※ 引述《smileykilu (Julia C.)》之铭言:
: 原文恕删
: 我很努力地看完他所有的回复,设法摘要原po的论点:
: 1.婚恋市场性别比失衡
: 2.男性受制于先天条件,性欲需求让多数男性被迫要参与婚恋市场
: 3.要参与婚恋市场,男性必须给出很多利多条件吸引女性(例如相亲费用较高、要请女
生
: 吃饭看电影......等等,所谓被称为父权红利的东西)
: 4.但很多女生拿了这些利益(父权红利),却让男生得不到同等的回报
: 5.所以男生很可怜,女生你们要懂自己的性别优势和男生的苦,不要什么都骂父权
: (?????)
: 首先,我同意原po的结论,
: 大部分男性在婚恋市场上受挫的男性很可怜,
: 他们付出了很多代价(有时候称之为父权红利),
: 却换不回什么利益。
: 原po认为,男性就是受制于先天生理条件(性欲),
: 所以被迫不得不投入残酷的婚恋市场上,
: 付出很多代价,就会了那一点点渺茫的希望,
: 能够换取至少一位女性的青睐,
: 不管是成为恋人、伴侣、夫妻或是只是一场一夜情。
: 但原po提出的,也是现在许多男性遭遇的问题是:
: 付出的往往得不到回报,但又被迫不断付出、该怎么办?
: 这个问题的解方只有两种:
: (1)让付出得到回报,
: 或是
: (2)摆脱这场游戏
: 原po的论点是:
: 受制于先天生理条件(性欲),
: 男生无法(2)摆脱这场游戏,
: 绝大多数的男性都是被迫参与其中的。
: 因此,要解决这个问题的办法,
: 只剩下(1)让付出得到回报。
: 但如今婚恋市场上的代价居高不下,
: 纵使努力付出高额代价,也不见得能够换回一点点回报(女性青睐)。
: 所以,原po设法做出呼吁,
: 希望女生能多体谅男生的难处
: (希望女性认知到自己的生理优势),
: 不要理所当然的借由市场不对等的状态索取男生的好处
: (不要把什么优势都推给父权红利,讲的什么委屈都是自己的),
: 要理解男性被迫玩这场“胜率极小的游戏”也是很可怜的
: (如果能因此顺便停止对鲁肥宅男的伤口洒盐就更感谢了)。
: 以上是我设法理解原po的论点,如果有误解之处还烦请指正。
: 以下是针对原po提出的男性在婚恋市场上的困难,
: 和有什么样的解答,一点点我个人的见解;
: 以及,以及原po对父权和父权红利等女性主义概念
: 可能有的一点误解,做出一点简单的澄清。
: (依据原文的讨论脉络,婚恋市场意指为异性恋的婚恋市场)
: 根据原po的观点,主流婚恋市场男多于女的情况下,
: 为了换取女性青睐,多数男性处于被半勒索的劣势状态。
: 但碍于无法改变的生理条件限制,所以男性被迫参与这场游戏。
: 我不否认生理条件的存在,但我想要提出一个可能性:
: 有没有可能,其实主要因素不只是生理条件,
: 更驱动适婚年龄的男性们积极投入婚恋市场、想要换取女性青睐的原因是
: ——具备伴侣或异性吸引力的男性,在社会上的地位远高于单身男性
: 不具备伴侣或被认为没有异性吸引力的单身男性,
: 会间接影响他在家族、社会上的地位,
: 被怀疑不正常(同性恋、经济能力低落、个性古怪、有隐疾......等)
: 而无法得到社会普遍的肯定,被视为一个正常的男性?
: 那是一个什么样的社会,会给男性这样的压力?
: ......其实就是父权社会啊
: 父权是什么?(了解的人可以跳过)
: 很多人会误会“父权”就是指“男性的权力”,
: 但其实这种粗浅的认识会造成很多误解。
: 简单来说,父权其实是一种被深植在文化和人心里的叙事结构,
: 认为社会应该以家庭为基本单位,而家庭的样貌就是:
: 异性恋夫妻与其父母或子女,
: 成年男性肩负经济责任与掌握主要话语权,
: 而成年女性需负责所有家务与感情劳动;
: 年幼者需服从年长者,而年长者有照顾与指导的义务。
: 除非现实条件的考量,否则不能偏离这个结构,
: 一旦不能组成满足这个结构的家庭,
: 成员的能力就势必会受到质疑而社经地位下降。
: 而父权红利就是指,
: 父权社会里的男性为了换取或巩固地位而让渡出来的诱因,
: 例如有形的金钱、高贵礼物,或无形的地位、权力。
: 假设我提出的可能性为真:
: 迫使男性投入婚恋市场、参与这个胜率极低的游戏的主要因素,
: 除了生理条件之外,还包括了“社经地位的压力”,
: 那么就代表了——这些男性也是活在父权结构下的受害者。
: 所以,落落长讲这么多,简单来讲的话,
: 这些在婚恋市场上挣扎的男生到底该怎么办?
: →阉掉?切掉?断绝一切烦恼的根源?
: 逃离这个父权社会的结构,像个僧侣或太监一样活在另一套独立的体系?
: →阳刚的男性就喜欢阳刚的男性?改变性向成为同性恋?
: 性欲作为先天结构无法改变,性向就能说改就改吗?
: 我认为几个值得思考的问题是:
: 1.为什么男人一定要具备伴侣(或异性吸引力)?
: 跟父权结构和社会地位没有关系吗?
: 2.就算活在父权结构之外,
: 稳定且有品质的伴侣关系或性关系也是值得追求的(非一定)。
: 那么,除了提供父权红利作为诱因之外,
: 还有什么方法是追求伴侣(或提升吸引力)的好方法?
: 3.当我们追求伴侣(或性对象)时,
: 是因为对方是一个有吸引力的人而追求,
: 还是只是想找一个符合社会与家庭期待的人,
: 塞进那个位置,以提升自己的地位和彰显身价?或解决性需求?
: 我不会想要否认生理条件带来的影响和限制,
: 但我也不会认为这个问题单纯就是生理条件造成的障碍。
: 就像原po所说,很多男生用了很多“理性”去控制得很好,所以生理是可以被控制的。
: 因此我认为可以合理猜测,除了生理因素之外,
: 父权结构施予在单身男性身上的求偶压力,更是一大原因。
: 我是觉得,原po跟婚恋市场的女性呼吁是没什么用的啦......
: 主流婚恋市场就是一个秤斤论两的世界,
: 男生挑剔女生的年龄、长相和身材,
: 女生挑剔男生的收入、背景和社会地位,
: 再加上现代女性许多人有经济独立的能力,
: 有能力的不一定要进入婚恋市场去让别人挑,
: 不得已想找饭票的女生留在婚恋市场里能挑的对象更多
这篇解释得非常好
我先来回Dentisgirl,首先强暴案的发生,性欲不是首要因素,强暴犯缺乏的是行为控制
能力,简单讲就是自制力
也许他的性欲跟一般男人差不多,但自制力输一般人
不好意思我修过犯罪心理学,要打脸欢迎
如同我在男女板说过的
男生要是没性欲,超多女生会过得很惨
意思就是很多女性得到的好处,源头都是因男性对女性具有欲望
这样的欲望有性欲,情感欲望,独占欲望
当男人在情感上身体上不再需要女人时(当然目前不可能),我相信雌性人类会孤独终老
白痴都知道男人无论在体力,外表强壮度,甚至科学头脑,大多数赢过女生
有些人真的让叹为观止,男性科学头脑好需要拿数据是不是,那男生有阴茎要不要拿数据
,你自然组看到的男生都小妹是吗,已经说是大多数了,有说全部赢吗
生点脑袋好吗,文组的
说真的,不是瞧不起女性,是希望大家理解男女不需要事事平等,互相尊重才是最重要的
而认为我这篇只是在骂女性的我也懒的跟你争,陈述事实不代表我不尊重
不服输的话拿出数据来打我脸
拜托,加油好吗
谢谢在座各位