: 推 _______: 先改革军中文化，不然我怕女性去当兵会被强暴 05/20 13:49
: 推 __________: 支持男生也不要当兵怎么样 05/20 15:10
: 嘘 _______: 自己都不想要下阴间了 还想要叫别人下阴间 05/20 15:18
: 嘘 ________: 不反对女生当兵，但觉得应该废除强制男生当兵。不过就 05/20 16:06
: → ________: 算女生开始当兵，仇女自助餐的照样继续仇，不会因此愿意 05/20 16:06
: → ________: 在其他方面停止歧视。（如觉得地位高一定是鲍鲍换来的== 05/20 16:06
: → ________: ） 05/20 16:06
: 嘘 ________: 之前看过某周刊觉得很有道理：男女各半，募兵制。女兵在 05/20 16:08
: → ________: 某些方面表现可是比男兵好。而且现在当兵充斥着无谓的仗 05/20 16:08
: → ________: 势欺压（如洪仲丘事件），各位看官觉得这种当兵真能救台 05/20 16:08
: → ________: 湾？当兵体制真心需要改革。 05/20 16:08
原文恕删，跟上面诸位无冤无仇所以码掉了，请见谅。
文很臭很长，一次嘴完，要不要看请自己斟酌。
个人认为上面这些推文是女版谈到全民兵役时，最爱使用的几个反对论点：
(1) 全面募兵制，男生女生都改成志愿役就好了，吵屁。
(2) 男生自己都不想当了还叫别人去当。
(3) 先改革国军两性平等再来要求女生当兵吧。
其实这三点也是有道理的，但我相信包括我在内，
很多乡民都很难认同。
这边讲一下自己很难认同的原因。
先说第(1)点，全面改志愿役。
目前台湾的兵役制度走向，应该是青年男性(83后)开始服四个月的军事训练役，
然后国军会希望在政府带动下，试图逐步走向全面志愿役的方向。
...至少这是我在新闻媒体上看到的说法喇，
这刚好也符合本版上很多人的期望。
我自己对四个月的军事训练役，其实没有太大的意见。
毕竟一年的役期，也不敢说足够了，
何以四个月就一定不行？
我相信四个月的军事训练役，如果好好实施的话，
是会有很好的作为的。
但真正有问题的，是照政府的期望，走向全面志愿役这段。
(去年12月国防部的新闻"107年不再征集义务役")
为什么会有人觉得这件事有问题？
相信版上多数人都老大不小，已经成为社会人士，进入职场了。
除非是少数自己经营工作室，成立一人公司的高手，
进入职场，就代表你必须和其他人共事、合作。
就算你还没开始工作，是个学生，
也会在课业上，遇到要和其他同学互相配合，
完成一个特定成果的机会。
团体合作，有很多好处，
可以集合众人资源，各展长才，有效分工，聚集经济，共同获利...(下略600字
前提是所有成员都能顺利配合的情况。
如果遇到有人没办法顺利配合的时候呢？
今天跟你同一部门，负责同样业务的同事，忽然没来了，
双倍的工作量丢到你手上，这样是好是坏啊？
同理，同学负责找资料，你负责做PPT，明天上台报告，
结果今天晚上，同学跟资料你都看不到，你的PPT怎么办？
目前国军推动役期改四个月，不仅仅是减少一般人的在营时间，
还代表原本的军队结构整个改变。
因为本来的义务役，即使役期已经缩短到一年，
训练完以后进入营区，还是可以负责很多事务，
充当好几个月的人力资源。
但是四个月的军事训练役，训练完以后就没多少时间了，
很难再进到营区负责站哨以外的工作(而且还只能站几天)。
这个情况，如果拿前面团队合作的例子来比喻的话，
就好像你的工作/报告团队，其中"一大部分"人都不见了，
换来的是一群正在校外教学，来参观你们的小学生。
这些小学生不但帮不上你们的忙，你们还得抽出人力去跟他们玩带动唱。
小学生(可能)很可爱，所以他们来参观也不见得是什么坏事。
但现实的情况恐怕是，你会在工作/报告做不完的情况下，
在心里哭喊说张顺玮你他妈的快给我回来帮我。
这就是为什么明明还有四个月的军事训练役的情况下，
国军就要急着招募志愿役的原因之一，
除了尝试走向全面募兵这个目标以外，
还要填补没有义务役后，部队的人力资源空缺。
问题是这个缺，目前怎么看都补不满。
国防部在改募兵(以及很多其他)的课题上，对外是报喜不报忧，
所以目前还不太会看到他们主动说募兵制不乐观。
但事实是，脸书宣传打得卖力；学生体验营越办越努力，
怂恿来参加的学生签志愿役，跟你说签下去没多久就能调薪升级。
然后基层各种靠北、笑话，在台湾社会没有多大兴趣的情况下，
被当成D卡幻想文一样看待，
只有记者找不到东西报的时候，才会找一篇有笑料的当综艺新闻来抄。
目前试办部队全面志愿役的情况，怎么拗都很难说乐观。
反过来说，假如今天招募志愿役那么成功，
每个连上都来了好几个薛仁贵，
那国防部不是早该像那些升大学补习班一样，
到处发贺喜的新闻往自己脸上贴金了吗？
所以，今天你在还有四个月军事训练役的情况下，
招募志愿役就不顺利的话，
请问要怎么证明完全志愿役的情况下，
国军就有本事招得到人？
提升军饷？
我当兵时，志愿役新人二兵的起薪是三万以下，
现在据说起薪已经升到三万三千五以上了，还不包含特殊条件的加给，
如果这样还招不到人的话，
要把起薪升到多高才能确保招得到志愿役？
更进一步说，如果96年台海飞弹危机的局势重新出现，
两岸一时风声鹤唳，大有一触即发的这个可能时，要怎么确保能招到志愿役？
绝大多数的人，不管智商高低，
遇到生命危险的时候都还是会懂得躲开的。
当新闻、政论、名嘴，每个都在跟你说：
"三年之内台海很有可能开战"的时候，
国军要怎么招募志愿役？
开战时，给你再多钱你大概都不会来喇，键盘支持就不错惹，
还招募志愿役咧。
今天实施兵役制，义务役也好，军事训练役也好，
对台湾来讲，就是一种保障，役男和后备军人保证台湾有一个稳定的兵源，
也保证了台湾本土某种程度的国防力量。
但是改成募兵的话，就不是这么一回事，
当你可以选择要不要参与国防的时候，
国防实际上就不再是全民义务了。
既然国防不是全民义务，
要怎么说服别人参与国防？
要怎么确保有人肯参与国防？
当然，你也可以选择性的认为中共的威胁不是真的，
这样就没有国防需求了。
谁知道呢，说不定笨的人其实是我，
也许东风飞弹其实都是宝特瓶火箭做的，
人家阿陆仔只是有一些爱幻想打仗的重度军武宅，吓吓台湾闹好玩的罢了。
不过如果有人是真的这样想的话，那讨论就可以到此为止了。
然后有些人在捧募兵制的时候，
很喜欢拿美帝来说嘴。
美国可以，凭什么我们台湾不行？
这个逻辑大概就像是在说，凭什么胜文可以选台北市长，而鲁宅我就不行。
比较一下自身条件吧。
看看美国的国土大小、地理位置、人口、经济、科技、国防实力，
看看美国的敌人和他们相比是什么结果，
然后再和台湾比较看看吧。
美帝还能挑自己的对手，台湾？搞清楚，你是被中共挑。
(如果其他邻国没出来喊Play One的话)
然后关于改募兵制这点，还有一件事是我想讲的。
前一阵子，募兵这个议题，
(毫不意外的)在这个版上就讨论过了。
那时有一个ID，他的论点是这样的：
"让适合当兵(没受什么教育)的人去当兵，"
"让有受过高等教育的人(如他本人)免去兵役去就业，"
"这样才能为国家创造最大价值，才是最好的。"
这个论点有他的说服力，但在我看来并不完美。
首先，军队有分阶级，
简单来说就是官、士、兵。
"官"和"士"这两种阶级，或许可以做为一生的唯一职业，
但是"兵"，很抱歉就是不行。
依我国目前的规定，你从军后，如果一直是"兵"，
没有升等的话，很抱歉你最多只能当10年。
当了10年，你还是兵怎么办？强制退伍。
有的人听到这边会说，那就升上去就好了啊。
但是全面改募兵制，每个兵都是职业军人...
难道每个人都升上去，当士官当军官吗？
好喔，老兵会被强制退伍好可怜，所以全部升官，
结果这些升上来的官，人数跟新兵一样多，
啊，但是还有直接从军校毕业的新鲜军官，
而且新兵10年内就要有一批新的，但军官士官要当完半辈子，
所以最后军官士官的人数远比兵多...
这根本不可能实现啊。
事实就是募兵制的世界，有人必须被强制退伍，
然后在还很年轻的时候，
靠自己的第二专长(有吗？)回到社会上谋生。
相对的，兵役制下，
由少数职业军人充当军士官的脚色，
其他人当大头兵，服完役同步回社会，
就没有这样的问题。
如果真的改成全面募兵制，
兵全部都是职业军人，这样到底是真的解决了问题，
还是增加了新的社会问题？
另外，这个论点提到的，让适合当兵的去当兵，
让有专长的免去兵役，用其他方式，替自己国家创造价值这点，
简单来说，就是暗示有些人反正对国家没太大的贡献，
去当兵刚刚好，有些人去当兵则是好可惜这样。
那么，要怎么筛选哪些人是"适合当兵"的呢？
这个挑选方式，可能是自由选择的募兵制，
或是也可能是用其它标准强制挑选。
假如是强制挑选的话，不管怎么挑，
我猜胜文应该都不会被挑中喇，
这样不知道乡民们觉得公不公平。
假如是标榜自由的募兵制的话，
在我看来，这个制度最后就会演变成类似一种阶级制度，
有钱人缴税，养穷人去当兵，不知道乡民们感觉如何。
当然大家可能都没差，毕竟大家都是受过高等教育的，
就算没站在金字塔顶端也站在人面狮身兽像的鼻子上断了啦。
去当兵的反正一定是别人，
就让那些最适合的人去当兵，
让我免役，好好让我工作，
我会缴好多好多税给国家，
像魏应充、王又曾这些成功der企业家一样，
这样对国家的贡献，可是屌打那些当兵的人捏。
不管你信不信，反正有人是信了。
有人很相信自己只要免役，就能成为台湾不可多得的人才，
为国家创造多少价值，
反之当一年兵，对他的未来和台湾的未来是莫大的损失。
所以那时有人一直在强调一点：为国家省钱。
简单来说，有人认为他当义务役时，国家每个月要生出6000元付给他，
但是他免役出去工作，假设月赚40000好惹，
就算他拿30000出来替国家顾一个志愿役，这样还剩下10K余额，
好划算喔~募兵制太棒惹~
...这个算法有多么粗陋，
而且还完全忽视募兵\征兵的役期差别，
我现在就不厌其烦地再算一次吧。
在一年兵的时代，志愿役的役期是义务役的4倍，
也就是一个志愿役一签就是4年，但义务役只要服役1年。
所以今天一个缺，4年之间共要4个义务役来分担，
但改成募兵制的话，1个志愿役顶4年，其它3人可以出去工作。
所以募兵时，志愿役1个月吃掉30K，其它3人月赚40K乘以3，
最后每个月剩下90K的余额。
但是征兵制时，那四人服完役没当兵的时候，也是会出去工作赚钱的啊干！
一个义务役月薪吃6K，其它服完役的，就算假设他们当兵延后入社会，
比较鲁一点，月赚35K乘以3就好，这样还是有99K的余额啊。
这样是哪里省钱啦XDDDDDDD
那时看到有人读了篇部落格文章，别人随便乱算的就当成真的一样，
看了差点快笑死。
算完薪水，再从另一点谈谈省钱这件事吧。
今天走募兵制，募到的兵可能够，也可能不够。
上一页那边算了半天，假设的是够的情况。
那募不够的时候呢？
我服役的军种是砲兵，那时我们一个砲班(最小的团体)，
除了负责指挥的砲长以外，下面总共有8个人：
瞄准、副瞄准、装填、发射、搬弹、搬弹、信管、弹种。
今天人不够，要怎么折衷？
搬弹有两个，砍掉一个好惹~ 好喔，剩下那个自己想办法去搬那个重100公斤的榴弹吧。
装填跟发射可以同一个吧~ 可以啊，不过装填完以后要爬到火砲另一边才能发射喔。
瞄准、副瞄准、信管、弹种...囉哩囉嗦的职位太多了啦，
全部像打电动一样，
靠一个人操控不好吗？
可惜啊，这台火砲是越战时代的，
它出生的时候，别说是红白机了，
连Atari 2600都还没出来，是要怎么打电动啦。
可是今天部队人数太少，怎么办？
没关系，要维持同样的战力，
只要引进最新的NATO武器，
高科技又自动化，
就算只有少少几个人，也能像以前一样演习了。
啊...要买新武器，那说好的省钱呢？
说个笑话，募兵制省钱。
↓
第(2)点，男生讲女生应该当兵，只是眼红女生不用当兵。
这点我觉得好像常常看到，但是讲真的，
这点听起来感觉非常奇怪，
表面上好像很有道理，但仔细想想似乎又只是耍臭美的嘴砲，
我就不浪费太多时间了。
假设你老板月入你好几十倍，但是他各种避税或逃税手段，
结果你缴的税还比他多。
照这个逻辑，如果你去靠北你老板或检举你老板逃税的话，
那你是不是也只是眼红呢。
当然可能有人本身就是老板，
那我举例失当，太抱歉惹。
↓
第(3)点，先改革国军再要求女性服兵役。
关于这点，个人某方面来说，其实是同意的，
现在国军的制度并不完善、风气并不好，
就算能直接要求女性服兵役，
可能也是会有很多问题。
但是，在讨论兵役义务的时候，看到这种论点，
我觉得这多少只是在利用制度的缺陷，
进行免除义务的诡辩。
制度的缺陷，和你应尽的义务，其实是不同的事情啊。
同样拿缴税的例子来说，
收税的标准不见得公平，
有些人也有可能因为制度的关系，
在赚的钱比别人少的情况下，
缴出比别人多的税。
那么其他人是否就可以用"税赋制度不完善"为由，
来拒绝缴税呢？
其实答案很简单，而且一堆人都提过了，只是讲这个也没有意义，
今天就算所有台湾女性都变成秋瑾转世，
各个踊跃服役，依然免不了会有新的问题。
所以我个人的看法是这样─
宪法有规定人民有服兵役的义务，
但是没有明确规定怎么服兵役，
既然这样，其实也不必要求女性去参加男性服役的国军吧？
台湾军种大致分为四种：陆军、空军、海军陆战队、海军舰艇兵
为了让女性可以更方便的尽国防义务，就另外成立一个分类，
随便叫什么都可以，我就先假设叫他台湾国防兵好了。
国防兵就只征有本国国籍的台湾女性，然后实施类似四个月的军事训练役。
四个月太长了吗？
好吧，三个月、两个月、一个月、每天分期也可以，随便。
然后最好是连所有干部、长官也全部都女的，
省掉很多狗屁倒灶的事情，让女性自主管理。
至于如果还是管不好的话？那就是女性自己的问题了。
那这个台湾国防兵要干嘛呢？很简单，
你在服役期间，学会怎么正确的使用65K2就好。
然后如果台湾真的不幸发生战乱，
台湾国防兵就和4个月的军事训练役一样，
同样有保卫家园的义务。
有人或许会说四个月也好，这篇幻想的国防兵也好，
根本没办法像真正军队一样运作。
没关系，台湾真的不幸发生战乱的话，国防兵只要做一件事，
就是去领你的65K2，轮流趴在你家那一里的沙包后面，
如果敌人出现的话就射击，跟打靶有8.7成相似。
嗯，这样是有什么用？
这样根本敌不过正规的军队和先进的武器吧？
这样不是只在敌人攻击的时候送死吗？
没错，讲难听点，就是要你在敌人攻击的时候送死。
这边忍不住想说，看到本版在讨论兵役国防的时候，
有些想法跟论调很奇怪。
"今天就算女性也服义务役，难道就能打赢中共了吗？"
↑大概是类似上面这句的感觉。
假设你今天在学校，被某个恶霸霸凌勒索，
不管你采取怎么样的方式处理，
都会在一定程度受到生理、心理，或某种其他的伤害，
那难道你就什么都不去做吗？
事实就是，台湾不可能打赢中共，
台湾永远都没办法打赢中共，
因为两边的物理差距，就是这么的大。
但是，台湾的目标，
根本不应该是打赢中共啊。
如果今天你的权益被一间大企业侵犯，在法庭上上演小虾米对抗大鲸鱼的情况，
你的目标，会是把那间大企业告到脱裤，赔到你三辈子都不用工作吗？
正常来说，大部分人对抗比自己还要强大的对手时，
主要的目标应该是自保吧。
记得在当学生的时候，国防教育常常会强调一个叫"硅盾"的概念，
简单来说就是台湾的科技产业，因为和全球化挂勾，
影响了许多国家的利益。
如果有国家打算攻击台湾，致使台湾的科技产业停摆的话，
会对整个世界造成相当的影响。
因此，打算攻击台湾的国家，
会惧怕台湾科技产业停摆造成的负面影响，
而不敢轻易行动。
这倒不是台湾得天独厚的优势，
在十年多前出版的，一本叫"世界是平的"，的书籍中，
就提到了全球化后，世界上所有的国家，
都连结成了一个统一的经济网络。
台湾也好、中共也好，任何一个和世界经济挂勾的国家，
从贸易网上消失，都会对其他人造成影响。
这也使得经济繁荣、商业复杂的国家，不敢再轻易的和彼此开战，
因为开战造成的贸易中断，会使得自己的经济也蒙受严重损害，
所以在已开发国家之间，很难出现浮上台面的武力冲突。
有人或许会说，既然台湾有了硅盾，
那就可以保护自己啦，反而是国军，
打也打不赢中共，没什么实际用途。
印象中，甚至还看过有人说，国军可以废除算了。
问题是所谓的硅盾，
不可能自己保护自己啊。
假设今天国军真的完全废除，
我很好奇，站在解放军的立场想想，
他们有什么理由不直接开船过来接收台湾吗？
难道解放军直接登陆的时候，
我们好棒棒的国防产业会对他们说，
你要是这样接收台湾的话，
我们的工厂就全体自爆喔，让你什么都占领不到！
还是说台湾政府还有能力对抗解放军，
让他们承受攻击硅盾的损失？
国军如果都废掉了，要靠什么抵抗？警察吗？
如果解放军对警察喊话，说投降的话人民才不会受到伤害，
站在保护人民的立场，不是军队的警察还能抵抗吗？
好吧，虽然警察可能很难对抗解放军，
那台湾人民自己应该可以起来对抗吧？
像在被共产党欺压的中国人民那样弄个暴动，
或是学香港的鱼蛋革命吗？
共产党跟解放军好像不怎么怕这种程度的东西呢。
毕竟人民和手持凶器的公权力比起来，很多时候还是软弱的。
所以说，要不要给你一把武器呢？
比如说65K2？
如果要靠人民自己抵抗的话，
那不就还是变回全民国防了吗？
认真来说，把国军完全废除的假设是蛮夸张的啦。
真正重要的是，现代的战争不再像古时候一样，
只专注于歼灭敌国人口，占领领土为主要目标。
现代战争会考虑的是，对敌人发动攻击，
会使自己承受多少损失，而自己又能在成功以后获得什么利益。
如果战争对自己的利益能盖过损失，
才有发动攻击的本钱。
台湾引以为傲的科技产业，
不见得会永远存在啊，
说不定过几年之后就被其它地方取代掉了。
不变的原则是，
让侵略自己的敌人，付出越大的代价，
敌人就越不敢侵略你。
这也是为什么在第一点会说，就算是四个月的军事训练役也好。
这也是为什么前面会用很难听的说法，参与全民国防的人民是送死。
最终的目的，就是建立一个制度，
确保敌人侵略自己的时候，必须付出相当的代价。
如果要进攻一个所有人民都能拿起武器对抗，
所有有人的地方都是战场的国家，
每一个巷口都有可能遭受攻击，
每一个人民都是威胁的国家，
这样要面对多大的困难？
除了军事、经济上的损失之外，
还要被盖上种族屠杀的标签，
有哪些国家敢承受这样的结果？
精良如美军，也没办法在中东取得全面胜利，
最后不但惨澹退场，还因为自己的遗毒生了个ISIS，
在更早之前的越战，更是输到完全失败。
因为他们的对手，让他们付出的代价太大了。
之所以说，敌人打过来的时候，服兵役的人就是去送死，
这只是单纯的讲述事实，
但是送死，就跟幻想台湾能战胜中共一样，从来都不是真正的目的。
就像自然界有不少生物，本身是有毒的，
会使得捕时他们的其他生物中毒，做为自我保护的手段。
这些生物的目的，并不是"我有毒，你他妈的最好赶快来吃我，看我害你拉到脱裤"，
而是要让他的天敌心生警戒，让自己的生命得以延续。
而台湾目前完全有能力做到类似的防卫机制，
就是我们的全民国防。
如果能确实建立这个机制，
实现的，并不是"让所有人一开战就去送死"这么肤浅的结论而已，
也不是军国主义宣扬的为国牺牲，而是对台湾的外敌宣告，
要入侵这个国家，你要付出相当大的代价。
反过来想，今天国军转为募兵制，这样对我们的国防有帮助吗？
今天我们认定女性不用服兵役，这样对我们的国防有帮助吗？
有些人或许会认为"只要国军还在就没事"，
这可能是对的，也可能不对。
但是当我们发现他不对的时候，大概就已经来不及了。
中共长久以来，一直宣称不放弃武力犯台，
如果中共不是笨蛋的话，
他就会不断的计算，自己入侵台湾能得到多少好处，
要付出多少代价。
等到他发现他要付出的代价，已经比不上他能得到的好处时，
他还有什么理由不行动吗？
还是有人会觉得中共天性善良，很Nice的，
不可能会这样？
如果有人有认识在中国的朋友，觉得对他们印象不错的话，
搞清楚，你认识的一两个人，根本就没办法代表中共。
事实是中共不但在计算攻击台湾要付出多少代价，
(虽然算不算得准是另一回事)
而且还会不断尝试降低他武力犯台要付出的代价。
从退将泄密、统一促进党，到连PTT上都有统派工读生，
身为台湾人的你如果还不认为中共对你的国家有敌意，
那你真是不见棺材不掉泪。
如果我是中共的话，看到台湾要推行募兵制，
我一定超高兴的，天助我也。
让你那台湾的国军战力，从一半以上的群众变成一小搓人，
然后我再暗中搞些手段，略施小恩小惠，
让台湾一些关键人物倒戈，
等算好你没有实质抵抗力的时候，要不要搞个斩首行动，就完全看我惹。
啊，不对啊，我在马后炮什么，上面这些早就是现在进行式了啊。
反正讲再多，除了本身早就归顺中共的9.2之外，
大概还有一些人，是不管怎么样，都会认为有其他人会代替自己出头的吧。
大家有没有经历过一种情况，
就是在一个团体中，要合力达成某件事的时候，
就是有一群人觉得事不关己，在旁边聊天说笑，
任由其他人出力。
比如说今天学校要办园游会，
一但要开始搬桌椅，
班上一半以上的女生就开始闪躲飘，好像要搬的东西自己会长脚走到定点一样。
比如说今天要办园游会，
班上所有的男生对选定的主题没兴趣，
布置场地的时候，全部都在旁边喝饮料看漫画打屁，还会对有出力的人讲干话。
今天施行募兵制，把国防责任从全民的身上卸下，
交到一小部分人身上的时候，结果就会变成这样。
某国防部长说，他有信心能抵挡中共侵略一个礼拜，
乡民们笑完了以后，会做什么吗？
不会啊，就是在旁边聊天说笑。
今天中共真的打过来了，乡民们会做什么吗？
不会啊，打仗是志愿役的工作，我在旁边看就好。
你以为会有圣女贞德出现，一呼百诺，
团结台湾人民共同对抗敌人吗？
就算有好了啦，早知如此，何必募兵？
真是不见棺材不掉泪啊。