自己承担
作者: KidWise (HOPE)   2017-06-07 17:04:00
这篇文章应该要被更多人看到
作者: rosalic0423 (流绪)   2017-06-07 17:05:00
好文推推
作者: momomom (momomom)   2017-06-07 17:07:00
给一百个推
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-06-07 17:08:00
推个,出事如果有加害者,当然加害者负责,这道理都不懂?
作者: momomom (momomom)   2017-06-07 17:10:00
男对女的性侵害 应该叫男的管好鸡鸡而不是叫女的穿好衣服
作者: eqer (能力值E等)   2017-06-07 17:11:00
这篇推数不应该比那些滥造的比喻文还低
作者: yaokut ( )   2017-06-07 17:11:00
受害者就已经承担相对的自我责难了,不然谁承担?旁人承担吗?@@ 这还不够吗?之后还需要受害者承担什么?
作者: arlun ( 风吹雪无痕)   2017-06-07 17:13:00
最近印度新闻不都示范给大家看了吗 最大的问题一直是那些犯罪的人阿
作者: hitolin (呼呼呼)   2017-06-07 17:19:00
讲得有理
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-06-07 17:19:00
本来就是犯罪的人啊
作者: SophiaLee (苏菲亚)   2017-06-07 17:20:00
给个推
作者: abwu (王子)   2017-06-07 17:21:00
说得真好
作者: tree85 (树)   2017-06-07 17:21:00
推 说女性对文明没帮助有够恶心
作者: gillian30917 (CC)   2017-06-07 17:21:00
这篇终于正常多了 好感动
作者: goda302   2017-06-07 17:24:00
作者: gay7788 (批踢踢喵勃哑)   2017-06-07 17:27:00
这篇100%女版产物噎 XDDDDDDD
作者: faeliov (f青oo)   2017-06-07 17:27:00
推推 说得真好
作者: loversdating (;))   2017-06-07 17:30:00
作者: scoutking85 (85之王)   2017-06-07 17:30:00
中肯推
作者: yuhurefu (锻えてる!)   2017-06-07 17:35:00
推 真不晓得要"保护"自己到什么程度才会符合酸民标准
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2017-06-07 17:37:00
提出想减少强暴案的方法是叫女生保守点的,我给0分!
作者: fancybird (bubu发生命案。)   2017-06-07 17:38:00
大推
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2017-06-07 17:38:00
拜托那些假好心的不要再演了
作者: jojia (jojia)   2017-06-07 17:40:00
推 但他们看不懂
作者: twaylan (twaylan)   2017-06-07 17:40:00
看到那篇文,还有下面的推文,三观毁一半
作者: cherryapril (偲)   2017-06-07 17:42:00
大推
作者: Bright (璀璨的代价)   2017-06-07 17:48:00
你的美金例子给美国人来看也会认为你行为很愚蠢好吗..
作者: RoxanneC (Roxanne )   2017-06-07 17:49:00
推 脱光也不应该被强暴
作者: momomom (momomom)   2017-06-07 17:50:00
保护到不要出门走在路上被男的看见就能达到标准,不然怎样都是妳不会保护自己,kk
作者: yaokut ( )   2017-06-07 17:52:00
其实,加害者性别是不拘的
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-06-07 17:53:00
受害者也是啊 男童被猥亵 阿兵哥当兵也被性侵
作者: death840922 (馒头~)   2017-06-07 17:53:00
不过检讨言论也是言论自由吧?
作者: SophiaLee (苏菲亚)   2017-06-07 17:55:00
是言论自由呀
作者: Otter3 (P毛)   2017-06-07 17:55:00
作者: death840922 (馒头~)   2017-06-07 17:56:00
那就没能不能检讨的问题啦,有人检讨,大家也可以检讨他
作者: SophiaLee (苏菲亚)   2017-06-07 17:56:00
是的 所以也可以检讨检讨者吧 这也是言论自由互相的概念
作者: death840922 (馒头~)   2017-06-07 17:57:00
想检讨的就检讨,不想检讨的也发发文骂检讨者,言论自由大概是这样
作者: SophiaLee (苏菲亚)   2017-06-07 17:57:00
是的
作者: makinoyui (大商共主・仙剑哥)   2017-06-07 17:59:00
可以
作者: Almon (艾尔蒙)   2017-06-07 18:12:00
差不多是这个意思http://i.imgur.com/728f4nb.jpg
作者: yulinine (九九)   2017-06-07 18:14:00
看到哭了
作者: ad826 (吳阿兔)   2017-06-07 18:24:00
推 觉得言之有物
作者: mayii1020 (喵迋迋)   2017-06-07 18:33:00
合理
作者: hitolin (呼呼呼)   2017-06-07 18:41:00
有些人永远听不懂别人的话 感伤
作者: gulesmoon (就只是个喔她哭)   2017-06-07 18:44:00
讲得好清楚QQ呜呜
作者: kana76010203 (卢小樽)   2017-06-07 19:13:00
推!!
作者: andrea54 (MAO)   2017-06-07 19:20:00
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2017-06-07 19:26:00
怎么老是有一堆人一直把这串讨论理解成是在把穿很少的女人定罪
作者: SHENGKENT (KENT)   2017-06-07 19:38:00
欲加之罪,何患无词,父权超好用
作者: lindazoro (葛葛葛)   2017-06-07 20:00:00
干太中肯了,推
作者: kiwifish16 (奇异果鱼)   2017-06-07 20:00:00
推,根本一堆xx搞不清楚状况
作者: yvonne1981 (喵星球上的外星人)   2017-06-07 20:18:00
作者: simple30 (可乐)   2017-06-07 21:04:00
作者: a85316 (No More Pain)   2017-06-07 21:06:00
大概要到女性人手一把剪刀 成为盗懒叫集团外围组织酸民才不会检讨被害者吧
作者: banbanmeow (banbanmeow)   2017-06-07 21:40:00
推推推推推
作者: mumeow (149cm)   2017-06-07 21:52:00
作者: greeedisland (阿敷)   2017-06-07 22:05:00
中肯推
作者: JingYun (我只有八岁)   2017-06-07 22:20:00
推 逻辑有够清楚,论述也很容易明白
作者: UncleGary (阿甫)   2017-06-07 22:23:00
随便讲几句你就变东西了 有没有这么玻璃啊
作者: sunny21333 (Elisa)   2017-06-07 22:34:00
肥宅一天到晚叫女生保护自己,讲得好像男人都恐怖一样,而且他们还很自傲这种本能,看了就好笑
作者: attack911 (九一一行动)   2017-06-07 22:58:00
楼上,这不就是本版主流民意吗?XD
作者: kingorange   2017-06-07 23:28:00
妳真的拿一袋美金在巴西贫民窟被抢,美国人也会觉得这是没办法的事。
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2017-06-08 00:08:00
不切实际。用一句天下无贼的台词回你他凭什么不设防啊?他凭什么不能受到伤害?凭什么?是因为他单纯啊?他傻?你为什么要让他傻到底?生活要求他必须要聪明起来。作为一个人,你不让他知道生活的真相,那就是欺骗。什么叫大恶?欺骗就是大恶。
作者: markliao (Mark)   2017-06-08 00:24:00
但谁又能确切地知道生活的“真相”是什么?其实社会的真相藏在人心里,当够多人相信社会如是时社会就会转变成这个样子。 社会会进步、会改变
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2017-06-08 00:27:00
不用在那屁话一堆,真相就是你将来如果有小孩,女儿,你也会要他好好保护自己,而不是说你被欺负都是那些人坏坏跟你没有关系尽量穿短短夜归没差学会保护自己本来就是生物的本能,一直否定这点干嘛
作者: summeruse (猫腻)   2017-06-08 00:29:00
很简单的道理,就只有沙猪不懂,因为他们的传统里面没有传统迫使失去自由的默认命运
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2017-06-08 00:30:00
除非你今天说人不是生物,那我也认了
作者: summeruse (猫腻)   2017-06-08 00:33:00
214 依照性侵的来源,高比例是熟人男性,所以你的女儿你也要从小开始教她不可以跟男生接触唷比起路人男,熟人男性才是高风险耶
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-06-08 00:35:00
推这篇
作者: isis656565 (热血圣人)   2017-06-08 00:36:00
推你逻辑,但我认为女性在体能上被限制是无法避免的,女性的个人自由被迫必须减少,或是学习更多反击他人的手段
作者: summeruse (猫腻)   2017-06-08 00:37:00
还有知道受熟人男性侵犯的特色是什么吗?刚好跟你说的相反耶,务实一点好吗
作者: pm8301104 (turnip)   2017-06-08 00:37:00
推文章和签名档
作者: isis656565 (热血圣人)   2017-06-08 00:37:00
我也会要求我的男性小孩好好保护自己,不该只强调女生
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2017-06-08 00:42:00
我推文里面哪句话叫他不用防范熟人???
作者: skyinthesea (我的钥匙奇遇记@@)   2017-06-08 01:20:00
事实上没啥好讲的 法律就保障受害者 检讨加害者网络上人家想检讨谁是他的思想自由但其实无论是检讨加害者、被害者都是同一件事情也就是个人言论思想自由。他们都不会有罪。所以你捍卫了别人的言论自由了吗XD
作者: kiki41052 (缇)   2017-06-08 01:39:00
喔..
作者: cibyfaw (cibyfaw)   2017-06-08 02:20:00
好文给推!有人在问实际方法,这篇文给出的观念不就是最实际的吗!知道被侵害是加害者的错、知道要尊重他人意愿等等,自己知道之外实际去做并影响他人,真正有效的不会是严刑峻法,而是深植于心的观念。
作者: feedback (positive)   2017-06-08 03:10:00
作者: x19x (心轮)   2017-06-08 08:20:00
推,有涵养的一篇感觉会嘘的人是潜在的加害者
作者: dusters (Dusters)   2017-06-08 08:43:00
推!认同这篇
作者: ljr05 (LJR05)   2017-06-08 08:44:00
作者: teaball (茶球)   2017-06-08 09:17:00
推QQ
作者: Moratti (哭哭)   2017-06-08 09:18:00
好专业 推
作者: xhenryz (绿茶倒床上)   2017-06-08 09:29:00
请问一下 推倒父权跟争取女权有什么不同吗?
作者: tammywang0v0 (涵)   2017-06-08 09:38:00
作者: Violence5566 (居尼尔斯-暴力56)   2017-06-08 09:51:00
推 某种程度上 男生也是父权的受害者
作者: hhi0531 (小伊)   2017-06-08 10:01:00
推 还是一堆人在跳针
作者: dakulake (打靠赖)   2017-06-08 10:43:00
文化水准(O) 文化水平(X)
作者: catteamiren (catte)   2017-06-08 10:43:00
...我觉得妳举的两个例子完全没反驳到原文- -
作者: kerryting (以罗)   2017-06-08 11:10:00
好认真,推一个
作者: exas612 (心怡)   2017-06-08 11:41:00
说的好~
作者: shalala94p (shalala)   2017-06-08 12:10:00
推 该检讨的本来就是侵犯他人自由的人,而不是指责被害人‘你没保护好自己所以你被弄脏了’
作者: norikko (水妖)   2017-06-08 12:13:00
客气了,我觉得男性的愤怒甚至不只来自“这个东西被弄脏了”,更来自“为什么不是由我来弄脏”
作者: iris9933 (成濑)   2017-06-08 13:29:00
作者: TheVerve (TheVerve)   2017-06-08 13:54:00
所以不要劝人在贫民窟要小心 要骂那个劝他的
作者: Eribabe (BabeERI)   2017-06-08 14:00:00
作者: wl00888294 (峻)   2017-06-08 14:40:00
作者: milk800425   2017-06-08 15:46:00
作者: aliciamia (爱上鲨鱼的美人鱼)   2017-06-08 16:22:00
推!
作者: Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)   2017-06-08 17:37:00
别想偷渡中国用语
作者: meesight (草泥马跳阿)   2017-06-08 18:39:00
作者: yshin (心歪歪)   2017-06-08 19:34:00

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