楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-18 23:46:41※ 引述《pflim (pflim)》之铭言：
: 吵了那么久，觉得对这个个案有点腻
: 我宁愿多看些其他个案
: 或是一些障碍者议题
: 也不想再看这位林姓作家的新闻了....
我觉得啦
有自己长期关照并投注心力的议题很好
但不应以自己关注了什么、别人没关注什么来区别高下之分
你不想看到的新闻，可能牵系著至今还在类似情况中挣扎的无数个体，期望从这次事件里
看到一点希望
同样的
你所在意的议题，其实也跟林案有些许关联不是吗？
还是你真的觉得，好不容易激起台湾社会正视的性犯罪问题，及对整个社会层面如何改进
的讨论
随便又淹没在速食新闻的洪流里
对你想让人看见的，如台南特教学校集体性侵案，更有帮助？
说穿了
一个人的时间精力有限
本来就是优秀聚焦于自己最有兴趣、最在乎的议题
有人是环保、有人是劳权、有人是同性婚姻、有人是司法改革、偏乡教育......
就是因为有不同的人各自投身于不同领域
才能慢慢推动“整体”社会的进步
推广议题比较妥善的做法
应该是让大家明白“这件事也很重要，但还没什么人知道，所以我们需要你的一臂之力！
”
用拉力吸引群众
而不是“你们都去关注A不关心我的B，老天不公啦！A有什么重要啦！”
用推力来阻却群众
后者严重一点的话，甚至还会造成旁人的不悦
觉得自己什么都没做错就被指责，十分不可理喻
P.s. 这不是你第一次把自己想讨论的话题跟林案绑在一起了
在我看来，你的作法与所谓消费，相去不远
小心不要因为你自己的言行不当，挡下其他可能会追踪特教案的潜在支持者
尤其林案目前还没退烧，你继续这样做只会导致愈来愈明显的反效果
我老实说，要不是自己几年前就知道这个案子
看到你这样的倡议者，只会让我对相关议题反感，更不会想去关心
希望能帮助你转换想法
以上
作者: cosco (我是一只盆栽) 2017-05-18 23:48:00
推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-18 23:54:00推
作者: duckching 2017-05-18 23:58:00
推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:00:00可是这个议题我看不到什么"进步"
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:04:00e大指的是事件本身的进步，还是其他层面的进步呢？
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:04:00补教实名我觉得荒谬，跳出来讲我觉得就是…，也不是说不行啦…可是社会有什么进步，我倒是看到很多"退步"
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:09:00推
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-05-19 00:10:00推 完全同意妳的看法
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:11:00在讨论这件事、受害者发声，让社会大众意识到这存在已久但被害者只能默默忍受的问题的同时，是有些想法、观念在碰撞、改变的。面对性侵、性教育议题，许多大众对于受害者是非常严苛的，所谓的检讨被害者一直在上演，也因为社会风气，造成许多受害者们选择沉默，而这次的事件，让更多人愿意站出来诉说…我想就这部份而言是有进步的。想请问e大看到的退步是什么？
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 00:14:00那你还点进来 爱看又爱嫌XD
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:15:00kevin大您辛苦了，那就别再看了吧。但我还是会持续关注的，可以的话我想减少有同样经验的同伴再次产生。
不断的讨论跟思辨社会才会进步，因为这个个案，推进了很多价值观的改变跟司法的检讨，没什么不好
想知道哪里退步+1台湾对性太封闭，反而助长性侵案件
作者:
Drizzle (相信自己)
2017-05-19 00:20:00推
作者:
abcdot (abcdot)
2017-05-19 00:20:00推
作者:
frbcec (xyz)
2017-05-19 00:20:00通奸的法案也要修改了阿，以后要告就一起告 不能只对配偶撤告，这样能说没进步？
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:20:00我觉得的退步就是你们所谓的这些"改变"都没经过深刻的思考，只因为"有需要"，就轻易改变了
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:20:00fifi大>我主要是想了解为何e大会这么认为，也许有我没看到、意识到的部份，但如果e大这么说其实没有确切的原因的话就…嗯。(?)
作者:
frbcec (xyz)
2017-05-19 00:21:00某e是没在关心还是觉得不关己的事情就不算进步？
作者:
oppg (oppg)
2017-05-19 00:22:00推，持续关注，希望台湾变更好
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:22:00深刻的思考？确实，还有许多讨论空间，但e大您也说了，正因“有需要”，才需要改变啊
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:23:00真的要讲，我可以奉陪
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:23:00我是不清楚补教师实名制有什么错的啦
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:24:00方便麻烦e大以此事件为例举例，您认为的深刻的思考吗？
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:24:00倒是愿意听听eleta大对实名制有什么反对看法
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:25:00好，来说吧
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:27:00立法了才能讨论要不要立这个法? 你习惯先斩后奏?
台湾立法需要经过非常繁复的流程，本来就很难说立就立吧
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:27:00本来中央是说推动定型化契约
作者: a910343 (SaintTay) 2017-05-19 00:27:00
推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:28:00推动定型化我是支持的，但现在呢？什么法源？地方行政以前不要求现在为什么要求？你的政策目标是什么？预防么诱奸？为什么实名制可以预防诱奸？
作者: hersummer (saisai) 2017-05-19 00:32:00
推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:32:00还是你有其他行政目标？
作者:
Orzer (按☯KMT)
2017-05-19 00:32:00推！本文正解！
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:32:00唉，el，虽然说不能因为民众激愤就草草立法，但这至少是一个好方向，剩下的就是我们应该要好好的监督立法的过程不能随便敷衍了事
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2017-05-19 00:33:00实名制防得了狼师才有鬼
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:33:00那是什么呢？你的监督是希望如何呢？
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:34:00法律本来就是因应着社会的风俗民情跟文化来制定的，以前不被重视的东西现在被拿出来检视了，不管如何这都是一个好的开始跟方向
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:34:00我认为实名制能让补教老师的身份更加透明化，政策目标或效益是让学生、家长甚至补习班能有正确的资讯去查询，确认老师的学历、经历等等，以这次额外爆出的学历造假不就是一个层面吗？并不一定因此事件而推动的法案就都跟性侵等议题划上等号
所以意思是你支持但因为没有法源所以=退步？逻辑是这样？
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:35:00良民证才能从事补教业吗？还是特定性犯罪禁止？
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:35:00所以实名制跟预防狼师无关，你就要否定实名制的推动?
作者:
sosoing (望天)
2017-05-19 00:36:00是绿眼XD
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:36:00所以原本的方向定型化契约并没有错的话为何要另外立法？
作者:
beitou (beitou)
2017-05-19 00:36:00支持补教实名制 不过我lag了好几天才知道这和林案有关XD
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:36:00实名制基本上是个好的开始，其他方面的预防跟就必须有其他的法律跟完整的制度来保障老师与学生
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 00:36:00如果教导的是未成年的学生 的确多点保障比较好吧
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:36:00学校教师都要实名，结果外面补教师不用实名 一堆假学历
作者:
mei7744 (Wen)
2017-05-19 00:37:00推
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:37:00一堆教师用艺名在外面兼任 怎么看实名制都有利无害
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:38:00只能说法律一直都有漏洞跟不完整，时代也在变，改变的跟缺失的我们也要持续的修改以致力于完善不是吗
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:38:00有利无害 就不能说是退步啊
作者:
KMTRIP (智障王菩萨)
2017-05-19 00:38:00推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:38:00我只是说匆促订出一个没有依据的行政监督反而让大众买单
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:38:00同fifi大，我也还在等退步方面的看法
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:39:00这种对待议题的态度我看不惯
哦原来这叫做深刻的思考 无法源的优存13%您有出来大喊好退步吗
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:40:00或许不如你意那样即刻用立法解决，但是方向并没有错啊
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:40:00难道法条订了以后永远不用改吗？不能改吗？若开始的定型化契约不够好，为何不能够修正让他更完善呢？
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:40:00很多人只因为觉得没什么不好就说好
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:40:00然后…我觉得目前政府配套还没做好，就要民众买单的政策其实不少呢，虽然我不希望这些政策也成为下一批受害的政策。
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:41:00社会进步本来就不是一蹴可几，你硬要政府一次做到最好
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:41:00目前这是解决问题的过程啊
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:42:00El 说的的这个方面不应该是教我们不要这要做，而是要支持我们并且呼吁我们要注意这一点让这个法完整吧
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:42:00我一个人对太多人没办法一一针对了
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:42:00在解决的过程中因此放弃了，就真的没有问题被解决了
作者:
dymana (dymana)
2017-05-19 00:42:00同意
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:43:00我根本不认同从这种角度来看待问题
作者:
abonbon (alias)
2017-05-19 00:43:00怎么是说我们很仓促所以不要 应该是说你们很仓促 我提醒你们某某方面要多注意喔这样才对吧！
作者: mwptt (mwptt) 2017-05-19 00:43:00
推
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:43:00e大 你可以反对政府现在用各地方自行管理实名制
作者: lulusuccess 2017-05-19 00:43:00
实名跟预防狼师跟本两码子事
作者:
im16 (拾陆)
2017-05-19 00:44:00推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:44:00回到本质，陈星有罪吗？
作者: her7913 (mmm) 2017-05-19 00:45:00
推中肯 也有逻辑
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:45:00为什么一个甚至连"嫌疑人"身份都有问题的人
不能只看单一事件，然后说因为陈星被诬告了，实名制就完全没意义
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 00:46:00其实e大也可以直接回一篇啊
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:46:00被整个社会公审是合理的？我觉得这还比较重要
作者:
rb0522 (rb0522)
2017-05-19 00:47:00推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:47:00因为这已经渐渐变成社会的常态了
作者:
qiao (fuckyou9527)
2017-05-19 00:47:00推 论述清晰
作者: poi258 (^^) 2017-05-19 00:48:00
他爸都说是陈星了 你在鬼打墙什么
作者:
uar9590 (抛儿Ranger)
2017-05-19 00:48:00说的很好
作者: gghost1002 (拿着机机的人) 2017-05-19 00:49:00
推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:50:00所以我讨厌这样啊，这根本不是社会议题，只是八卦而已
作者: duckching 2017-05-19 00:50:00
实名制跟陈星被社会公审有什么关系...
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:50:00先说，对于陈星本身因为尚未明朗，我至今没有多做批评。但我认为“遭到补习班老师诱奸”这点，以及顺带爆出的学历造假，补教的实名制就不能说没有道理了。
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:51:00我觉得台湾社会越来越公私不分，借由侵入私领域
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:52:00开头讲不赢就跳陈星 他爸说陈星 就说这只是八卦
作者: Anth 2017-05-19 00:52:00
推理直气和
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:52:00达到公众找出口的目的，老实讲
作者: eileenz33 (可可) 2017-05-19 00:52:00
推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:53:00真相根本就不关各位P事，因为这是个案
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:53:00所以个案就不能被讨论 干那新闻关台算了
作者:
dawnA (奈奈子)
2017-05-19 00:53:00因为一直谈论才让人正视这个严重的问题 感谢那些愿意发声的人QQ 没有起头哪有改变
作者: poi258 (^^) 2017-05-19 00:54:00
明明就是一整串肉粽 还个案咧 你逻辑好好笑
作者: yeyun (阿允) 2017-05-19 00:54:00
推
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 00:54:00象迷围巴也是个案啊 大家都不要骂象迷围巴 妈的咧
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 00:54:00老实说我觉得如果不是他，为了维护名誉，他大可在第一时间拟好稿就出来声明澄清，但他没有，拖了好一阵子，这就让我存疑了。(但我也没有指名的骂他，因为我没有证据)
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:54:00那我问你们，如果陈星在"法律"上无罪
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:55:00乡民们会觉得有责任吗？
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 00:55:00其实我大概理解e大的意思了 他可能认为没有速效而显著的
作者: tingyp 2017-05-19 00:55:00
会引起这么大的讨论是因为"个案"很多吧
我觉得陈星还没被定罪前的确不应该先下定论 不过关于学历造假等问题 用实名制其实不错 一方面解决兼差问
如果没用的冷言冷语可以当能量的话，台湾应该早就超英赶
作者: tingyp 2017-05-19 00:56:00
爪迷躺着中枪XDDD
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:56:00那就聚焦在政策或结构上，根本不需要谈个案
除了林案后面不是也爆了很多吗 这几天还一个畏罪自杀的
个案正在审查，会被讨论是当然的吧？？因为是“新闻”啊
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 00:58:00其实我大概理解e大的意思了 他可能认为没有速效而显著的改变 就不能称之为进步
没有人说不能讨论，而是“理性”与否的问题，很多贴文都流于谩骂
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 00:59:00这就是社会杀人啊，其实我的观点，奕含与其说毁在陈星手上，我认为更多的正是这种荒谬的社会压力楼上的你不理解我的意思，我的意思是相反
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:00:00g大帮忙摘要的这部分的话大概是最根本的观念差异了。我认为这类状况没有所谓的速效，只能不断地调整、改进，所以才需要开始讨论、推动，否则后续其他层面能否跟上，甚至是否可能就此被放置都是个问题。
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:01:00我认为社会在追求这种速效而显著的"进步"时
作者: tingyp 2017-05-19 01:01:00
洪仲丘一开始不也是个案吗
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:02:00忽略了社会事件的本质
开始智障乱扯了== 洪仲秋是活的进军营死掉出来 你他妈是死在补习班腻 杠智障
作者: j80041 (蒙布炎) 2017-05-19 01:03:00
推
一连串下来最让人失望的是台湾还是有很多民智未开的言论，让人很伤心。想要认真讨论才发现对方根本没有那个高度或新意，只是作为酸民或假清高，显示自己不同层级。但我们都是社会中的一环，今天不关心不代表明天就不会发生这种事情在我们身边
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:04:00每天都有人被"诱奸"，林案的不同只是因为话题性
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:05:00楼上的是说我吗？因为你风向对你说得都对
作者: tingyp 2017-05-19 01:05:00
谢谢留下是智障的评论，留着可以吉一下
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:06:00我况dennis
每次看到有人对这板东嫌西嫌却还是很爱来 都会想这些人到底有多m
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:07:00我没有高度没新意，但我至少没有不认真
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:08:00你们问我我尽量分享我的看法，如此而已
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 01:09:00混在一起了吧 很多人在跟e大认真讨论啊至于来刷存在感的理都不用理 就是欠人注意才要硬来插花
作者:
ffreya ([F])
2017-05-19 01:09:00推你
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:10:00我对林的话题没有太多兴趣，我的立场是就是场悲剧，我谈我想谈的我甚至不觉得师生恋是什么大问题
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 01:11:00你只谈你想谈的，那就注定你的视野也会是一场悲剧好吗..
应该很多人都是认真跟E大讨论、觉得R大来乱的，没有针对R大的意思
作者:
Bright (璀璨的代价)
2017-05-19 01:12:00..等等 我这样会不会被水桶 可以帮我删除上面那行吗QQ
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:13:00你跟我一对一，我跟你谈你想谈的你们太多人抱歉我没办法让你满意
作者:
chiick (鸡暴北)
2017-05-19 01:14:00推
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 01:15:00e大真的可以单独回一篇啊 你自己比较好统整论点 大家也比较好讨论
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:15:00对我而言，林作家的事件其实不单纯只是单一事件，因为我觉得社会是需要其带来的讨论与反思的，无论是对于性教育方面或者是不尊重他人身体自主权方面，还有检讨受害者的风气这方面。有许多受害者不敢说是因为环境不友善所致，我很希望这样的风气能有所改变，所以e大说看到的没有什么进步，只有退步时我蛮难过的，虽然有可能是看的层面不同罢了。
作者: lovefanfantu ((水牛出来玩>v<!)) 2017-05-19 01:15:00
推
作者: aiuy (miah) 2017-05-19 01:18:00
推
作者:
eleta (左右卫门)
2017-05-19 01:21:00是层面不同，如果你有看到让你觉得正面的改变，我替你高兴
作者:
Kate (Kate)
2017-05-19 01:22:00推
作者:
Manseh (万岁)
2017-05-19 01:23:00我觉得e大的意思是只是为了一时的民意就实行的政策根本不符合法治社会的原理吧 其实有点道理 有吵有糖吃的感觉 没有按程序走
不想看了+1，觉得林的父母好像也没有很积极的想要帮女儿讨公道，感觉只是社会在一头热.......
作者: tingyp 2017-05-19 01:24:00
个案会引起多数人的讨论，因为多数人可能都有类似经验或听过身边人讲述，台湾人多数补习过，不少女性有经历过或听闻过性侵或性骚扰的事件，这些经验对个案产生连结引发共鸣，台湾男性多半当过兵，能对洪仲丘案有连结共鸣，没当过兵的女性家属也能有同理心，两案不相关，引起社会持续讨论的原因可能有相同之处，不过这立论可能很薄弱很智障吧
作者: Saturday9 (星期六) 2017-05-19 01:25:00
推
虽然跟E大看法不太一样，但是感谢E大不一样的意见，有点了解E大想表达的事情了
作者: fantasySpark 2017-05-19 01:28:00
师生恋(何恋之有？)，从名实层面开始就故意洗脑混淆
作者:
missddd (someone)
2017-05-19 01:28:00推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:28:00一时的民意吗…可能因为我也是性侵/性骚扰的受害者之一，所以感受特别深刻，我不认为是一时的。立法这部分的话确实是需要审慎执行的，但我个人觉得，此事件的影响力不仅是法律层面，还有社会层面，社会对于受害者的态度等方面是我个人比较关注的层面。
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:30:00也谢谢e大的回应，确实是着重的层面不同。虽然看法不同，但也多少了解e大想传达的部份了。
作者:
guepard (刺猬树)
2017-05-19 01:30:00推
作者: linlinjiang (#nastywomen) 2017-05-19 01:31:00
不只这次事件 很多闹大的社会案件总是会伴随一些看似雷令风行的政策 有些立委也是很会看时间做事的
作者: fantasySpark 2017-05-19 01:31:00
被断文
作者: lollop (nanu) 2017-05-19 01:32:00
推
作者: fantasySpark 2017-05-19 01:32:00
师生恋(何恋之有？)，从名实层面开始就故意洗脑混淆这一堆人都有阴谋黑幕。
作者: todayful 2017-05-19 01:33:00
推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 01:33:00fantasySpark大抱歉，让你重推文了(艸)
作者: neverWYD (工具鱼) 2017-05-19 01:36:00
即便立法或修法也不能即时的反应现有社会所需要的修正可是只要开始有了方向总比什么都不做的好
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 01:39:00--------大家注意 不要理会钓鱼喔--------
作者: tingyp 2017-05-19 01:39:00
钓鱼也很想被钓
作者: xxshan (苦轩) 2017-05-19 01:41:00
推
作者: zengsj (zengsj) 2017-05-19 01:42:00
推
作者: lynn0704 2017-05-19 01:43:00
推
作者:
E2COCO889 (e2coco889)
2017-05-19 01:44:00推
我也反对实名制 ，希望修法以后警察、法官、老师等等都有权利取艺名，落实真正自由
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2017-05-19 01:49:00推
作者: zazalin 2017-05-19 01:51:00
觉得e大满用心讨论的~大概可理解。的确实名制与预防狼师间缺少直接关系，但因似乎能预防，且好像没有坏处？所以大家也都认同。我是支持的，不过e大的话也提醒我，现在恐怕仍缺乏真正能治本且正当（如：经妥善规划）的措施。
作者: chen0612 2017-05-19 02:05:00
推
不管是一时民意还是按部就班，只要是有益的修法都很好
作者:
labihua (碧青行者)
2017-05-19 02:13:00被说服了 这篇赞
作者: choa1449 (苏菲儿) 2017-05-19 02:16:00
推
作者: CiangCiang06 (抢强) 2017-05-19 02:21:00
推
作者: fantasySpark 2017-05-19 02:23:00
陈国星的狼爪连这篇的推文区都不放过，赞叹他真有钱推文区某些互相敌视的阵营，看起来好像互打互杀互呛互杠互战此仇不共戴天，但其实就像现在因美国禁核要求而演出仇敌戏码的中共与北韩一样，中共北韩双方套好招数与剧本狂对戏演戏大唱双簧，如此演戏给美国看才可能戏耍美日世界民主国家各列强
作者:
lrip (yun)
2017-05-19 02:26:00推，继续关注
作者: testistestes (鸡巴不得飞上天) 2017-05-19 02:27:00
推！
作者: dragonbooboo (CCL) 2017-05-19 02:41:00
推
作者: lilo9527 (勒喽) 2017-05-19 02:49:00
推
作者: minaminojill (hisako) 2017-05-19 02:50:00
当造成讨论时，会让相关受害者跟相关救助或其团体有更多资源跟助力可以去做事或可以给他们帮助，这是我期待的。
作者: chara117yun (小野马) 2017-05-19 02:50:00
推
作者:
JIA3336 (影薄)
2017-05-19 02:51:00同楼上m大。另外推原PO追加的爬文后补充。
作者: ISDP3 (一粒沙) 2017-05-19 03:16:00
中肯！
作者:
tt8otw (想吃西瓜)
2017-05-19 03:38:00推
作者:
Faye88 (地图)
2017-05-19 03:41:00这波关心触角可以拉往所有相关事件上全都会受益，持续关注
作者:
wow0800 (oops)
2017-05-19 04:00:00推推 你不想看 可是我想看啊啊啊啊啊啊啊啊
原原PO不是黑单王吗XD 你这样回不怕被黑喔XD 他黑了你就什么都看不到了啊XD
作者:
Faye88 (地图)
2017-05-19 04:23:00推实名制很片面狭隘，不如推揪出各方狼师，或者检讨被害者支援没发挥功能才是要点，也许落实男女生性教育给钓竿又更好，层层进阶就要靠舆论热度推动，不先推最实质重要的，只怕热度消失时只完成最片面的改善
作者: fantasySpark 2017-05-19 04:27:00
法律面牵涉基本制度最具体且最立竿见影，这种整体系统性的制度大改变是最急切需要而关键的，
作者: missWL19 2017-05-19 04:29:00
推，希望检调能继续调查
作者: fantasySpark 2017-05-19 04:34:00
故狼师诱奸案与其所引发的制度改革之成败在于法律战
作者: asperi118 (asperi) 2017-05-19 04:34:00
推
作者: fantasySpark 2017-05-19 04:38:00
上开[关键在于法律战]的论述与Faye88的主张完全相反Faye的主张就是空洞的揪出灭顶震怒检讨落实之类空话
作者:
ru899 (爆米花)
2017-05-19 04:47:00希望继续看到后续！
作者:
collet (collet)
2017-05-19 05:13:00我认为看林总比看猪或蓝绿好
作者:
hutten (荷腾)
2017-05-19 05:17:00推
作者:
Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)
2017-05-19 05:37:00这个咖你跟他认真干嘛
作者:
kcmj (kuma酱)
2017-05-19 06:06:00他本来就是这样 嘘几次都没用
作者:
nono1234 (未央)
2017-05-19 06:08:00没有影响到我
作者: i81lisyol528 2017-05-19 06:08:00
推
作者:
carpout (No Pout)
2017-05-19 06:10:00推～
作者:
fauna (黑与白的变幻)
2017-05-19 06:21:00请问你无法认同的是:1关注度差异非人命贵贱导致, 还是2.即使这个原因貌似成理也不应该这样批判?
作者:
acecup (旷野盗贼)
2017-05-19 06:32:00林奕含案到补教实名制,是一个切入点,该做的事绝对不会到此
作者:
lilavadee (lilavadee识到自己真的ꬳ)
2017-05-19 06:33:00推
作者: vanilla428 (小明) 2017-05-19 06:33:00
推
作者:
acecup (旷野盗贼)
2017-05-19 06:34:00为止,社会大众的义愤是一时的,推动性侵害犯治的团体却借此得到助力,我觉得这样没什么不好
作者: vini770803 2017-05-19 06:34:00
那些立法院有想要改变很好啊 林事情应该还有戏看 父母有准备证据反击 那大家就继续看下去吧
作者: graykawi (未) 2017-05-19 06:55:00
推
作者:
OiaLee (^﹏^)
2017-05-19 07:05:00推
作者:
sean47 (●)
2017-05-19 07:17:00推
作者: oowrasy (佐尔) 2017-05-19 07:20:00
推
作者:
b10130034 (b10130034)
2017-05-19 07:21:00推
作者: sca133 2017-05-19 07:21:00
推
作者:
sovia (wish me luck)
2017-05-19 07:21:00推
作者:
suchiachi (两个人的看海计划*)
2017-05-19 07:25:00推
作者:
OgOl (reset)
2017-05-19 07:28:00推
作者: acerhp (電腦) 2017-05-19 07:40:00
推啊
作者: Mike9 2017-05-19 07:45:00
要不要关注是个人选择
作者:
rotwein (红酒)
2017-05-19 07:47:00推
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 07:47:00那就不要啊 没人逼你XD
作者: Mike9 2017-05-19 07:48:00
知道就好
人家都努力撑到出书，把事情让更多人知道，才有机会改变，我是不知道那种只会喊你们一直关心她，都不关心我们的人在靠北啥
作者: post21127 (大笨) 2017-05-19 07:49:00
推
作者: mnvcxz (ya) 2017-05-19 07:50:00
!
作者:
bookseasy (突然心动.比我幸福!)
2017-05-19 07:59:00推
作者: Mike9 2017-05-19 08:02:00
有够可怜,用这种心态还在那里说不会因为你不想关心就瞧不起
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 08:04:00我很认真的 讲了你不信我也无法呀比起你要不要关注 你看不懂我在说什么比较令我介意
作者: Mike9 2017-05-19 08:05:00
呵呵,加油
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 08:06:00既然是个人选择 那只要不会随意加诸价值判断 有什么好瞧不起的？
有些人很奇怪，嘴巴说不想看到，却一直嘴臭留言，台湾就是太冷漠，才会让狼师的事一再重演
作者: susuqi (舒舒淇) 2017-05-19 08:09:00
原来如此 还气到超贴
作者: a85316 (No More Pain) 2017-05-19 08:11:00
最可怕的就是像原原PO这种 以正道之名行歪路之实的人感觉挂著一个大义名分 就可以为所欲为 忽略林也是受害者
作者:
chu730 (chu)
2017-05-19 08:16:00想推一千次
作者:
ykop (ykop)
2017-05-19 08:16:00你说的很对
作者:
nrxadsl (异乡人)
2017-05-19 08:18:00推
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-05-19 08:19:00台湾的确有着一头热的现象 但是我不认为是完全不好的 假设今天发生这件事情 大家冷冷淡淡当作一篇八卦 骂一骂 酸一酸 笑一笑带过 政府或是新闻媒体甚至名嘴还会去讨论 或是想要改变吗 诚然 有着治标不治本的可能 但是比起完全不作为不是至少已经前进一步了 如果你觉得方向歪了 你可以找出更多志同道合的人去成立团体 去说服他人
作者: rindyl 2017-05-19 08:19:00
光要定义公私领域就已经是一个非常巨大的论题了
作者:
arlun ( 风吹雪无痕)
2017-05-19 08:22:00民气可用 纵然方向有可能和你所想像的不同 但不代表你没有改变的力量 也许有更多和你相同想法的人 只等着你出来号召他们
讲师生恋的是不是日剧看太多了一个老师带着一个孩子开房间动不动就扣上师生恋的帽子？
作者: amgn997 (中二宝马哥) 2017-05-19 08:27:00
这事件不是刻意隐瞒偷渡政府丑闻的挡箭牌吗？
作者:
s595857 (Apei)
2017-05-19 08:31:00我才不想看猪哥亮勒 不想看你就自己不要看不会
作者:
Enger (吃太饱)
2017-05-19 08:31:00推
作者:
yudofu (豆腐)
2017-05-19 08:44:00可以做到的话我想先让猪哥亮的新闻消失
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 08:49:00
推
作者:
FJUSister (FJUSister)
2017-05-19 08:50:00推
作者:
YdNic1412 (Love or what you will.)
2017-05-19 08:52:00推
作者: girlvivi25 (girlvivi) 2017-05-19 08:53:00
推 这事还需要关注！全国补教实名制啦！
作者:
drump (TylerC)
2017-05-19 08:55:00推
作者:
camomie (camomie)
2017-05-19 08:58:00希望小女孩们都可以学会“不忍耐”
作者: ae321238 2017-05-19 09:00:00
理性推
作者: ii9 (ii9) 2017-05-19 09:03:00
理性推
作者: tin1065 (驴耳朵) 2017-05-19 09:05:00
推
作者:
lovefu (米娜)
2017-05-19 09:09:00推
作者: brke (洨少男) 2017-05-19 09:12:00
某些人真的是自以为高尚 我也很看不惯喇说什么有无法源 我想对这些人来说让政府官员关在房间讨论做一些无效率的沟通最后什么屁都讨论不出来才叫做进步
作者:
oreosea (坚强与温柔ECSZ)
2017-05-19 09:23:00推这ㄆㄧㄢ
作者:
wwa928 (无药可救的马尾控)
2017-05-19 09:29:00大推这篇！！！
作者:
wennai (纹)
2017-05-19 09:30:00推这篇
作者:
linein (linein)
2017-05-19 09:37:00赞喔
作者:
SiaoHan (静的平行世界)
2017-05-19 09:40:00我觉得网络发言才需要实名制那些在网络上未审先判的人，也必须受到法律约束和制裁
作者:
bio2133 (琤)
2017-05-19 09:43:00认同
作者:
kaorukei (huihuichan)
2017-05-19 09:43:00推
噗连网络实名制都搬出来了喔！那我也要屁应该先管管假新闻啦！要离题谁不会哈哈哈哈
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:12:00
回SiaoHan大与aa22456222大：那么您不是一样未审先判别人是在未审先判？按照这种逻辑，最先必须受法律约束和制裁的是你们？你们凭什么未审先判别人是在未审先判？
作者:
SteelALC (蓝色PTT)
2017-05-19 10:18:00推
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 10:18:00
E大的想法很好，那是最“理想”的状态下：社会有一定水准、知道法治监督重要性；立法者知道“完善”立法；政府推动落实。事实上当一个事件爆发出来，被社会引起关注反响，你很难去强求大家一开始就ㄧ步到位，对很多比较没注意过的人来说，我们发现社会对受害者的二次伤害、发现以为可以安心的师长本来就不是那种被灌输要尊重的完人、以及发现真相的情绪反动消化。都需要时间发酵跟不断讨论，才有可能达到你认为的进步标准。其实我蛮反感因为这样你就直接否定成退步。
翻译：你们都给我闭嘴不准讨论 不然就是未审先判哼哼哼
作者:
opmina (梦游吉他)
2017-05-19 10:21:00推，孩子的性教育、补教业匿名免税、政府标案，这些事哪里没帮助了？看到“个案”“个案”的，完全能理解林为什么拒绝房进入“结构”陈星现在还没定罪，你就可以无视那些已有前科但因为匿名制爽爽躲藏在补教业的人？
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 10:33:00
另外我也认同，台湾有许多人很爱未审先判甚至鞭对方家人，但这个现象台湾一直以来都有，只是因为网络放更大。但假如你有注意到，也是有部分的反对声音出现，虽然现在不能持平，但从梁女事件还是之前的八里事件都有声音出现，也越来越多人发现不对，这次林女事件至少我看到有人呼吁也有些人焦点不放在陈星个人身上。说句悲观且不正确的话，大概就是要牺牲更多梁女这样的人台湾公审的声音才会慢慢降低。
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:38:00
Leonieye未审先判的推理更是未审先判的最佳体现。
作者: Leonieye (汝汝) 2017-05-19 10:39:00
所以e大你的确是把心里理想的期望放到现实中，然后看到现实感到失落了。你很有想法，所以我不希望你因为这样放弃，我们力量很小但还是有用，惟有清楚现实跟理想的差距才能知道要怎么去缩短这之间距离。
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:41:00
公关公司工读生打卡上班了食陈国星之禄忠陈国星之事，不是吗？
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 10:45:00可以不要把不同意见的人随便打为工读生吗= =
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:48:00
每个人都有怀疑的自由，请勿妨碍这样的自由，谢谢
作者:
coc1016 (coco)
2017-05-19 10:48:00推
作者:
yes5204 (小曹)
2017-05-19 10:50:00大推！
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 10:50:00那也只是在降低你自己的格调 自重吧
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:51:00
您有您的自由心证，在下也有在下的自由心证，谢谢。彼此尊重吧。
作者: fantasySpark 2017-05-19 10:57:00
您有您的自由心证，在下也有在下的自由心证，请勿贴这样的论述含血喷人的标签，谢谢。
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 11:01:00没有证据就说人工读生 何况还是认真讨论的板友 这是否符合血口喷人的定义 就交给其他板友认定吧
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:02:00
请勿擅自帮人对号入座，谢谢。
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 11:02:00另外在我修文提醒后 您如果继续维持这种言论 极有可能触犯版规 您还是小心为上
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:03:00
在下是理性讨论，故一定会谢谢您的反馈。
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 11:03:00版规19供您参考
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:04:00
谢谢指教。
作者: rnmrn (o0O0o) 2017-05-19 11:10:00
推
作者:
abine (鱼干人妻小气猪)
2017-05-19 11:13:00推
作者: QueenofSM (来干我阿) 2017-05-19 11:18:00
其实很多选择都可以看出高下之分
作者: kieru (婉君表妹) 2017-05-19 11:20:00
推
作者:
Renina (猫尼酱)
2017-05-19 11:27:00推
作者: joechu1998 (破才) 2017-05-19 11:27:00
推
作者:
Renina (猫尼酱)
2017-05-19 11:28:00f大居心叵测
作者: shinkaikou (新海江) 2017-05-19 11:28:00
推个
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:29:00
针对问题回答就事论事吧，除非您不想就事论事
作者: kisswu (新房客) 2017-05-19 11:34:00
推！
我想不透林姓作家哪一点让你觉得别人要忌妒的？不会是她不幸的遭遇吧
楼主:
greensh (绿眼)
2017-05-19 11:46:00这我就不知道了 你可以去拜读原原po过往的用字遣词 或者直接问她
作者: zazalin 2017-05-19 11:47:00
影射他人收受陈国星之禄，然后美化为自由心证？还要他人不要贴自己标签，不知是谁先贴标签。
作者: fantasySpark 2017-05-19 11:48:00
请勿擅自帮人对号入座，谢谢。
某E根本逻辑有问题 这样容易沦为法匠就是因为狼师很可能一切合法 才需要改善法律不是吗？法律从头到尾都是人制定的 可能不周全 也可能维护上位者利益啊 后门条款什么的按这个逻辑 那完全按照后门条款没有犯法 就是对的囉？
作者: MAGODAJAN (falling angel) 2017-05-19 12:02:00
我也不想再看到郎湿的新闻了，大推
法律只保护懂法律的人 或是资源多的人 请得起律师团的人 我也是觉得 嗯 厂厂一切合法 谢谢指教 厂厂
作者: fantasySpark 2017-05-19 12:06:00
懂得知法玩法的狼师才敢这样骑到知法善良百姓的头上
作者:
girafa (想去马德里的长颈鹿)
2017-05-19 12:13:00推 不论那种角度切入 能持续讨论都是好的 立法也无法一蹴可机 但从家庭/学校/社会的教育都同等重要
不然狼师永远逍遥法外，被害者权益呢？赞成实名制，一堆人不知狼师本名如何抓？
作者:
Suan1990 (Shuan)
2017-05-19 12:43:00推文和推讨论串
作者:
Moratti (哭哭)
2017-05-19 12:48:00太理性了 推
作者: hungryman (uni) 2017-05-19 12:49:00
推
作者:
def995 (记忆)
2017-05-19 13:05:00工读生好多
作者: sweetpn (通宵是年轻人的专利) 2017-05-19 13:13:00
推
作者:
CuteAmi (我只是一个地球人)
2017-05-19 13:29:00大推！
推 优文 不停捡起海星或许根本救不完整片海的海星 但对你手中那只海星来说足以改变它的一生
作者: jn12 (HSU) 2017-05-19 14:43:00
推推
作者: ponnado (ponnado) 2017-05-19 16:28:00
推
作者: hsien918 (我贤) 2017-05-19 16:33:00
推!!!
作者:
w76301 (冬天)
2017-05-19 17:57:00工读生好多阿～～
作者: cookies712 (kokocat) 2017-05-19 18:18:00
推推
作者:
pieya (啦。)
2017-05-19 18:51:00林的议题撑这么久其实觉得开心，至少离实际上的进步更有希望
作者:
chiehdis (chiehhime)
2017-05-19 19:12:00推这篇且坐等e大的退步说
作者: cuyazzz (super吕☆狗) 2017-05-19 19:59:00
推
作者:
IiTK (*0*)
2017-05-19 20:01:00推
作者:
lasslass (......)
2017-05-19 21:50:00推，讲的真好，每个人关心的本来就不同
作者: YALEMY 2017-05-19 21:51:00
推
作者: SeekTheBest (新竹工作中) 2017-05-19 23:40:00
推
作者:
eiri526 (eiri526)
2017-05-19 23:47:00推
作者: winterss 2017-05-20 00:53:00
推
作者: xaerolai (长月) 2017-05-20 04:04:00
推
作者:
h6x6h (BLZ)
2017-05-20 05:03:00推