以你的说法 老实说朋友都交不到呀
女生也要配合男生的 两个人当然没那么自由啦
就像你跟朋友出去玩一样 你想要有伴 那多少就要忍受一下他人跟你不同之处。 像是你
可能要多花点时间 逛你没那么有兴趣的店铺之类的
你这样 我也很想问 龙妹就算跟你在一起又能得到什么呢？ 看你讲得牺牲那么多 结果仔
细想 对方除了得到龙妹的称号 好像什么好处也没拿到耶 （你说要AA 当便利商店的店员
也没说薪水要分她还是什么的 ）顶多就有人陪逛街而已
话说你连要认真爱对方都当作种牺牲？
其实你是反串吧？
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: 不错不错
: 我想我们终于找到一点症结点了
: 我说 恐龙妹还是太难追了 要付出太高的代价
: 但许多女生跳出来说 不不 恐龙妹才不难追呢
: 嗯 真的这样有落差
: 那我不是恐龙妹 我没法说我有多好把
: 但我身为死鲁肥宅
: 我可以说我要付出多少代价
: 1. 我收入不稳定、我得付出更多努力去赚钱
: 我因为创业没有成功 收入微薄极不稳定
: 虽然还不至于需要恐龙妹养我啦
: 但如果我要追一个恐龙妹
: 就算女生接受出外都AA
: 我也要考虑
: 对方能接受跟这种鲁蛇一直走下去吗
: 我可没法买房子、没事就陪你出国玩
: 对方能接受 那对方的父母也恐怕不行
: 那我就得放弃创业、随便找一个收入稳定一点的工作来做
: 尽管如此 可能还是不够
: 恐龙归恐龙
: 阿西等级的妹都能交三个男友
: 我是不是还要更努力才行
: 这总不是女生会去担心的事 是吧
: 好 你说这是父权遗毒 这是父权概念下的产物
: 但我可没从这父权中得到一丁点好处
: 总不是我的错吧
: 所以第一个代价是 我要放弃所有创业的努力 梦想
: 开始为了对方 去当个小七店员也好
: 至少两人以后能搬出去、能过上像样一点的日子
: 不会被其他男生拐了
: 加上我偏偏又长的不帅、出入还搭大众运输
: 所以状况已经够惨了
: 现在还要挪一些钱去打扮、也许还至少要养台机车
: (是啊 又是父权遗毒 不是女生要载男生 而是男生要载女生)
: 2. 也许我的假日、嗜好也要赔进去
: 除了面包以外, 还要花时间经营爱情
: 所以我要花时间陪女生逛街、看韩剧
: 可能本来跟哥们聚在一起打屁打桌游的时光 也不再存在
: 我看了很多案例了
: 女生打过来查勤 动之以情 说之以理
: 反正就是不让另一半继续在外面健康的鬼混
: 理由是啥我也不知道
: 跟她吵就放大绝 你是不是不爱我了
: 你更爱那些哥们就去跟他们上床好了
: 然后我只能摆出黑人问号脸赔不是
: 但如果是男生对女生这样
: 就会被扣上“我又不是你的东西　你这个大男人主义”的帽子
: 而且我也不想这样做
: 这是什么遗毒我都不知道了
: 这是第二个代价 不知道为什么也大部分都是男生在付的代价
: 3. 这些都赔进去后我获得什么
: 如果女生个性很好那也就算了
: 但如果不好又怎么办
: 你说可以啪啪啪
: 但也就是个恐龙妹啊 XD
: 现在妹子说两性平等 所以你不烧我也不烧
: 你家里乱我就一起乱 对我的生活也没有帮助啊
: 你说至少可以诉诉心中苦闷
: 实际上都是在听女生诉苦好不好
: 这个世界好像不允许男生向女生诉苦 又是一个父权遗毒
: ....真的超多父权遗毒的吼
: 4. 我还得认真爱对方
: 我不是那种只想打炮玩玩的人 年纪也不小了
: 所以想的是未来两人如何互相扶持
: 就像那句歌词 到老的时候还要把她当作手心的一块宝
: ......欸干 我这是在讨虐喔?
: ＊＊＊＊＊
: 说到最后
: 其实从结论上来说, 其实妹子龙不龙一点都不重要了,
: 因为其他的代价实在太高了, 龙妹这件事,
: 只是cost中很低的一部份,
: 如果你的前提是认真交往、想要走一辈子的对象的话
: 这就是追妹子要付出的代价
: 你说 这些都是父权遗毒啊
: 我说
: 女生如果没有优势,
: 这些父权遗毒(父权红利)是要怎样维持到现在啦
: 我不做 自然有下一个人做啊
: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 有没有恐龙妹要出来反驳一下der
: 说你不需要这些狗屁 就愿意交往
: 还可以偶尔陪男生看动画打电动
: 我保证你的信箱会被灌爆

“需要认真爱对方”都是代价了..到底追干吗

这样讲起来怎么是不喜欢对方然后强迫自己喜欢对方，所以是代价= = ？

原文：可以啪啪啪，但也只是恐龙妹啊要委曲跟不吸引自己的人在一起　就真的很自虐了

他不是要反串 只是想要一个不用费心去经营感情的女友连认真爱对方都不想 还想学别人悲愤仇女嫌女生讲太多干话那还是一辈子单身最适合

因为即使不费心经营 女就是较易找到吧 所以他不爽惹这葛根本原因是数量差异 清心寡欲唯一解

就跟我会羡慕乡民都年薪百万一样啊QQ

认真爱对方怎么不会是牺牲? 你会陪在一个陌生人身边,照顾年迈的他、生病的他? 当然不会嘛!你说这种牺牲是互相的, 没错啊, 但我提出的是我要付出的代价啊, 有什么疑问吗?

想要未来两人如何互相扶持又不想认真爱对方 你还是单身吧

我没说不想认真爱对方 但我要问的是我得牺牲什么无可否认的 这年头男人就是要牺牲比较多 因为这年头已经不再要求女人什么(一有要求 就可以扣上沙猪)但对男生的要求 几乎没少过这样完全不平衡的状况下 我觉得交往已经不具经济效益尤其是对我这种处在劣势的鲁蛇而言

到老的时候还要把她当作手心的一块宝叫讨虐 你还是单身吧

综合了1234 是讨虐啊 所以我的确是单身啊一堆人都无视男性要多付出的部分是怎样 当然啦如果本来条件就还OK的男性当然希望这样的条件存在增加竞争门槛啊 女生也乐得享受这个父权红利一个温拿联合女生婊鲁蛇 称之为父权的诡异故事罢了

纯粹就是幻想出来的男女相处方式吧光是那句“这年头已经不再要求女人什么”就可以知道了

幻想咧 我身边太多案例了 很多男生的确做了上述的牺牲换来幸福家庭的有 换来痛苦的也有 但很少不经历这些的至于对女生的要求 是什么? 说说看啊?初几回娘家都可以吵老半天了 虽然我是支持随女生意的

你在意这个干嘛？过好自己的日子先阿人生有几年给你这样烦恼

要求是什么……回娘家都需要吵老半天了还要问要求是啥

那你也只是看你身边的案例啊？而且都是你单方面的判断，你可能会说：都是我朋友自己讲的，可信度要折多少？或是再补充：我看到的也是这样，对方的相处与退让你全都清楚吗？

不爽不要结啊 套句女生最爱对鲁蛇讲的干话公主病也是你们宠出来的那些父权遗毒不也是女生宠出来的 要讲干话大家来讲啊我是真正的两性平等主义者 但看样子整个台湾没有人能懂所以? 你身边的案例男性没有付出这些父权红利?

争这个没有意义啦，浪费生命罢了

我认识不用付出的只有两种人 1.温拿 本来条件就很好2. 人渣 反正就是来骗炮的没意义我也想争啊 我被这个女权自助餐恶心了三十年我就不能在这恶心一下人喔 XDDDDD 叫板主桶我啊台湾女生綑绑父权红利反过头来指责鲁肥宅仇女是父权遗毒这种假女性主义 假平权 都不能嘴两句的就对了

自己碰到错的人怪版友囉？去看我被推爆的文，我可是支持平权的人，谁跟你假平权了。

超悲愤XD

不就是谈感情还扯这么多？

啊你大哥 你觉得那是特例还是常例?我也觉得你大哥那样很好 但又有多少女生觉得那样很好?

好啦看你这样我也挺不忍的啦，毕竟你7年前就发文问过：现在有哪些值得交往的女生...

唉呦你这注意我 (屁股一缩)是啊 这七年来(甚至更久啦) 我的确遇过真正两性平权的女生 真正懂这件事情的女生 只是人家有男友了(笑剩下的我都要问 我到底为什么要死命的追对方我是一个很慢热的人 跟女生出去个十次都不见得有感觉到底要怎样才能对一个没感觉的人 付出或准备付出这四条代价 我真的想不透

你到底为什么要一直逼自己追没感觉的人啊....

你觉得像你这么鲁的是特例还是常例？自己就是特例了还不准我拿特例来回嘴！

所以我身边的人都鲁就对了 ....你到底在公三小每个人付出的代价多或少而已 不可能零的 就算温拿也只是可以少很多 因为有现成的资源、本钱我觉得一直讨论我怎样很没有意义 我只是以我来举例要付出的代价 因为我够鲁 所以要额外付出的代价最全面但终究我只是在讲一件通案 一个社会的现象有谁敢说我讲的这些父权红利不存在?(真正不付出的就是那些爱情骗子 反正拐到女生的心就怎样都好 爱到卡惨死)

谁跟你扯你身边的人，我只说你。光看你“恐龙妹”的发言就知道有多鲁。

“恐龙妹”是因为要回应别人“恐龙妹很好追”你连前因后果都不知道是要嘴什么?

乡民也说看到有洞就６０分啊...你还不是毛很多XD

然后我的主题从来没有偏离过父权红利问题,你管我鲁不鲁? 我鲁或不鲁是会决定父权红利存不存在?有洞60都是讲干话, 你干两年腻了两人之间还剩什么?我是真正真心的在思考这件事, 结果咧,只剩下我很鲁这种批评而已(笑)我身边刚好就是什么案例都有, 看多了自然就会去想

恐龙妹很好追就不是干话...？

我不知道, 恐龙妹很好追是女生讲的啊...?

现在告诉你有洞60分也女的啊（咦?)

问题是那是乡民讲干话啊 XDD 你只是转述啊

如果那不是一句干话 那就真的变成我要吗随便找个人不管

其实本质上就一模一样啊

干腻就分手我做不到 我当然只能选四个代价所以咧 你觉得我该有洞60分一下? 还是?

不爱就不要追就这么简单啊...

好奇问原原po，你是认为在一段关系中是女生就不用付出或是牺牲吗？

???黑人问号??? 所以我没追啊?女生当然也为男生付出啊 但不因为他是女生 所以付出啊还是你要说 女生给男生插 就是一种付出吗?

还是你认为只要是男生就会牺牲比较多？那是多哪些？

但我举的大都是男生生为男生 所以要付出的项目啊那不就是100461 我说的那些父权红利的事项?

留给对方的时间不能算在身为男生要多付出的范围...情侣不会留时间给对方的也差不多都要掰掰了

问题是我看到很多不是留给对方 而是女生要求男生“这么晚还不给老娘回家”“假日都不陪我去逛街”这种等级的东西　当然　不是100%都牺牲掉但我倒是很少看到女生会配合男生去干个什么女生会陪男友去打桌游吗? 去逛电玩吗? 有, 比例上还是少

呃　这就只是情侣沟通的问题　至少我认识的不是小两口自己逛得开心，就是逛街干吗约男友的...

你没有在桌游店跟电玩展看过情侣吗@@

也有男生觉得出门聚餐喝酒打球女友"一定要"跟的通常那种一直觉得对方“一定要”怎样的就很容易吵啦逛街干吗约男友的那个后来结婚至今要七八年了吧..

桌邮店、电玩展当然有看过情侣但至少我身边的案例 没有例外的 是去配合女友的居多

......你要不要先说说你身边认识多少女生每个人自己会来往的对象类型本来就会有侷限性...

身边看到的例子也不等于全世界吧

至少五六对都这样 尽量迁就女友 配合女友

人家女友迁就你朋友的时候，你朋友会跟你讲吗??

如果不想喜欢 不想牺牲 不想迁就那为什么一定要在一起？

你的视角也有其侷限性啊　你朋友做坏让女友退让的时候会跟你讲吗？

好,如果你觉得现代两性相处,男性平均上没有更迁就女性,欢迎提出你完整的论述吧。不然就算我说了我听到都是

呃，如果交个往那么不开心，真的单身比较好啦，不用那么痛苦然后还要养公主。真的。

“我等下要去接我女友”这种等级的东西, 那又会说是我听的而已,但我还真的没法交过这么多女友

不忍跟你说推拒朋友的时候另一半也是很好的挡箭牌

不想牺牲就不要再一起　是啊　我就是这么做的

如果痛苦面真的如你所叙那么大　人家早分手了

如果你觉得平均来说没有这回事　欢迎提出反论人家有人家爱的理由啊 XDDD我没事去破坏干嘛啊

认真讨论，我的理解，你举的四点１.要因为交往而放弃梦想，过更稳定的生活(因为社会对男生的要求)２.要花时间在对方身上，可能做自己不喜欢的事３.就算做了以上两点，也对自己没什么好处，除了可以发生性关系解决需求4.要爱对方。除了第１点可以讨论是不是“社会对男性额外的要求”后面三点好像都无关性别？男女朋友互相陪伴，女生也可能有相同的付出;交往的好处，在你的原文中没有表明女生会有什么好处，想知道你的看法，因为单纯看你的文感觉交往对女生也没啥好处；要爱对方，就算依你的想法，也是男女皆然的吧？

呃，要怎么证明平均男性迁就更多，或者女性迁就更多的例子啊？认真求解，找数据吗？

如果说交往平均来说男性就是比较痛苦会让你对目前自身单身的情况有个解脱出口的话我真的没意见啦总觉得你想要说服的点是这个　

回k 对女生来说那些父权红利就是基础好处了不是?当然我相信多数女生如果不爱 其实也不会完全接受啦2.的问题出在于我的观察是男性是牺牲较多的(平均)

另外，想冒昧请问，你有过交往的经验吗？若不想回答也没关系！

　　 问题是~~~~~~~~女性友人数量(不用女友)

回hi 随便啊 凭良心讲就好 你觉得你身边女性迁就较多吗?

就算女性友人数量跟男性友人差不多，也不能拿身边例子当通例吧，我个人是这么觉得啦

既得利益者不管哪种性别 只要你不得利都会不爽是正常

自己亲友的 网络上的故事等等

......我身边朋友不觉得陪男友做自己没兴趣或不喜欢的事情是迁就啊，所以我好像不太能回答这个问题

至少我身边抛弃工作去外县市的都女的

没关系啊 我期待着看有没有哪个人出来说 至少他身边是女性迁就男性多 而且那个男性不是那种人渣、爱情骗子的

我觉得正常人会跟你说，情侣就是互相迁就...

爸妈上一辈不就很多那种女生迁就男生的例子吗？推互相迁就

爸妈那一辈是爸妈 我们毕竟不是那一辈啊

(七年级)抛弃南部工作 上北部 跟公婆住 *1

但的确是在这个父权红利社会下吧？

(七年级) 抛弃台北　往新竹同居 *1（八年级）抛南部工作 去内地 与公婆住 *1

真要说 我爸那辈可能男生可能还真的享受了父权

（七年级）南部维持各自工作　联合贷款买房*1

所以那辈的女性有父权红利 理所当然 合情合理

我的老师一个是因为结婚从台北来南部工作，一个刚好相反是上去北部换学校教书

啊，可是那时代得到父权红利的女生（假设有），也仍然迁就男生比较多啊？（黑人问号脸

呃...你为什么要挑享得起红利的对象呢...

所以父权很糟糕啊 我完全认同这点只是破除父权的同时 红利是不是该一起啊hi这些例子 是女生觉得迁就比较多吗

抛弃原生地义无反顾的去了　这算不算迁就？可我也不会觉得这就很惨啊　就是两人商量的结果...

因为我身边为了迁就另一半到外县市的 唯一的一个就是男的 而且最后还被分手

那我例子比你多耶wwww

我询问并非恶意，只是有点好奇，在阅读您的文章的时候，我看到您蛮站在男性的立场.角度上叙述，这当然无可厚非，但有时从交往中的另一方角度看事情，会看到不同的面象

就算是到了现在　女生要抛弃原生地的想法还是比较重啊

我身边看到的，目前是女性迁就比较多啊

抛弃原生地有的时候是换取别的 好比来都市内找更好的工作 迁就的同时获得很好的弥补之类的 要看当事人怎么认定

到内地(南投)的那个八年级生，老公还因工作不常回家咧

从台北来高雄？从高雄去新竹？换地点教书我想不管换去哪里本身就是一次冒险吧

像你以自身的生活经验，觉得男生牺牲较多，而版友也有认为是女生牺牲较多的

很简单 因为男女数不同 假设条件总和可排序 配对也

我说了要看当事人的感受啊...

我相信，在个别的关系中，总有男生付出较多，当然也有女生付出较多的，重点是在个别关系中的当事人是否接受吧？

所以这种需要迁就移居的状况很少

结果就是 有伴侣的女因为条件略低于男伴要配合对方

对 当事人接受最重要 甚至也有位t板友说以后赚钱就要养男生的 我只是就我身边观察到的现象

交不到女伴的男却要追求同样单身但因子量少有优势的女

而迁就女方

这不是一个大的case 好比说女生牺牲自己的生活圈换过来的这样ku sure 不就是如此吗? 我甚至认同女性这么做因为这符合人性 符合经济市场原里我不能接受的是女性得利还有说不完的干话...

你都可以是父权没红利的边缘人了你确定女性就不会有无父权红利的边缘人？

想确认一下，原原po是觉得所有女性都有这些得利吗？还是部分？

其实现代男性有享受父权的并不多吧 至少我身边的也几乎没有 除了小孩跟父姓啦 但其实我家连这个都不在意就是

是你享不到 不是现代男性享不到...交往久了就理所当然女生换工作的比比皆是...

我当然知道有享受不到父权红利的“个人”但我一直说的都是整体现象　做为整体一部分的角度而言这样是每个女生都享受到了

问题就是你本人就看不到整体啊XDDD

......我都不知道我有父权红利，好悲伤

你说的这就是最让我来火的地方啊..."交往久了就理所当然女生换工作的比比皆是"所以是鼓励我如果交到女友, 我也该这么做吗?我真的很不想啊(虽然我交不到啦)

换工作是为了去对方居住地…

你以自身经验观察到男生以女生为主较多，其他版友也很可能有不同的观察经验，这个吵不完的XD不过这也可以分成两种１、在你看不到的地方，女生也为了男生付出很多，只是是用你观察不到的方式，这样该情侣间维持相对的平等，可以继续交往下去２、男生就是被欺压，但是因为

我想n大是在说社会上或者是她自己看到的例子啦......推kelly大

假女权就会抨击“为什么不是男生换工作”,

喔，我把句子补长一点免得误会

红利? 就是这个社会应该是男人要能扛的起家,男人应该要有车有房, 男人应该要怎样怎样....

也会有女生该怎么样啊XD 都是相对的吧

你也许根本不在意这些事情, 但你不要, 不代表不存在对, 的确也有些女生该怎样的父权遗毒,

对不起我看到的现实就是一堆没车没房的年轻人交往到最后就是理所当然的住进男生家

所以我该茅塞顿开: 我不要追求这么平等?

你说的应该我都没看到 虽然可能你听到很多人这样嘴砲

蛤

我看到的都是没车没房娶老婆还生小孩的...

找一个你不迁就她她也不迁就你，不要求有房有车然后AA制的女生不就好了吗QQ这种女生真的有到绝种？

也许答案还满简单的了,我该试着向父权靠拢点,就算完全没有意义, 但至少不会平白付出父权红利

你应该多向真实世界的人 不想那么多的往来...

你到底付出了什么“父权红利”除了被嘴要扛家很不爽之外

我长时间以来, 都是训练自己逻辑与合理性摆在行动之前也许真的做过头了....100461里面举了不少如果我要交女友, 就很可能要付出的红利　实际上我也因为自身经济状况, 直接被自己亲人呛,

呃，相反的女生可能也要付出那些啊

我也满好奇原原po觉得自己付出什么父权红利也

你这种收入怎么介绍女生给你认识

不对 交女友只需要 一个女的 煞到你...

是啊, 但问题是所有亲友都以你收入为由让你没有接触到那个煞到你的女生的机会

呃 你为什么只有长辈介绍这条路啊

收入低的人很多也有女友甚至结婚啊，可能是因为有其他优点补足这个缺点吧？你何必一直执著在某ㄧ点上呢

我是说亲友啊 朋友也是 (笑)

交女友这个管道也可以透过社会交际吧，比如说dcard抽卡搞不好都可以成为选项之一啊

你的生活 工作环境没有女生吗？

我也有透过缘圈之类的app认识女生啊 但认识又怎样想到要付出的父权红利就懒的行动

朋友不想介绍的话...我觉得问题不只是收入

没有喔

先从多认识朋友开始吧 没有任何追求目的的多认识

看来是没有遇到喜欢的人，所以没有付出的冲动吧

如果没有奉承跟请客就不会往来的对象就不用往来

等等，没有踏出行动就想碰到一个不会跟你索要父权红利

感谢大家陪我聊这么久 但我还是不知道 我是不是该更向

醒醒吧 你目前不会认识外县市的女生

我生个小孩 也该让他跟我姓 回娘家是初二 诸如此类的

让未来女朋友来台北不就等于你不想付出红利却让你女朋友付出的概念吗（惊

不, 既然付出红利是既定事项, 所以一定会(要)付出红利我是真的找不到喜欢的人 因为我希望另一半

那如果女生不想要你的父权红利怎么办

可是原原po你说你不想付出红利啊，假定你成功交了一个女朋友并且没有付出红利的基础上，让女友付出红利不就等于她迁就你？

至少要有我一半的强调理性与逻辑 而非诉诸于感性行动你的女性付出红利是指?

她搬来台北啊

不基于性别的付出, 我想那就是单纯的看两人自己觉得是否甘愿与平衡。为了男性而离开原本都市, 是基于性别的喔

你最好抛弃一些成见别再上匿名版 多出去走走比较好....

我举个简单的例子 就是我那离开台北的男性友人

基于性别所以女性付出了啊@@

不就，两个都付出吗？

那我的逻辑判断是 其实女生应该来台北 这不是基于性别的而是因为既然男性友人不可能去台南(工作机会太少)

既然这么说，那去台中就很好啊？

那没有必要两个人都离家 也就是说如果男女立场对掉我也会认为男方应该要去台北

你怎么没考虑过是考虑到工作 定居 买房的平衡选台中

这就是不基于性别的判断当然 他们主张说台中是他们一起念大学的地方那也是合理的 就是这样而已所以如果说我交到一个女友 他要不要跑来台北至少我绝对不会这样要求 而且我会希望他不要基于父权的立场思考 而跑来台北 (但讲这些有啥意义啊...我又交不到....)

如果女友留在原地工作比较好，你的工作也留在原地比较好，原原po可以接受假日夫妻吗？

我拿早餐店的煎饺跟你赌人家在商量去处的时候 不会考虑到父权这件事 权力第三面向才不会浮上台面被讨论

所以你的朋友情侣看起来处的很不错啊，只是他们的决定和你的想法 应该到台北 不同而已

假日夫妻的确是可能的选项之一。

所以重点还是两个人好就好

并没有, 因为我朋友在台中没有好友圈, 痛苦的要死

一般就是想要增加相处的时间＆不用再搭车...

但这距离是台北到南部？

最后被女生休了, 因为觉得他太痛苦了　没法嫁

大学读那边 没有残留的大学同学？？

呃搞不好女方也很辛苦啊，毕竟也是离开自己交友圈

呃 后面这段是他亲口讲的还是你自己认为的

女方没有他辛苦　因为女方真的好友很少 ... 很宅的女生

......女方没有男方辛苦OTZ

你说哪一段啊...

看起来就只是普通的工作不顺 到想重回舒适圈的案例

我觉得啦 说到现在，症结点还是你找不到和你价值观相同，心意相通的女性交往 这是为什么，真的是女生这么烂吗，也是可以思考的点

再推kelly大

就连我朋友去日本游学一年的时间　那女的都是去高雄上班家乡基本没有待的条件

所以女生家乡不能待 还是能就近工作啊整个问题就是你跟那个女的不认识或不熟所以你也不知道

谢谢hilove XD 晚上睡不着，和价值观不同的人聊聊也不错～至少可以看到以前没看过的观点

那女生有遇到什么问题吧

（握手）

还有很多相处的问题啦　女的黏的要死　不给空间等等

我的确找不到价值观跟心意相通的女生　但我想应该不妨碍

我觉得以女生很宅没什么朋友所以离开交友圈也还好，这种观点看这个女生不太好（宅女没朋友错了吗QQ

很宅不见得就想要从棋盘状城市搬去放射状城市啊..

就算不提生活圈 工作也是啊 为了组家庭 硬去做

所以女生为什么要离开可能原本在就近高雄的工作跑去台中QQ？

我也觉得不好，宅的人不代表没有朋友，离开自己熟悉的地方都是一样的，不能以朋友多寡来评断谁比较辛苦吧，那边缘人不就轻松到炸

女生找工作顺利呆著这件事也被算进父权红利了吗？

我上面说啦 男女各跑一半+那是他们念大学的城市离开熟悉的环境是必定的, 只是离开多远而已

那她也可以待高雄啊？跑去台中干嘛？

因为女方老家是在台南乡下 完全没有工作机会跑去高雄也称不上熟悉 只是比较近而已

都在那边一年了 不熟也都熟了吧

起码她已经在那里有工作可以稳定待着啊，为什么要辞职去台中重新开始？

这种情况下 那两个人讨论的地点肯定是 北/中/高...台南根本不成选项

所以他们后来决定各跑一半啊? 至于高雄的工作,我印象中女方好像本来就做得不太愉快, 想离职的样子

对啊，所以女方不也放弃自己交友圈QQ自己原本已经待了一年算稳定的地方？

恩 然后后来男生在台中的工作也做不愉快想离职啦问题到底在哪...XD

她也是可以在高雄另找工作，不一定只有离开高雄这个选项吧？

工作是女生要男生硬做那个工作的吗...还是男生自己觉得可以所以做？如果不是女生希望男生做的，那我觉得就两边都没错啊，就是跟工作不合而已，所谓做不下去也是结果，过程旁人不清楚吧

你只是想认为“女生去台中的牺牲度比男生低”吗

好吧 也许我没法证明这个搬迁是我朋友失血比较多但他为了成家去硬做不喜欢的工作 只为了高一点的薪水这倒是事实

我自己的经验和wa分享:我和我男友交往还满快乐的，因为我们的价值观相近，也都喜欢思辨讨论，和他在一起最快乐的是，彼此的想法.观点能被对方理解，有时候人需要的就是支持，在茫茫人海中有人能够懂你的想法，是一件很满足的事情，就算有不同意见，也能理性讨论。我想你或许也是需要一个可以和你理性讨论.理解你的人！但要交到这样的另一伴，我想有两点蛮重要的，一个是尊重和你不同的想法，二是要有被说服的雅量和接受批评的勇气，这样的人就算长得不帅，也是很吸引人的XD

我朋友是在台中做到被女友切了才离职回台北的

所以女方都没有付出或者付出比较低？为什么？

他不是嫌女生太黏了 就处不来 分手 干脆回家乡而已啊

他是被女生切的 其实连结婚场地都订好了说...

所以女方吃了什么红利我说......

就……办婚礼办到分手的例子+1不要以为定场地就很稳啊，办婚礼真的是压力测试XD

办婚礼的事都没有什么问题 只是有天女生就提分了

这到底跟父权红利什么关系......

不就情侣吵架吵分手（？

我觉得是因为朋友是某方，所以偏坦了，只看到他很辛苦

然后分手后不到一个月 女生就跟别的男生在一起了

嗯 毕竟见家长 桥时间 桥仪式的过程wa看不到

啊那就是相处有问题了啊，跟那个根本没有关系= =

工作也是朋友得去做比较硬的 要顾未来的家

该要求AA就AA啊（泣）不接受就是像这样啊拖到最后一刻都要结婚了

当下一任，你朋友不就吐血哭死

桥仪式什么的 我当然看的到 我老实说 那是我弟...

吃到父权红利而爆炸.....(黑人问号)

所以是女生要求男生要做比较硬的工作养家吗？

为什么不行？所以不能要求女生做比较硬的工作喔，为什么？

撇开这个社会的观感 女方的意愿 当然可以啊

所以是谁要求的啊？然后整件事跟台中都没关联吧XD

不管男女都不要去要求对方做负荷不了的工作吧...

不是负荷不了 而是没兴趣的工作很累 回到家就只想打游戏

我是认真问这个问题，不是谁自愿，是如果女生要求那真的过分，但是如果没有要求是不是代表有一个空间在，两人一起分担，不是闷著自己扛起来啊

而且为什么一定是"一个人"要养家啊，非黑即白欸，不能一起吗

女生都去台中"工作"了为什么要一个人养家+1

女生就讲干话啊 买台车放女方老家 男方也出钱

对啊，如果换到台中不是找到更好的为什么要去？

很多啦 反正就是各种凹男方

你还是都在猜测女生怎么想嘛...完全不了解是不是什么内情啊囧

呃 所以就是各种被宰后得到的结论

结论就是你弟遇到一个烂人啊 囧>

被凹的时候，可以拒绝！合则来，不合则去，不是一直忍

阿就父权红利啊 "男生要对女生负责" "男生有承诺"这些狗屁玩意啊

但是是女方先提分欸，怎么感觉不是结婚问题是变心啊囧

那有没有拒绝你所谓的父权红利的女生呢 显然也是有的

我是不想批评谁好谁烂 毕竟像他女友那样的还不少...当然有拒绝父权红利的女生 但如果男性不先准备好在两性市场上就是优势啊 你可以准备后被拒绝

啊就口袋摸一摸 秤秤斤两让对方看现实啊..

不能没有准备啊...

不是啊，可是原原po是完全不想行动欸？如果有拒绝红利的女生在，你准备红利要干嘛？

从相处的时候会不会凹就可以大概知道了...

女生又不会写在脸上 (而且有恐怕也都追走了...)

还不用到追的地步

所以wa也同意女性主义者认为在父权结构下 男生也受害囉这样是不是也要跟我们一起打破父权结构 追求平等?

大大是您要追啊......而且搞不好也会有拒绝红利的女生追你本人不是吗

交往之前总认识吧 还是你只想拼介绍？

这样很好啊！真的！

负责什么？感情两个人的，到底为什么要一个人扛一个人在旁边翘脚爽？不合就分手，忍忍忍被凹成这样也不会比较快乐，男生要负责，嘴在人家身上日子你在过，为了一句负责要跟一个不合的人结婚，也真是怪

交往之前很难认识 好比交友APP还是去O2了不起就是出来见个几次面 然后冲一把 看对方愿不愿意

拿红利吸引人不就很容易找到很会凹的....

试着跟你交往看看 你总没有这种时间精神 一条线慢慢磨

出来见几次面有的就可以筛选掉了吧

这感觉是没有思考过就要冲一把，这样不好啊

为什么只要在城堡绕圈圈再抱怨为什么都只遇到公主呢..

结论上是如此啊 没有可以朝夕相处自然产生好感的女性那除非你精力过人 APP或O2同时多线展开不然还真的没有什么办法...

额 现在大多数女生应该没什么先交往后认识啦~都不认识清楚就在一起要嘛就是抓浮木，要嘛就是诈骗集团吧 根本不认真啊

st90166: 负责什么？ <= 这就是社会观感、父权红利啊

不是很认识就直接冲，这感觉像在约炮软件说自己想找真爱一样，你耗个三五年在上面磨搞不好都找不到啊(哭笑不得

还是宁缺勿滥吧~为交而交也是没啥意思

女生不主动开口前 男生都不能揹负这骂名啊

有特别需要交的理由吗？如果有想要交也是想找到一个可以理解自己陪伴自己的人吧，但如果是心理上的需求这真的需要时间磨......毕竟没有人一开始就适合另一个人啊

为什么男生不能提分手，哪来的奇怪想法

不就父权遗毒那套 觉得女生跟你睡这么久是女生吃亏追溯回去不就是基于对女性的贞操概念 性权的掌握blah的

我觉得你被传统观念束缚住了XD 有些已经太庸人自扰了不说背负骂名是多久以前的思想 就说你反对父权 也应该知道这是错的 不应该服膺这个价值啊

不是我背负的 是案例中的男方 女生又不是我睡的 *_*

那么在乎社会观感干麻，日子那些讲话的人在过的吗？那有人跟他这样说过吗？还是一切都是想想，"要是我提分手一定会被谴责"，结果根本没有试过啊

我只能说 改变从自己做起 就从不要在重述 散播 引用 父权的想法开始

你弟不会也下意识觉得女生吃亏他愧对于她吧....如果没有我实在不清楚这样忍干麻

我是很努力这么做 但一直在吃父权红利伤害就是了我不知道他实际上有没有感觉愧对他 但至少被甩这件事

你不是没有交过吗，吃了什么伤害@@

他不用再去想这个问题 我常吐槽他 对方这样也是为了你好

什么伤害？

大众的想法是会改变的 只要渐渐有更多人接受不同于传统的想法 ㄧ直理性的与大众对话 而非诉诸族群的对立 能够加速这样的过程

我一直理性的在对话啊 请女生停止在有优势与红利的状况

所以你自己觉得自己没有交的资格吗？

就跟男生也不是所有人都吃红利......女生也不是所有人都吃红利啊

我觉得以父权红利的标准来说没有交的资格虽然我觉得父权红利本身不该存在

那你就跳脱父权红利的标准啊，拿着这个标准就像上面说的很容易找到被红利吸引的女生吧

但父权红利的存在与否 不是我能决定的

所以找的到吗 希望啦(苦笑) 我不会否定这样的女生存在

但安安不是所有女生都吃红利啊，黑人问号

你觉得所有女生都吃红利不就会一直觉得找不到拒绝红利的女生？你只是一直用红利标准在说服自己找不到女朋友

不是所有女生都吃 那到底是多少呢... 应该说会主动排拒

男性平均得更辛勤、女生遇到本质上提供红利的男生机率也更高啊

我觉得这不存在什么资格不资格的，那些要吃红利的人略过

为什么会吃到红利啊？我自己都不知道（笑哭）女生也有很多被这个父权下而牺牲的地方啊，当然相对来说男生也有

就好比说我去找不需要红利的女生 但人家还是可能宁愿选收入更高的男生 why 日子比较好过 不是很显然的吗?

正因为要人放弃到手的利益极度困难 所以改变从男生开始最快速吧 不要再给多出来的利益！！

女生说我们都AA 那也宁愿找个有钱的AA 至少不是吃方便面AA

...醒醒 找有钱的AA很累

那都只是揣测不是吗......

当你日常消费是50 100 对方是500 1000 去AA你会很吃力人家选另一个男生可能纯粹只是因为聊得来 相处得好

那不要说AA 各付各的好了

那是相处问题吧，我跟我朋友相处也当然不能这样啊

但这些层面就不是你看得到的 你只看得到收入

我当然是假设其他条件都一样的状况啦

好吧反过来想，那就不要找这些想要凹你钱的女生一起吃饭就好啦

简单来说 这个社会的父权红利迫使男性平均上要赚得更多、更献殷勤、更各种讨好女孩

收入差不多的不论 相差太多的玩AA 一定要考虑收入比不然收入低的绝对会死

有钱有有钱的过法，没钱有没钱的过法，跟有钱的过他的钱也不是另一个的啊XDDDDD有钱人吃的搞不好还AA不起啊

那就提啊，沟通不难吧？？？

为什么找一个不在乎的还是会被迫提升？

这个是已经发生的事情 你找之前就已经进行着的我只是那个失败者而已 虽然我不认同父权红利但不代表我没有为了获得入场券而努力付出过

我家族跟朋友等等看到家庭里有房子的都是完全给儿子欸，这是不是父权红利？该不该消灭？

所以说让那些要吃红利的略过你不好吗？

就算没有父权结构，你说的那些特质还是更吸引异性吧？

pikapikachuu 那是父权 不是父权红利...

我觉得你真的扎了一个好虚幻的稻草人...还是迷宫(?)

......我只是想反驳有些想努力改变、拒绝红利的女生，还要被说吃了红利这件事，都闭嘴不吃了是还要我们怎么做

对 所以我的另一个论述就是 其实女性占了很高的优势

从父权底下得到好处不就父权红利吗？

就算父权红利完全打破 这样的不平等也不会完全消灭

也有娶妻要有钱，奋斗少十年这句话啊，所以是会比较吸引异性没错吧，男女都一样XD

所以问题在于 男性应该追求女性这个观点

呃抱歉，我认知到的父权红利是指在父权体制下受益的人欸，不单指男女性，只要有受惠都是......所以原来一开始定义就不一样了（远目

事实上因为女性比较少等等因素 女性在爱情市场上也主导

所以女性主义者才会呼吁女性自主，当她们真正意识到自己有主体性，并非一个等待追求的受体时，她们也会开始主动追求男性，如此两个性别才会立于平等的地位

N大贴了我就不多说_(:_”∠)_

我记得台湾女性多过男性的啊~"~

wa要不要成为一个男性女性主义者呢？看来你许多想法都跟女性主义相符合耶

我一直都是真正的女性主义者 虽然我不知道为什么要叫女性主义啦...http://tinyurl.com/m42nnba 我是引用乡民的定义啦在我家 我几乎想不出哪一丁点可以跟父权扯上边连我爸都是孙子要姓啥很重要吗 那种型的算了 也是自吹自擂 XD 谢谢大家陪我聊 该睡了 orz

大概就...你去玩拼布被骂的话 就算父权的问题吧

那wa对八卦乡民骂ccr，遇到性侵新闻就说是价钱没谈好，台女都只爱钱是母猪的言论有何想法啊

你是说集体仇女现象吗?

是啊，还有可能造成的影响

我的理解是女性整体占优势下却又不愿意承认造成的反扑

和上次那个遗产男有87%像XD

因为我们这些连入场券都很难拿到的鲁宅已经被父权红利伤害太深了

和遗产男手手牵牵在一起啦wwww

所以我才会呼吁女生不要再讲干话如100436 但很多男生可能宁愿选择更直觉的仇女

但这种仇恨是否已经失控，而有非理性的无差别攻击现象呢？诉诸另ㄧ性别全体，和对人不对世的现象往往误伤其他人啊！一个正常理性的 好 女生看到这样的言论，也会感到厌恶，性别间的矛盾是不是也会被激化呢？我觉得很难，也不应该只要求女性检讨

呃觉得女性吃红利，可是又想交到女朋友的话这要克服的心理门槛好像很高讲干话是指一直不愿意承认自己吃红利吗？

乡民的无差别攻击其实还真难说得准是怎么回事可能有人反串 有人抓狂了 有人真的基于父权仇女

因为男性有男性的痛苦，女性也有女性的痛苦，就像单纯仇公务员不会解决问题ㄧ样

我看不懂原原po想表达什么-口-

有的人只是想闹事....我不知道该怎么评论我只能建议去收束那些被认为仇女的词 好比母X把他收束在限定“滥用女性优势”的人身上但有些人彻底抗拒这个词　所以也不是那么容易的

我也看不懂 其实不想牺牲就不要交不是很简单吗？

100380我觉得就是讲干话　才会有那篇回复的

那篇你觉得不妥的地方在哪里啊（抓头

看了只觉得他们有点哀伤 呜呜呜

至少男性想生子就比较少遇到职涯停滞的威胁 但是有些男性以为女性本来就没有职场上的斗志等人养就好 所以才会觉得女性很爽又不承认吧事实上如果真的喜欢自己生活 哪有需要那么悲愤啊…

hi 你试着想像100380 是对着一群鲁到连交女友门票都拿不到的人讲的"谁叫你们都只想追正妹" "谁叫你们养出一堆公主"这种话有多嘲讽刺耳随便了 我真的要睡了 反正再下去矛盾只会越来越加深我以后也不想说什么了 该爆炸的就会爆炸 谢谢各位

像女生也会讨论八卦的现象，并且觉得这样的有这样的仇恨和想法的人很可怕。就像男生讨厌占人便宜的女生，有些女生也会觉得在匿名网络展现这样性格的人偏激的恶心，不想与之接触，并觉得这样的人交不到女友“活该”，如果有更多人放弃这样激烈的做法，对事不对人，清楚温和的表达他们的想法，或许才有可能脱离互相伤害，开始彼此理解

结论是 这是另一种讨拍拍的方式

我看内文没有这种感觉啊......莫非在推文@@

hi 我这种鲁蛇看内文就是这种感觉

我认识的女性朋友其实过半没有伴时也不在乎，有在意

你们都不用睡觉唷聊这么久XD

女生载男生的路上也是有，你自己追不到，怪谁？@@你“赔”所谓的假日，难道她不用一起赔哦？这么不想相处，用赔来形容，在一起干嘛？个性不符合你要的，到底在追什么？有洞即可吗？？

如果你没有这么做为什么要生气啦@@那就不是在说你啊

认真爱对方不是基本的吗？不然你找个砲友就不用爱对方了啊XD

内文有说他是时候找稳定下来的对象吧我记得？

原po意思想表达正的善良性格好的追不到，但要追条件比自己差的自己还是追不到，觉得当男森好难的意思?

但他没发现个性才是他最大的问题

帮补，因为他没有父权红利......

没女友陪一个人从凌晨一点战到六点，帮QQ

如果是原po的女朋友，认真爱原po应该也是最大的付出了

所以提高女生该负的责任，男生就不用抗这么多责任啦 XD

早上醒来看奇闻。算了啦，他一天没发现自己的盲点，就一天交不到女朋友（或是有傻傻备骗去的也很快就分了）不是在诅咒，只是用这么狭隘的眼光看男女相处真的会出事

其实他根本不需要女友

kelly真的好温柔 好有耐性XD

反倒觉得他跟想像中的生活抗争得好辛苦 @@

说真的 wa大你也分析了这么多 无论如何只要交往就会被压迫 也从来没有遇过你喜欢的女人 或许你真的不需要女友如此 这个议题也再也跟你无关 你可以好好过自己的生活

那么讨厌女人怎么不干脆去多元成家呢虽然那个个性搞不好同性也不会很欣赏

现代人很多痛苦来自别人有自己也想要有 但却没想清楚自己需不需要 适不适合 如果你已经是个很好的人 就算没有女友 没有结婚 你也还是很好的人

颗颗如果龙妹不是龙妹是正妹这篇就不会出现了？？ㄜ我嘘的是原原PO

觉得会被异性压迫就跟同性在一起嘛，你这样的个性也不太适合外配，所以还是找个能欣赏你的个性的同性比较ㄕㄐㄧ实际

稍微看完推文，觉得wa搞错也努力错方向了吧

看完只觉得他付出的还真是好"多"阿我老公去冲浪看比基尼我都懒得跟了，因为冲浪冲早上五点的，我根本爬不起来，他在热情邀约我也没兴趣有自己的时间阿，怎么会没有但是如果有小孩是要怎样有自己的时间啦只能轮流好吗

对方要是要求一堆，那为什么他不能要求？

前提是“要是”，那去找一个不是的啊 @@

自由行出国当然是会尽量排老公会有兴趣的行程毕竟是两个人玩，他如果有兴趣会多陪我一起出来玩我想问的是，你愿意提供的就这样，那你是要期待怎样的回应? 不管感情婚姻就连亲情都不是内建的全都是要时间一点一滴去经营累积，不管男女小孩

干嘛跟废文认真

你只愿意这样经营感情，那你没有期待是正常的一分钱一分获，一分努力一分收获感情不是有多少努力就有多少收获，但不努力就想要有收获，那是运气炸天的泥腿子你给我的感觉就是你想要有个cp值高的女友你愿意付这样看能不能凹到超过这样回报的对象说句不好听的，那种便宜大碗又时尚耐用看不腻的货梦中找看会不会比较快你付出感情，难道对方不用付出感情?你陪她难道她不是也在陪你，这双方的吧

说的那么悲愤 结果没交往经验 鹅？？？先远离电脑 敞开心胸先多和大家从朋友做起吧真正爱一个人是永远觉得付出不够多的不会用什么经济成本这种概念去换算当你在想值不值得时 就是代表对方不是你爱的人而已

觉得个性问题+1认识新的人的方向也是问题很大。我也认识一些在创业的，做社企，有的最近刚倒，还是认识了一个价值观相符合的女生而结婚啊～自己紥一个稻草人，而且还因为自己想出来的稻草人来限制自己。

抱歉嘘错票 呜呜 我要嘘的是原原po嘘错篇*

父权红利什么的根本没享受到啊……像我家人还直接了当告诉我，以后房子归我弟，因为他会娶老婆，我就一定要嫁出去，可是我不想嫁也不想生小孩啊ˊ口ˋ（啊这也是我家耶，为啥我要被赶出去啦）因为想在工作上冲刺，生小孩多麻烦？我多希望可以移植子宫给未来的老公跟现任男友，让他们代替我生小孩ˊ口ˋ原po你就别再自己紥草人了啦！这么钻牛角尖在莫名的高空，就算真的碰到价值观相似的女生，也有可能因为你散发的气息跟个性而远离啊。＊原原po才对

都你的毛 这种男人我最受不了

自捧自己很理性很好 结果连亲友都不想帮忙 好惨

酸葡萄言论而已，没什么营养

我觉得大家有在成长耶，就性别平等可以互相和平讨论这么长串，诚心建议w版友少看八卦版多出门走走，心情会开阔许多

看原文只觉得很可怜

少看点八卦版文章，多认识一些现实中的人好吗

wa就有点像道德魔人，需要的是乌托邦，连还没交往的言语都

退100步问 男女甚至男男女女交往是互相吸引 啊你的优势是啥？擅长打倒假女权？（薮猫问号

承受不了，还在想要不要往父权靠，你的心理抗压能力配上你思维观念真的是悲剧

吵了一个晚上*-* 创业都在凌晨活动是不是很无聊就算真的有龙妹好追的只怕你不要而已我觉得

原原po好可怜…(默哀

我姊结婚，没钱想说公证就好，但夫家硬要办婚礼(没钱只是为了面子，女方一点钱都没拿)，最后还是我姊刷了她的卡。即使身边就有这种女方担下开销的例子 ，我也不会把他当成是全部...

有耐心跟他聊一整晚的板友人真好，他的问题根本跟男女没什么关系，是个性问题吧......

建议原原po去跟咨商师聊聊，不是讽刺，感觉你是认真的在想一些跟现实不太吻合的事情，然后相信这是正解，而且这个自己想出来的结论好像让你过的不太好…

推ruby大，看不出原po愿意为了两人的关系做出什么改变，只会一直说他牺牲，感情不是本来就你情我愿才能继续下去吗？原po觉得牺牲就不要交女朋友就好了啊。

我公司一女同事，养男友、男友睡她家、最近出资让男友开公司、陪他男友去国外谈代理合约、花钱带男友出禤｡C，照顾生病男友。但她男友得当车夫、清洁工、陪聊……嗯，父权遗毒。花钱带男友出国

觉得原po大概期望、追求一个类似创作里才会出现的纯粹的恋爱。可是女生也是人，是现实中活生生的。

如果原原PO是女的，应该也是不愿或交不到男朋友的哪有自己的付出都是牺牲，只期望别人都符合自己要求的？真的感觉跟男女不太有关系。忙创业的很多女性也没结婚啊，这是个人选择问题吧

接送女友下班的男生应该是因为很想见到女友才去的吧~那种纯粹就是想着对方所以去见对方的心情原原po 可能这辈子都还没有过。女友搞不好也很想跟其他同事聊天一起下班去哪里坐坐聊八卦，女生被接下班的本身也不一定就是种红利。老实说要另一个人完全配合另一个人，养个宠物吧，你会比较开心~

鲁蛇的付出就是没价值啊，不然叫什么鲁蛇？你自以为付出了价值100的东西，自己损失了100，但是对于“收到”的人而言你的付出价值=0所以既然自认鲁蛇何不别再浪费资源了，为自己付出就好？

整篇看起来你就是又懒惰又自我为中心，交往本来就是互相付出互相体谅，为何你说花时间陪女友是牺牲？不过你也没交过女友当然不懂。

超想嘘原原po 干嘛这么委屈追不追 因为喜欢才在一起不行吗你当人家龙妹是欠你喔

啊是不会不要交噢，现在是有一定要交才行吗？骂别人宠出公主病，那也是一个愿打一个愿挨。要违抗父权社会就要承担有父权思想的女性还是有很多的风险好吗？又要不父权又要保证有对象，要求会不会太多啊？

一堆人说我怎样我怎样的 真的是让我无言 我已说了很多次我怎样一点也不重要 你们觉得我不适合交 的确我现在也没有交 我从头到尾 应该说打从来这个板的第一天就是在论述女性在求偶上的优势 请女性不要再讲干话来讽刺我们这些鲁蛇 如果要证据 已经谈论了一晚的父权红利不算的话 还可以再讨论更学术一点的 性欲统计这一切就是希望居于求偶优势的女性 不要再落井下石一方面让人好过点 另一方面不希望再刺激增长仇女并且希望女性在认清自己的价值后 不要再被渣男拐骗

恕我直言，我觉得原原po比较仇女QQ鲁蛇也是有女性啊，不是单只有男性是鲁蛇吧？性欲统计又是什么求解惑

在这边讲的是两性...说的鲁蛇自然是指两性市场上的...性欲统计, 目前几乎所有的研究都是男性的性欲、性冲动都比女性来的更多(平均上), 所以这是女性的优势提到两性中的女鲁蛇, 大家第一时间一定会说龙妹怎样怎样但我真的几乎没有看过龙到交不到男友的,我认识一个丑妹子,同时劈腿三男, 另外一个不丑但精神不正常的, 也劈腿两男过, 加上我最近认识这个阿西女,人很好不搞劈腿但也交过三个了,女的到底要怎样才会成为求偶市场上的鲁蛇?

你整串一直讲父权红利，但你原文只有第一点算是，其他说到底都是你自己的问题吧？把这些也推给父权红利是在逃避吗

书读多一点 钱赚多一点 人看多一点 个性难搞一点 女性就会变成你口中的单身鲁蛇了 这答案你满意吗？

不满意 这种干话已经太多了 没有什么意义我三段都有提到父权红利的点, 第四段只能算总结

个性强势一点不就掰了，连看都看不上QQ

不要再讲干话了, 到底女性要如何成为求偶市场上的鲁蛇,提不出来、看我不爽就拼命攻击我, 改变了什么?

好啦 都是女生先天的错误，性欲没男性强，导致优势这么高啦 XDDD

路人不需要改变什么吧 如果你持续十年这样发文 下一个X神就是你了

所以个性强势的女生就是求偶市场上的鲁蛇?

大家冷静一点QQ

我是还真没遇过因为个性强势而交不到男友的,

一直纠结在女性再烂再废都有对象干嘛 干你屁事 你是嫉妒还是想干人家 进入一段关系本来就要有付出 人家付出的地方你没看到 就觉得人家优势超高过爽爽 这世界只有你能讲干话别人都不准?

会啊，很多我看过的男生都对个性比较强势的女生很敏感欸

如果他的强势还在合理范围内, 那我就接受,

你用"你觉得"的女生印象来女版要说服其他真正的女生 也真的是蛮幽默的

其实可以理解成，龙妹就算好追，你也要付出这些东西

......女鲁蛇错了吗QQ

不然龙妹让你什么都不用做，就巴着你，这样可以吗？ QQ

现在又开始扯龙妹就怎样怎样吗 别再闹了

再者，强势根本不会有个合理范围的实际范围吧又怎样算合理范围？

我是要论证龙妹并非求偶劣势 奇怪 讨论也好、你想开战也好, 不偏题有这么困难?合理范围就是 这样的强势有没有影响一般交友

我也只是想论证有女鲁蛇存在啦......不是生理女性就有优势，真的

过于强势的人连交友都有困难 这应该不难想像

如果不是求偶劣势，又为何会有人取个名号叫做 龙妹？

强势=/=控制欲强喔

那个劣势是相对普妹、正妹的劣势 我讲的是男女互比啊好 hi 我会铭记在心 我会仔细观查 强势女交不到男友

如果不是劣势，又为何会有人没人追求？又或者求偶时，一直受挫啊？

是不是这个社会的通案、女性求偶的弱势

去看很多女强人几乎都没有结婚就好啦？

所以到底哪个龙妹都没有人追求...我自己身边的龙妹每一

所以是不够龙？ XDDD

男性强势的人会比较没有结婚吗？男女相对来看的比例喔

原po自认条件不比最烂的龙妹和她的伴侣差，不明白为什么别的鲁蛇都可以脱单，自己和同类广大鲁男不行.......人家条件不好至少有你看不见(或看不起)的吸引力，或是愿意为一段关系付出，你愿意吗？从头到尾都只是在抱

怨，要别人不要讲干话同情你就好？你如果没有要解决问题的想法，其实大可不必这么在乎女性的意见和社会评价

我帮自己QQ，龙妹没人追求 行吗

婀 你不知道每个人的龙妹的评比表不同吗？

我身边不说龙妹，连普妹正妹都不一定有人追或者交到男朋友啊

女强人没有结婚, 好我会好好去观察这个论述

又来了嘛 拿"你身边"怎样怎样 阿女版就活生生的女的跟你讲

没有人追这本身就是一个女性优势的论述啊。没有人追, 那可以主动追人啊?

可以啊，我没说不行追同性我也没意见啊真的

smileykilu, 我找不到台湾的确切数据, 但日本现在成年人处男比例就近四成。台湾恐怕也有两到三成。

主动追人，也不代表有追到阿 再者，你又怎么知道没有主动

一直谈论形式上的条件根本没有意义，wa你一直很纠结为

如果你觉得对着两到三成的人讲干话是合理的、不会激起

追人？ @@

台湾处男有那么少吗

处男不见得没交过女朋友啊QQ 国中男生交往就发生性行

直接去加入母Ｘ教就好不是?

为要报警喔（提醒

婀 那你知道一直对于没人追/追不到人的女生说 你们身为女

什么有些人交往对象一直都是大20岁以上的，原因是因为

处男是有什么问题吗...

生就是有优势，还敢讲 这也是一种干话吗？ XDDDDDDDDDDDDD

条件之外，很多心灵层次的需求会被满足（当然也有可能是其中一方想要欺骗自己来让自己被满足），然后wa你无视这些建立关系的基本东西，纠结在女权都在骗，支持平权也

还是没有用的空泛理论，甚至从来没有实际进入任何一次交往关系（先默认没有人会喜欢自己直接打预防针避免自己受伤），已经本末倒置了

算了　如果女生真的没有优势,O2与交友软件的男女比不会一面倒成这样,婚友社这类联谊团体不会给女性这么多优惠

女生有优势跟龙妹是否有优势是两回事阿 (大笑)

连去夜店pub都有女性优惠条款, 这些都是铁铮铮的

你是不是觉得自己这种条件也要有女人倒贴才算平权

对, 但问题是我只看到龙妹就只是选择性比较低, 比起其他

那是因为一辈子不会去婚友社、不去夜店的女生很多= =

所以你的意思是：一个100公斤的女性会比100公斤的男性更有

妹子可能比较没有优势,但对男性就还是优势

而且光你讲的代价太大 明显跟社会认知有落差 你不觉得?

然后，这女生不可以哇哇叫，因为她是女性本来就有优势？@@

坦白说100公斤男跟女可能都无法谈论优不优势,

讲真的 买不起有分两种情况 东西卖太贵 你真的太穷

纵使是100公斤，她也是女性阿 优势在哪？@@

那你干脆说生理女性的残障、畸形、精障的优势在哪

但我说的是整体趋势啊 整体啊...

不想付出又想要女人那就移民印度吧，只要八字拿去给占卜师合一下就可以结婚了，还可以要女方出一堆嫁妆，好印度不去吗？

你样本也只拿得出身边的人 却拿来当全台都这种情况?

现在不是在讨论龙妹吗？ XDDD 又仅限定整体，阿 龙妹也是属于整体的其中之一阿 刚刚不是说龙妹也会有人追？100公斤

照他那讲法 怎么可能有女人单身 龙妹都一堆人追

我说了龙妹比起普妹的确是劣势 但你一定要直接讲个病态

不属于龙妹的范畴吗？

80公斤的男性交到女朋友也超多好吗

所以你说龙妹不会没有人追，我说 那是因为不够龙阿 (笑)至于其他龙妹没人追，又有其他的可能性，难道还真的有洞60分？

讲到女生好追 你不就是拿自己例子举证说付出太多?问题是 全台男性你那些基本的付出 有多少人觉得太多?

这样说吧 如果你一定要这样比, 拿最龙、龙到让人怀疑

老实讲，到底为何要好追阿 XD 好追会被说廉价，难道不知道

你那种条件 在台湾男性PR多少你有想过吗?

是畸形、颜面伤残的龙来跟男生比, 那男生也要拿这么丑

不懂你到底想得到什么结论，我就是被压迫好难过来讨

吗？让喜欢的人好追就好，随便一个人好追干嘛？等等被说

公共汽车，难道这些人会出来坦？ @@

那还是龙妹比较有优势, 对, 基于有洞60分的概念

如果你条件惨输全台大多数男性 那真的不是女人难追

我就说了我怎样不重要, 为什么要一直在我身上打转啊...

差的，也不一定有另一半阿

因为难追的结论 你用自己条件推论阿 不讲你讲谁?

阿不就你很爱拿自己当例子看世界wwww

难道换成100公斤的女生，就肯定有人爱？ @@a

我是龙没人追阿QQ

我想要停止这种状况, 所以只是我个人的事?

我当然知道你不重要 问题是你一直把自己的情况套用全台

话说，女生不要太好追是真的，好好看清楚对方的个性/观念

至少要讨论例子能服人嘛 阿你举的例子都被论破了 还讨论啥

所以鲁蛇、废柴就该被群嘲? 这就是结论吗?

那就从你开始说服身边男性拒绝接受父权底下约会该怎

每次经营都是牺牲 每个付出都是牺牲 你的时间你的金钱这么

样怎样才叫约会开始啊

想法...等等，再决定是否要在一起，否则换太多任会被说话

好你真的要举100公斤 如果其他条件都相符那的确还是女生比100公斤男生有优势

结论是拜托别活在自己世界 以管窥天高谈阔论

又开始转移话题到群嘲了耶 好好讨论例子很难吗?谁判定有优势的 不就你自己? 其他男性会接受吗?XD

好好一个不是那么漂亮的女生，硬要被这样称呼，难道好棒棒

我没有转移话题啊 从一开始就是女生不要再讲干话了我是建议身边的男性拒绝 但问题是他们都是市场的一员

有优势的话，你会去追求吗？ @@a 又或者你觉得怎样的男性

我打个比方吼 假如有个乞丐出来骂企业征才条件太高

除非放弃自立于市场 所以往往结论就是建议他们去娶外籍然后请他们好好善待外籍这样

但问乞丐有啥优点 他却说我不会翘班 我不打老板

你有建议很好啊，他们接不接受本来就是另一回事女性也是市场的ㄧ员啊，那除了约会之外，女性被默认

现在不是企业征才 现在是企业在骂乞丐 你们当乞丐的还

不能接受世界跟你想像的不一样 是满辛苦的

的种种刻板印象你怎么不谈

想当主管 好高骛远 身为一个在街边行乞的乞丐觉得现在到底是怎样

别人讲工作不难找用心而已 乞丐就跳出来说你整天讲干话问乞丐到底投过多少履历 乞丐说 完全没有大家问为何不投 乞丐说上班很累 还要通勤 付出时间

那是乞丐起来呛企业后 你们对着乞丐说 工作不难找就用心

所以到底是哪边在讲干话呢?

身为乞丐的我就是黑人问号而已

大家好温柔XD

所以结论是? 女性没有求偶优势? 都是我幻想的?O2与联谊APP软件的人数差距都只是浮云,

如果乞丐决定一辈子当乞丐 那其实企业怎么征才跟他完全无关啊

所以女生讲干话是合情合理的? 只要我尽速脱鲁就好?是无关啊 所以被呛说你门没工作却好高骛远 一整个上火

结论是：100公斤的女生不是龙？被排除在龙的世界？@@a凡是女生都绝对有优势，但100公斤女生不算女生范畴，所以

就算有哪个女生讲干话 对象也不是你啊 拍拍

是例外？(咦) 没有优势可能就不是女生 (咦?)

老板也可能跟他说：有游民帮助机构，有big issue杂志，可以先打理一下自己，或者转介相关单位。 妈啦，谁在讲干话？自己幻想真的很棒。

女生因为会怀孕劣势不想约炮 所以稀有度才会优势吧？难道结婚率也像爱情公寓的男女比例差那么大？

女性的求偶优势跟婚姻自由市场关系比较大吧，跟父权红利没

话说回来 在ptt混 可能是你一辈子最多女生跟你对话的时

觉得别人讲干话之前要不要先重新定位一下自己？什么优

势都没有，强迫别人无条件接受不然就没有爱心，什么你跟我说这不是在卖爱心笔？

我到底无条件叫别人接受什么了....

那你到底要别人认同什么？ @@a

可以啊 啊打炮怀孕算不算生理劣势？

有女生有求偶优势，不代表每个女生都有求偶优势

也就是鲁蛇如我讲那些嘲讽的干话, 减少仇女的升温,我从头到尾就只想讲这个而已.......

男性是否要付出父权红利，端看你追求的那个女生，不是势必

以现在的避孕技术我不觉得算, 反而性病可能比较算一点

这就是问题, 因为你说的没有优势, 在我看来相对还是有,

避孕技术多厉害？我有点好奇你身边又有什么例子让你这样想

父权红利 多少稻草人假汝之名而扎

就好比100公斤女对上100公斤男, 其他条件不计的话

现在不就还是用套子 难道有什么精巧结扎技术？

还有不管避孕技术如何, 女性只要最终拒绝接受男性求偶,

父权红利是用来收买部分女人 巩固系统 不是用在讨论求偶的啦

那选择权最终会在女性手上(只要男性的生理冲动会继续迫使男性求偶)

绕了一圈废话 所以你觉得没有怀孕劣势？

怀孕不是生理劣势, 不是求偶劣势,

为了讨对方欢心 帮对方筑巢觅食 跟父权有什么关系啦

不然女生生理上力气小于男性, 这是求偶优势还是劣势?

会帮忙孵蛋的企鹅爸爸都没抱怨了

跟父权的关系就是, 一些女性主义者出来声称,这些女性优势全都是父权红利, 是你们男性的问题我认为没有了父权红利会改善一部分, 但不会消失

啊就是生理劣势 导致人数优势（不想乱约）啊

所以生理劣势可能是求偶优势 不是吗?

哪些女性主义者? 你去跟他们战啊

女生力气小 害怕暴行 所以也会少去夜店等地方

话说 我一直很好奇如何知道对方是女性主义者？

根本没有除了体重其它条件不论，男女生谁有优势这种比法，所有条件都是以复数的方式陈列在人的眼前，你根本无法得到证实或客观数据，一切都只能靠假设跟幻想而已

没有交往经验wwwwwww

我现在就是在跟他们战, 但各位不知道为什么跳进来啊啊囧

那你呛别人的优势前 不用顺便体会天生的生理劣势？

以上相处模式皆幻想，看过很多也只是表面好不好，难怪鲁

所以他们是谁啊？@@a

我在说的是求偶这件事啊 不然难道女生会生理痛 所以

那你不会拿结婚率来比哦 有差那么大吗？

到底谁啦XDDD ID先贴出来啦

结婚率不一样 因为女性的性欲与性冲动低于男性 所以

我生理期的确不会痛阿 XD 讲了会怎样吗？　@@a

其实可以不结婚 男性就可能没办法得去找外籍

1.女生也有生理需求。2.你该不会以为只要男生想对女生

女生会生理痛也完全跟求偶无关 你睾丸被撞到会痛是父权红利的错吗

扣掉外籍比也没差那么多啦 你身边是10个男的就5个取外籍喔？

为什么都要二元化来讨论啊？下一篇:金城武可以讲干话吗？

睾丸被撞到会痛当然不是父权红利的错啊

那有人生理痛，要骂那些生理不痛的人吗？

ID喔 n91324 算不算 还有很多人嘴上不讲自己是女性主义但就是讲干话酸鲁男

酸鲁男=女性主义吗？

我得说 鲁男在八卦见女就酸台女不易外 同样不可取

那你可以在标题挂上他们ID跟他们叫战吗？

但我认为女性有求偶优势 不从女性先解 我觉得这题无解好的 你的建议非常中肯 我下次会认真考虑挂ID来叫战已经引入太多无关的争辩了

实际进来跟你对话的人你都不在乎 只顾和稻草人隔空喊话

Ptt男版女版 男性都有人数优势 建议你从男性先解

从女性解是要女生不可以漂亮，要够龙？要拒绝所有好处？　

我不会不在乎啊 我从昨晚到现在已经至少在这跟大家推了

五六小时以上了 只是说感谢大家愿意给我批评指教 只是我这篇的主题真的不是在讲我自己

老实讲，看不出来不是在你说自己耶 冏rz

从女性解就是不要再说“谁叫你们男性要养公主”“那些想吃父权红利的不要追就好”

因为养公主的不是女生阿 (含泪) 难道要说：跪求不要养公主

“说到底这些父权红利也是你们男生的责任”

跪求不要追那些享受父权红利的 这样？ @@a好啦 还是要随时盯紧身边女性友人，有人一旦享受父权红利

男性是因为求偶劣势　不养不行啊......................你说去找不公主的就好　不公主的一堆　我知道

立刻赏她个两巴掌，踹她两脚，让她知道父权红利很危险

一堆不是公主的不去找，找了公主又要怪为何要有公主？

只能拚死命垫高自己的条件 因为就是这么样的无从选择

他觉得自己没女友给人的社会观感很差，但又不想要去经营....

不觉得这样叫做逻辑合理性，讲自己朋友就都很惨

当联谊APP可能是一个女生有十个男生可以挑的时候

没得选，就一定要从里面选吗？宁烂勿缺？ @@a

为何没资格说啊？ 又不是什么大问题，找一个适合的人，

男人的性冲动就是这种可悲的东西, 某种程度上非常向宁烂勿缺妥协, 当然不是100%啦

以现在台湾适婚人口的男女比来看 绝对不可能每个男生都

从我等鲁蛇来看, 在座都是温拿, 觉得妹子是可以挑的

对, 所以我从来不会要求妹子降标准, 我不说了,别在鲁蛇伤口上洒盐就好了现在就是这样, 鲁蛇被撒盐后出来仇女, 女性又继续撒盐,无解就不要解吧 不然怎么办

欸我只想说联谊app女生少，不等于女生一定有求偶优

感情本来就没有必要委屈自己 觉得不能接受就是该换一个

只能说放过彼此 也放过自己吧 人生不是只有求偶

只能说有用联谊app的女生有求偶优势，因为就僧多粥少啊

但一般女生没使用联谊APP也没有优势阿 XD

只能拼死垫高自己的条件>>奇怪我看到的怎么不是这样?一堆不经营自己人生的，只会说现在的女生跟以前不同了，完全不想3x仍无法自立的男人，倒底有什么资格评论女生好坏?

与其纠结不属于自己的婚配市场 不如好好经营自己的人生支持多元成家让男女求偶压力都松绑 支持长照 让无配偶无子女者也老有所终

你被你朋友骗了，他们赶着要去接女友的神情绝对是满满幸

用联谊APP这种事情 女生想用就能用了不是?

多元成家不是这样用的啦 x_x 不是说找不到异性就会找同性啊啊 XD

话说 垫高自己的条件缺点在哪？

好啦 真心祝你创业成功啦! XD多元成家也不一定是同性或同性恋啊

联谊app是谁想用都能用啊，但你不能拿这个去佐证全体男女性吧......男性没女友可能比较大比例是透过app找，但女性不是啊，没考虑偏好的求偶管道这个问题

周遭过半不会用网络找对象的女性都是因为怕被骗

不就跟你说了生理劣势等因素你都没想过 不然有市场优势大家

不只联谊app啊 甚至可以说只要任何联谊场合都对女性优惠

干嘛不投入

连纠唱歌都会说帮妹子摊什么的 婚友社也是女生免费

任何联谊场合会对女性优惠是因为许多女性都不是勇于尝试

使用，所以要想办法给甜头吸引女性使用阿 (笑

女生很多不用网络找对象是怕被骗+1

不谈其他条件 女性有求偶优势那又怎样呢? 没有人否认啊

所以男性不怕被骗? 为什么不能理解是男性屈服于生殖的

好哦屈哦屈哦 泥们豪可怜ㄛ

你也知道结构上除非有其他人口移入或移出 这就不可能改变啊

男性怕被骗阿 但社会观感...等关系，让不同人/不同性别做

不是说帮妹子摊是妹子的问题　我只是想借此表达

什么都要扯到生殖的欲望真是够了，男女性本来个性就不同，男性比较有冒险的精神(所以男性壮年时自然死

加油捏 有一天一定会有人欣赏你的

妹子能慎选对象　不要遇到渣男　自己是很有价值的

其实你只是想执著你自己认为的，别人说什么你应该也不在乎

你结论满奇怪的 哈哈 加油啦 真的放下就海阔天空了

不想参加的女性绝大部分都有另一半吗？否则又没另一半，又这么有优势，为何不去那边？

原原po个人价值观偏差 对异性没吸引力然后要论述女性在求偶的优势甚至还要引学术资料来说明真的也是让人醉了+黑人问号.jpg

不不 他没有要加入哪一边的问题 他是婚配市场观察家

让他继续关在ptt更好…放出来可能害到单纯女生

我们台女宁愿选8+9也不会选宅宅

可以去公庙前面念一篇“希望8+9们体会鲁蛇求偶劣势”表达悲愤啊

《求+9为鲁蛇祈祷文》

那会吸毒扁人负债的8+9vs只会打嘴砲无趣年薪60万的宅宅

说真的啦 我认为男人两性相处上的父权红利在婚后比较明显 所以婚姻版都女人在哭夭 原post很鲁 只看的到婚前追女很辛苦情有可原

问题宅宅连脱单都有问题，有女友应该不会来靠北

所以推文中有人被阉了吗？否则哪来的男性当我们台女啊？XD

还好我们有ptt，偏激的人更需要一个情绪出口，这是很重要的心理卫生哪

老实说他找不到女友应该不是别人标准太高的问题还是r20买一买洗洗睡

如果你真的这么觉得那不要交女友比较好，反正也没有人规定一定要有男女朋友或者结婚对吧

像我直接认清自己是个光棍废物的事实就轻松多了，想东想西

大家真有耐性。

看到有点想反驳的留言来说一下XD以我自己的例子来说,我跟我男友相处反而是我牺牲比较多，金钱上AA不用提以外，他想干嘛都是我陪他（有些是我真的没兴趣的）但是我想干嘛他却没兴趣的，他是不会陪我的，逛街他不去我也都是找朋友而已所以我想应该不是性别的问题是个人的问题吧XD

我猜w大想表达的是，女性有"被追求"的优势吧~

问题是出社会上班地点就男生，上交友软件也一堆雷保险直销，也提供管道给我们去认识吧，唉

因为不管谁付出的多，女性永远不必当主动的那一方而男性如果不主动，通常就什么都没有ω

朋友聚会也积极去认识了

一直在那边o2、app，样本和母体之间的关系要不要先搞清

大家真有耐性耶 反正这种人就让他鲁一辈子不要出来祸害人就好

不是谁一直在那边：从生物的角度来看男女吗？为什么不说都是“身为男性”的错，而是女性的错呢？怪你爸把你生成男的不会吗

同意楼上，这么嫉妒女性，自宫就行

觉得龙妹如果跟原原PO在一起好可怜.....

上面几位真有耐心

原文真的废到笑XD

挖赛 居然有多名网友愿意陪他聊一整个晚上 万分佩服0rz

你真好心还回文...那种整天挂PTT没社交的宅宅就放他去吧别说龙妹了, 大概只有他妈妈要理他了

陪他互动的各位真的佛心 希望有因此至少帮到一位典型鲁蛇启智 开始使用大脑永不嫌晚

就只是想打炮阿这种人多的是啦 也不看看自己条件

原原po已经自删了 看来难以忍受被嘘的压力

反正某人嘴脸恶心的很，悲愤啥？替别人烦恼什么？反正一辈子都单身啊