Re: [闲聊] 现在年轻人之间约砲已经很普遍了?

楼主: H914 (H914)   2017-04-07 12:58:05
※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之铭言
原文删光,留一点开头让版友知道我在回哪篇
身为一个投入大量青春在钻研生物学,又曾靠学术研究为业的人,
我很高兴看到有人在PTT讨论社会现象的同时带入生物学观点。
但w版友在试图用生物学劝戒世人的时候却又带入了许多似是而非的概念,
为了不让社会达尔文主义包装殖民主义以及严复天演论让世人误解演化论的历史重演,
我认为我有这个责任出来讲一些话。
在开始之前我必须承认w版友由生物学出发的部分论述的确是合理的
但这正是原文危险的地方:
它可能让同意其合理处的人也接受了其不合理的论述
或是让反对父权制度的人也认为生物学是错的。
首先我必须先说明一些基础观念:
1.生物学必须奠基在演化的基础上。
2.研究动物行为的生物学子学门叫做动物行为学。
研究课题包括动物的学习行为、繁殖行为、社会行为等等。
3.动物行为学告诉我们本能并不足以解释动物的一切行为。
(这句不懂的请回去翻国中课本)
4.人类是动物,所以广义来说人类的行为属于动物行为学的范畴。
5.所以人类的一切行为必须奠基在演化的基础上
且本能并不能解释人类的一切行为。
然后再讲一些简单的逻辑:
1.因为人类的一切社会行为都不会脱离其生物基础,一切社会文化机制也必然有他的演化背景。
那么既然父权体制在人类过去的历史中曾经广为流传并长久存在,
便代表行使父权体制在过去某些时期很可能曾经为人类的生存及繁衍带来庞大的助益才被演化所保留,
而且这种利益不可能是只对于单性别有利的。
2.所以哪怕一个人多不懂生物学,当他用过去的社会背景去分析父权时,一定能多少发现一些好处
这就是为什么有人可以“用理性包装父权”的原因。
3.但因为一个基因或一种行为模式是否能为物种的存续带来助益是必须根据当下环境而决定的,
有时候在过去带来好处的基因或行为可能会在环境改变后置带来坏处,反之亦然。
(案例请google:镰刀型贫血&疟疾)
4.所以即使父权体制在过去的环境中曾经带来助益,
却不代表它在现在或未来会继续提供好处,甚至它可能为人类带来坏处。
5.既然父权体制不必然在现在或未来会继续提供好处,那就不必然要积极维护之。
而如果我们发现它对于人类现在或未来的发展带来坏处,则可以改革之。
而如果你希望改革父权体制,那么有些事是你必须注意的:
1.由于现在的环境很大一部分还是存在父权框架,所以服膺父权还是可以为个体带来一些利益
但这不代表我们就一定要服从父权。
所以当有人拿出利益引诱你服从父权时,要懂得明辨与拒绝。
(对男方而言这个利益可能是免费家管或独占与配偶交配的权利,对于女方而言可能是免费劳务或经济利益)
2.想要革除父权,最好的方式就是改变人类现在生存的环境,减少服膺父权者从父权体制中获得的利益。
而生物其实的确也具有影响环境的能力,端看你有没有决心。
最简单的方式就是现在开始不要再将无性经验、女方愿意当贤妻良母服侍公婆、男方愿意出钱等当作择偶标准。
3.你的敌人并不是脑袋僵化的傻子,因为他们什么也不懂。
建议抱持着爱与包容去教育他们,有许有天他们也会成为自己的盟友。
4.你的敌人也不是”所有的既得利益者”,而是那些“知道父权之恶却仍尽力维护父权的既得利益者”。
因为既得利益者并不一定是坏人,更不全是男性;很多人也不会意识到自己是既得利益者或受害者。
举例来说,那些本来就热爱小孩乐于家务且讨厌外出工作的女性其实也在父权体制下获益,
而梦想未来可以在家当专职主夫的人(像我QQ)或缺乏经济能力的男性其实也在父权体制下吃尽苦头。
最后回去以”守贞”做案例:
守贞的演化背景:
1.事实上体内受精的雄性生物本来就会面临小孩不是自己的风险,
这是因为交配、受精和生产并不是在相近的时间点所造成的。
2.而既然雄性生物不能确定配偶生下的小孩是不是自己的,那么
对于照顾子代的诱因的确会比起雌性生物更少。
3.而有些体内受精生物(像人类),就会让雄性能够尽可能确保自己
的资源可以确实投入在自己子代身上的机制。对于人类而言,
这很可能就是“守贞”的起源。
守贞的利与不利
1.对于女性而言,守贞可以让配偶相信产下的子代是他的,
进而提高在扶养子代上的投资(精力/时间/物资),进而得以
达到提升子代存活率的效益。因此在过去资源匮乏的时代中,
守贞制度对女性也是有利可图的。
2.然而守贞制度大幅度限制了女性的自由,也造成了许多迫害,
因此在人类生产力提升的当代,守贞的坏处很可能已经超越
了它所带来的利益。
如何改革守贞观念并维护身体自主权
1.教育女性:告诉她们守贞的演化背景。同时让其暸解到对于
女性而言,过去守贞制度带来的利益已被削弱,因为女性已
经可以独立从事经济活动养活自己与子代。
2.教育男性:告诉他们守贞的演化背景。让他们知道自己的处女
情节是源自于原始的需求,而此需求是可被现代的DNA鉴定所
满足的。
3.推动新生儿DNA鉴定的普及:
在现代社会中,确定小孩是否己出的需求对男性而言依然
存在。如果忽视这个需求,在废除守贞制度的过程必然会遭
遇激烈的反动。为了避免反动并在不需负担守贞之坏处的同时
取得与之相同的效益,并进而达到两性双赢的局面,推动新生
儿DNA鉴定的普及可谓是最立竿见影的做法。
___
由于我很少发文的关系所以排版有点差,还请各位多多包涵。
此外由于我今年正在服役,所以平常有空的时间不多,不一定能跟回文或推文者一一讨论
所以如果各位想跟我讨论相关议题或是有问题想发问,都非常欢迎直接站内信给我
(我不知道直接给e-mail会不会违规所以怕怕的,
否则我真的很想直接给ntu信箱,不然其他管道我其实都很常漏看XD)
此外我虽然是生物背景,但研究专长其实并不是演化或动物行为学,
所以如果刚好有该领域的大神路过发现我有什么地方讲得不好的,拜托请一定要纠正赐教一下。
同时如果w版有看到这篇,我想说你其实满有想法的。这在里我给你几个建议:
1.如果你还没真正读过达尔文的书,读一下。
(没兴趣的年轻人不要乱读,我国中读完之后就陷入不归路了XD
一日生科一世科科真的不是说假的QQ)
2.如果你没读过普生,读一下。
3.如果你上面的都读过,那再读一次。而且要读原文书
4.如果你其实是生物相关科系且把书都翻烂了,建议你读点人文的书。
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:05:00
排版还是没改好
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:07:00
收到我看完整篇文,有个疑惑,想请问您所说关于似是而非的部分在哪呢,因为我感觉你说的跟我的没什么不同,或许我解读能力不好
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:09:00
是说你一直在讲父权 身为一葛科学研究者喔
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:09:00
我其实一直以来没有鼓吹父权,只是站在现实面的确如此,所以站在女性的立场,会认为相对的守贞比起大量约砲,找到好归宿的机率会高一点
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 13:09:00
推动新生儿DNA鉴定可是会引起很大反弹的喔
作者: jupitersha (揪比特夏)   2017-04-07 13:10:00
屁孩#屁踢踢#归零
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:10:00
吵约砲这本来就只是好笑而已
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:11:00
而且你也是读生科的话 应该同意,纵使科技已经可以抹除男性对子代是否为自己的理性恐惧,但是几代内这种想法无法从基因上革除吧
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:11:00
正常的常识人都知道这世界的常识是舍摸拿学问委婉呛人这种东西网络上几十年惹你把自己重要的知识摆来跟这种废战文相提并论?你没有科学研究者的矜持吗?
作者: jbkndron (阿铭)   2017-04-07 13:15:00
回文这么认真,超有心的帮推
作者: chihchuan (Andy)   2017-04-07 13:16:00
作者: xu3jo6su6 (Steven)   2017-04-07 13:16:00
回文是蛮认真的啦 可是我怎么看就好像为战而战说
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:16:00
父权定义不懂的可以google。我这里只是顺势拿它做举例而已,代换成其他社会制度也都可以成立
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:19:00
好笑 还估狗充满争议的东西你身为一葛科学研究者也敢拿出来谈
作者: peachj (peachj)   2017-04-07 13:20:00
其实关系有很多种 也有夫妻找人约炮的哦 3p
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:20:00
我看是你自己搞不清楚状况八
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-07 13:20:00
干嘛啦 科学研究者一定要发象牙塔文喔
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:21:00
我殚威武QQ
作者: peachj (peachj)   2017-04-07 13:21:00
我果然生活的环境怪怪的 什么鬼都见过
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-07 13:21:00
人家好好的说话 干嘛这样呛
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:22:00
殚皇教训的是QQ
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-07 13:23:00
.... 我只是个打杂的 0.0
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:23:00
to w: 既然你也是学生物的,那我想说的是约炮
作者: sheffler (斤欠斤欠)   2017-04-07 13:27:00
推!某些人就别再秀下限了
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:30:00
会造成没有好归宿的原因其实是跟旧体制有关的,而那个体制又是奠基于旧的环境。在这个时代中旧体制的效益其实没有那么大的情况下,我们其实不一定要借由服膺于旧体制来获得生殖成功。
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-04-07 13:30:00
我殚威武
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:32:00
其实我主要是怕你“探讨制度演化背景”的论述被人拿来当作“合理化制度并反改革”的依据。
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-04-07 13:32:00
我殚威武
作者: YenPcman (Pcman)   2017-04-07 13:33:00
都西元几年了一堆古老想法这才是父权维护者吧?现在家事轮流做吧?女方要一个名份也算独占吧?配偶交配女方性事吃亏这哪来想法?说的男方好像不用服侍接待女方公婆?娶女儿不会被刁难?
作者: MFans (电影迷)   2017-04-07 13:36:00
我觉得回的观点很有理啊,以某条水平线切入角度角度,下面要战的人也可以这么做啊,不要秀下限了
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:37:00
那我想请问一下,就本文中似是而非这四字指控,在哪边?因为现况是个父权的环境,一个女孩子当然有忍受挫折去追寻真我的权利,但我认为这么做,会让自己离常人心中美好生活的机率降低。我希望你能明确的说出我文中论述上的错误之处。文字间看不出语气,我一样是遇到同好很开心,想交流一下而已,没有恶意
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:38:00
除了取女儿被刁难以外,楼上说的就是父权倾倒的过程啊。这么开心的事为什么要讲得很好像很激动然后嘘文呢我上一推是回y大,被抱歉太慢被插队QQ
作者: yukiinsummer (夏季雪痕)   2017-04-07 13:42:00
理性分析推
作者: voohong (vhlhong)   2017-04-07 13:42:00
我弹威武
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:43:00
to w大:似是而非的点吗? 嗯,这样说吧:一个观念传统又有贞洁情节的配偶,真的是时下女性所期待的好归宿吗?这样真的有比较高的机会获得幸福吗?至少就我的观点应该不是这样的。然后我也很高兴跟你讨论:)
作者: meRscliche (如此而已)   2017-04-07 13:44:00
喔喔
作者: BambooGrove (竹里馆)   2017-04-07 13:44:00
学识呛声法? 那我也来 你去读完整本统计学原文再来说话
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:46:00
to b大: 我最近是真的满想读的,不想服勤浪费结束之后的休息时间。请问有哪本比较推荐的吗?
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:46:00
蹵h学机率 在学统计
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:46:00
应该这样讲,我认为男性对于守贞的要求有降低,但大体而言没办法接受大量滥交。如果你整篇这么相对学术的文章认为我这样的看法是错的,想请问您依据在哪?我觉得用一句你的看法可未必如此,然后不提证据的说我似是而非,有一点奇怪。你现在如果正在当兵,不妨直接以同袍作为样本问问看,能接受70约砲人数当老婆的兄弟们有几个。
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:47:00
w大别这样 你还年轻 下手轻一点
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:48:00
那请a大推荐一本统计学,谢谢。
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 13:49:00
这篇没有反驳现况呀,其实文中也有提到服从现行体制会有部
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:49:00
谁理你 要我推荐? 你够格吗?
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:50:00
我真的没有要战,只是逻辑上我认为不通
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 13:50:00
份的好处,只是我们在讨论时,不应该就此下定论现行体制一定就是大家应该服从的方向,这样才能过好日子
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:51:00
“至少就我的观点应该不是这样”给我的感觉是,因为你一家之言,所以忽略整个群体最后说我似是而非,这很奇怪啊这样吧,如果我说生物都是贪生怕死
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:52:00
他本来就似是而非 你干嘛还点破
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:52:00
你跟我说,你有自杀倾向,所以我说的是错的这不是诡辩吗我有信心现在出门,找一百个男路人问,是否可以接受老婆曾经被中出70次,而且答案很显而易见
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:53:00
大方点虚下去 年青人要有冲劲
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:53:00
不行,我自己被嘘都森77,己所不欲勿施于人
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:54:00
上网必然惠森77
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-04-07 13:54:00
哈 推比较精确的生物学与演化论诠释
作者: XperiaZ5 (xperia Z5)   2017-04-07 13:54:00
正确来说应该是被不同的人中出70次
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:55:00
to w大:因为出发点是要研究女方能不能过得好,而过不过得好是由女方决定的。所以这样做实验的话,我认为应该先调查女性觉得跟接受女方约炮的男性还是不能接受的男性在一起比较幸福
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:55:00
觉得刻意把文章打得文诌诌,但是跟我的废文本质一样
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:55:00
引诱敌人森77 暴怒而露出破绽
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 13:56:00
明明就不一样呀,要不要再看一次? XD
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:56:00
状态不是吗
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:56:00
你先去找出女生遇到能接受约砲的机率八大概比遇到总裁高一咪咪 我猜
作者: withsirius (Aya)   2017-04-07 13:57:00
70人斩变被中出70次,标准统一一下啦
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:57:00
用半吊子的学问包装废文 这老招惹 烂梗惹
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-04-07 13:57:00
出门惹,这边我弃守惹,觉得应该只会诡辩到底
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 13:58:00
最重要的,你一直讲女生blabla才会幸福,却不是去向女生调
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 13:58:00
而w你最大的问题在于“生物的目的是繁衍”这句话。记得你学过“演化是没有目的性”的吗?并不是“生物的目的都是繁衍”,而是“善于繁衍的生物才能保留下来被我们看到”
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 13:59:00
友很怪吗? 很正常八
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 13:59:00
举极端例子,就是你觉得人民要怎样才会幸福,却不是去向人
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:00:00
一堆女生把自己弄成男生喜欢的样子
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:00:00
民询问,而是用主权管理者的喜好来说,要服从掌权者喜好才会幸福喔~就是这样的感觉
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:01:00
常民是短视的 是无法承担责任的 是期待被引导指示的因为对自身的不足妥协 所以把政治的权力交与他人这有舍摸好奇怪的
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:05:00
对北韩来说是不奇怪啦...
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:06:00
领导者的腐败跟人民智识是两回事
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-04-07 14:08:00
战文不是学术探讨 请用简单浅显的言语激怒对方
作者: bbbing (无)   2017-04-07 14:11:00
DNA鉴定可是本版巨大地雷之一,女森觉得讨厌,所以是父权!
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:11:00
就算未来男性都能很确定小孩所出。然后他们就能接受老婆跟别人安全避孕的上床? 那我出去玩女人我老婆肚子里的小孩也不会变成别的女人的。她干嘛介意啊? 除了生物学以外这个世界还有心理学吧
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:13:00
心理学探讨约砲的没很多喇
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-04-07 14:13:00
好长喔
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-04-07 14:14:00
觉得这篇文笔也蛮适合写生态论述型的报导文学
作者: voohong (vhlhong)   2017-04-07 14:17:00
为什么我看推文会一直在傻笑啊…
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-04-07 14:18:00
之前看过有篇说演化是为了存活 但无法长生不老 所以不断繁衍使自己血脉不断延绵
作者: lordalice   2017-04-07 14:19:00
而且如果照生物学来看 雌性本来就会拒绝无法保障子代生存的雄性求偶 所以真要照本能求偶的话 恐怕对男性只会更不利
作者: crescentbell (白水木)   2017-04-07 14:19:00
好吧 生科推一下
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2017-04-07 14:19:00
先念机率再念数统喇 还要教逆
作者: lordalice   2017-04-07 14:22:00
而且人类行为和动物行为的最大差异是 不同的聚落会发展出差异很大的社会规则 并非所有人类聚落都是父系社会母系社会也不少见 但是以狮群来说就少见母狮率领的狮群所以要用父权架构来推论人类的生物本能会有点问题
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:24:00
不过最后大型文明都是父系社会就是惹
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-07 14:25:00
整篇都不错,唯一就是用惹父父父权那种定义不清的词
作者: daniel50506 (达)   2017-04-07 14:33:00
我整篇看完 看不出来回应w那篇的点在哪
作者: iloveumoneyc (chandelier)   2017-04-07 14:34:00
作者: daniel50506 (达)   2017-04-07 14:34:00
很像看了一篇公民课本ㄉ文章ㄋ 看完就是我早就知道了所以呢lol
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:34:00
所以觉得滥交不好算不算父权?
作者: xidhmf (无)   2017-04-07 14:36:00
只有我觉得他内容不是并列还硬要加编号很奇怪吗
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:36:00
觉得“女性滥交不好,因为男性会不喜欢”这样就挺父权的单纯的“性滥交不好”的话,倒是挺中性
作者: bbbing (无)   2017-04-07 14:38:00
只要有性别就是父权
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:40:00
“男性对女性展现控制权”,这样还挺明确的吧要不然还要怎样才叫父权? XD
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:42:00
那么 女生滥交不好 因为男生不喜欢 男生滥交不好 但相对来说较多女生不介意 这样一个事实陈述 算父权吗
作者: bbbing (无)   2017-04-07 14:43:00
女森看了不开心,这是性骚扰,所以是父父父父父权
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:45:00
想问一下楼上的女性滥交是不好的男性不喜欢是父权。那男性不贴心不负责花心是不好的女性不喜欢(应该没有女生喜欢吧) 这是什么权? 如果一个男性想要追求女性的欣赏。一个女性想要追求男性的欣赏。符合对方的期待是被控制吗?
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:46:00
其实你要讲父权,重点就是在“控制”,这个现况描述的原因
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:46:00
父权自助餐喇ptt肥宅废文嘴砲 最好是有办法控制还在那边附权 厂厂
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:47:00
如果是因为某性别想要控制另一方,就是X权,这种透过社会价值观的控制,其实就是各种权力抗争的协调结果,但是最后
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:49:00
所以男性为了追求女性生日送礼物情人节送花要哄女生开心展现的体贴亲切绅士风度是被女性控制了?
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:49:00
真正占上风的是哪种权,才会说那个社会是X权社会呀
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:49:00
屁一堆 废文肥宅哪葛占上风惹
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:50:00
事情没那么简单~不是有受益就是被控制,好男生该怎样,好
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:50:00
如果脑你说为符合别人期望而作为就是x权 那么很多男性都活在女权压迫中吧
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:51:00
女生该怎样,透过这样的价值观来控制才是潜移默化的高端手
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:51:00
正妹万岁 我支持正妹权
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:52:00
依某些人的逻辑 男性对女性有期望是父权 是控制 女性对男性有期望 则没什么
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:52:00
事实上早期完全父权的社会女生跟奴隶制也差不多了~所以才
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 14:54:00
呃。那依据目前的社会情况。包含什么男追女隔重山 女追男隔层纱。男生要跟女生告白。求婚要男生求。情人节圣诞节生日交往结婚纪念日男生忘了就被碎碎念。一堆肥宅在等著晋级魔法师大魔导士。在男女交往的社会现况来看,我能不能说是女性占优势所以是女权啊?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:54:00
少鬼扯了 女权常见的谬论不就是女人想要的不是真心想要的而是被操纵的
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 14:55:00
所以说想大便也是被操纵的搂?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 14:55:00
楼上这论点太神啦~~
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:55:00
不是鬼扯呀,你自己去看w那篇,他所描写的女性幸福生活,是去问女性得来的吗?
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 14:56:00
甘 被插队了 我是要说sading7啦QQ
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 14:56:00
我看过一堆男人拼命工作为了养家 按那些荒谬逻辑 他们也是被女权压迫 控制
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-07 14:57:00
话说之前战过dna鉴定 ... 我记得很多女的反对
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:58:00
男人就该工作养家,女人无才便是德,这的确是早期父权思想
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 14:58:00
也不早期啦
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 14:59:00
的遗留下来的,问题是在现代还适不适合,这我就持开放改进
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:00:00
不过这两句放到现代 会对第一句有意见的人应该会比对
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:00:00
就像女人要嫁到好男人才是幸福这点,我也是持保留开放改进
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 15:00:00
那葛早期父权应该是明代被朱C理学搞出来的八我猜
作者: bbbing (无)   2017-04-07 15:01:00
DNA串还在啊,因为不尊重女森女森很QQ的
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:01:00
更早吧 XD说到DNA,我支持验耶 XD
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 15:01:00
唐朝连女皇帝都有惹 肯定不是
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:02:00
反正随医学进步,成立DNA数据库是迟早的进展吧
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:02:00
会支持验DNA的 大多是男生吧?
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 15:02:00
连日本那种地方 在江户时代以前还喜欢娶生过小孩的
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-07 15:03:00
dna鉴定好像在翻车鱼的时候战过阿 好像一堆女的说宁愿
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-07 15:03:00
因为确定生得出来 不会骨盆腔太小卡住难产之类的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:03:00
男人还是会对"小孩是不是自己的"这件事感到不确定
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 15:04:00
不过真的验还是蛮伤感情的啦
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:04:00
如果验DNA已经进步到跟验血一样,其实以后反弹会少一些
作者: gn00399745 (Michael)   2017-04-07 15:05:00
靠 搜寻一下dna 还真的翻到翻车鱼呛鉴定的推文XD
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:05:00
当然有偷吃的例外啦
作者: bbbing (无)   2017-04-07 15:06:00
不过应该有一串更早的已经消失了,记得这战很多次
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:07:00
女人要嫁给好男人才幸福的确不对。女人要“结婚”的话要嫁给好男人这没问题吧?反之亦然男人要找配偶想找好女人也没问题吧? w写的不是就是在表达“他认为”对男人而言想找的配偶是怎样的?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:07:00
要不要答一下 陈述男生不喜欢女生滥交 而女生比例上相对较不介意男生滥交这一个事实 算父权吗
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:08:00
其实我有专门回一篇文耶,QQ 你去看一下结果自己的文都没人战 QQ你那个事实描述,可以用生殖差异来解释男性偏好与女性偏好那刚好解释了,为什么男性掌权后,要这样设计社会价值观
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:11:00
所以这个社会价值观的问题在??
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:11:00
与其说那是父权,不如说那种差异解释了父权为何如此设计
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:12:00
男性不能有自己的偏好还是男性的这个偏好(介意女伴性开放)是不对的??
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:13:00
设计? 你是说这一事实是被设计的 有证据吗
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:13:00
没有不对,掌权了,自然就会想要照自己偏好走,不过现在问题在这个社会现在已经慢慢往平权走了,那旧时的价值观本来就会受到挑战,而且是往更适合现况的方向走
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:15:00
女性较不介意男性滥交这点是男生设计的 这论点可有证据?
作者: bbbing (无)   2017-04-07 15:16:00
反正是男森的错啦,因为父权都是男生害的啊
作者: kuromu (kuromu)   2017-04-07 15:16:00
某些人对于期望还能那样包装啊
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:19:00
你没看懂我写的,我不是说那种偏好是被设计的而是说父权社会会依那种偏好来设计他想要的状况,所以你要说父权,就是看男性的偏好,要谈母权,才是要看女性的偏好我没否定那个偏好的说法,虽然一样没证据,不过看起来挺合理的
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-07 15:22:00
母性偏好…那在现在求偶市场里是母权天下啊
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:23:00
楼上,其实现在正好在过渡期,所以会有残留观念跟新观念的
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:24:00
所以女生比例上较不在意男生滥交 是出于自己的看法 还是被父权操纵?
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:24:00
碰撞磨合,以男生来讲会觉得我付出还是和以前的人一样多可是所得到的尊重却没以前多了,我相信慢慢这现象会变少
作者: wklxbiwee (酸雷盟汽水)   2017-04-07 15:26:00
并不是这么喜欢这种行文风格 应该要指出对方错误的地方并非打迷糊帐 以及最后要人看书更是要不得
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:26:00
嗯?我回的你哪个字看不懂?为什么又问一次?我没说是被父权操纵呀
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:26:00
你没有回答问题
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:27:00
当然也是有可能,但我没证据,所以我就不说是被操纵的呀所以呢?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:27:00
那么是出自自身没错巴
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-07 15:30:00
哇!验dna欸,女拳队友要生气了喔!连信任尊重都没有
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:30:00
我跟这篇文,其实都没否定那部分大家都没证据的个人观察吧比较有意见的是接下来对这观察的反应跟结论不是吗
作者: bkj123 (BBBen)   2017-04-07 15:32:00
你说要推动验dna绝对女生暴动信不信,书不是这样唸的
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:32:00
你上面提到 男生不喜欢女生滥交是父权 那么也有许多女生不喜欢男生滥交 是不是母权
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 15:36:00
版上过去讨论,一堆人爆气验DNA就是不信任,就要离婚
作者: chihchuan (Andy)   2017-04-07 15:37:00
哈哈哈推一下Sading。一堆(看似是)女生也管真大,私德这种事不需要这么多评价。身为女性主义份子看到那些推文还真汗颜
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-07 15:40:00
这不是单纯生物学的观念还要把社会学、伦理学的观念加进来才是一个完整的论述那篇有点片面 但本篇我觉得也有点片面再者 DNA鉴定很贵的
作者: daijie2098 (walker)   2017-04-07 15:43:00
推教主
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-04-07 15:43:00
如果另一半男生一直要求DNA鉴定 不少人感觉都不太好吧
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 15:44:00
再贵也没有把不知哪来的小孩养到成年贵至少相当于把五百万扔进水沟......
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:46:00
sading你再看一次我写的吧~男性不喜欢女性滥交,"所以"一旦掌权就会设计成那个样子同样的,你也可以说女性偏好是怎样,"所以"女性掌权后会设
作者: Turnelife (叶子)   2017-04-07 15:49:00
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 15:50:00
计成那个样子,这样有比较清楚?至于女性偏好是怎样,我没那个证据跟胆量去说,也许你有?
作者: sading7 (sading7)   2017-04-07 15:54:00
所以你还是在说女生比例上不在意男生滥交是被设计的思想麻烦你前后一致好吗你说是设计 问你是怎样设计 你又说你没证据证明如果你无法证明所谓设计说 就根本不该提这个词还有你还是每回答 许多女性不喜男性滥交是不是母权
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:08:00
等一下,别偷换概念,配偶要求验DNA,跟社会制度小孩生下来就是要验DNA是两码子是好吗?扯一起是怎样??配偶要求验DNA当然是基于不信任啊,这有什么好否认的?至于不信任的理由是因为女方有偷吃前科,还是男方自己疑神疑鬼,那是另件事。有些人前科太多不被信任也是应该的总不会有人要说验小孩DNA是看基因够不够优良吧?= =
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:12:00
如果验DNA的社会制度形成也是基于对于女生的不信任啊,概念相同吧?如果大家都信任女生不会出轨,哪需要验什么DNA?
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 16:13:00
嗯,我确定你看不懂我写的意思,看看我回文那篇如何?
作者: gonegirl (will be gone forever)   2017-04-07 16:13:00
约砲引人争议的点根本不是验不验DNA啊 而是滥交或太享受
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:13:00
社会制度要求验DNA,并不等于不信任女方啊= =
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:13:00
考虑到莫非定律跟社会险恶,抱持怀疑态度并设想最坏的
作者: gonegirl (will be gone forever)   2017-04-07 16:14:00
性爱 给某些人观感不佳 就是约砲=不安全感=淫乱
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:14:00
如果每个人生下来都有建立基因库,且不讨论隐私的问题,
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:14:00
情况不过分吧?不懂为什么明知男方面对这最原始最深沉
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:15:00
一来可以帮助非婚生子确认其生父,二来在某些侦查上或有
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:15:00
的恐惧却连最基本的安全感都不愿意给
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:15:00
我为什么要把我的基因给政府知道…?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:16:00
所以我没有支持啊XD 只是现在又不是在讨论这个
作者: gonegirl (will be gone forever)   2017-04-07 16:16:00
推chungrew 单纯以生物学讨论不对啊 社会文化性的罪恶
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:17:00
况且我提侦查又不只是找犯人,你也可以拿来对比无名尸
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:18:00
所以如果社会要求所有初生儿都要验DNA,请就是假设女生都有外遇的可能啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:18:00
若对一个人有怀疑或不信任,我是不了解为什么要结婚啦但我完全同意男性基于保护自己的理由去验小孩DNA啊,只
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:19:00
弄一个全民基因库,只因为要比对无名尸?理由太牵强了吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:19:00
是女方如果行得正,因而生气也没什么好苛责的
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 16:19:00
可是医学走上基因疗法是不可避免的趋势,以后是真的有可能
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:20:00
@moshenisshit 你一直把好几件事扯一起讲干嘛= =
作者: airlow (不存在的骑士)   2017-04-07 16:20:00
验基因跟验血型一样普遍而且必要吧
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:20:00
建立基因库不等于鉴定亲子关系吧我突然被你们拉走了XD
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-04-07 16:21:00
这篇文指的是鉴定亲子关系吧
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:21:00
目的正不正当,那是另一回事,要讨论讨论不完,我不想混在这里讲,事实上我也不支持,只是提出可能原因,以证明它不完全是基于对女性不信任。2. 男性完全有怀疑、不信任的权利,但我觉得若连这点信任基础都没有,当初真的不该结婚自找麻烦我上面也有提到,全民验DNA在鉴定亲子关系上,有一部分会落在非婚生子的生父认定上,不全然是基于不信任女方
作者: canis831025 (炽鸑)   2017-04-07 16:26:00
推一个认真,然后…某a崩溃超吵……害我差点对不起原PO按到嘘
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:27:00
如果社会制度推动验DNA单纯只是为了确认婚生子女的血缘生父是否是生母配偶...算了这种不可能的事就别异想天开
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:29:00
程度问题......会结婚大概已经是最信任的人之一了,但还是不可能全信。连自己有时都不可信任了......
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:32:00
我认为忠贞是婚姻中最重要的元素,所以如果我无法信任一个人的忠贞,我是绝对不会考虑和他结婚的
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-04-07 16:34:00
约砲结果歪提到验DNA了...XD
作者: crossroads22 (十字路口)   2017-04-07 16:34:00
推优质好文!以生物学观点,科学论证、中性用语陈述客观事实!却又不沦于科学霸权的傲慢!本来就不能单纯以生物演化论解释男女关系,我们又不是活在原始部落时代,男人在路上看到喜欢的女人直接打昏带回家交配繁衍后代发泄性欲。
作者: soga0309   2017-04-07 16:38:00
推 都用基因说嘴不如都去钻木取火好了
作者: crossroads22 (十字路口)   2017-04-07 16:40:00
男主外、女主内也不是古今皆然,农业时代女人除了家务劳动也是要下田耕作、养鸡养鸭,男女共同进行经济劳动。本来就要考虑不同时代下特有的社会变迁经济发展背景,自然会形塑不同的家庭分工模式与家庭组成单位。
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:46:00
就算确保忠贞也不一定万无一失啊....一些药物能让人隔
作者: b150427 (銀杏鹿尾)   2017-04-07 16:48:00
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 16:48:00
天起来完全不知道发生啥事的,不知情的情况下被歹人搞大肚子也不是不可能啊
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-04-07 16:49:00
所以你信任你太太但觉得她有可能被迷奸因此要验DNA?那你就去验啊= =+只是验出来然后呢?我觉得不信任对方忠贞就不信任啊没什么,确实也不是每个人都值得旁人信任啦!但就老实承认自己确实不信任吧
作者: susuqi (舒舒淇)   2017-04-07 16:54:00
哈哈哈啊 怀疑太太被迷奸 哈哈哈
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2017-04-07 17:00:00
知道了才能决定下一步怎么走啊 就算要养也是在知情下做出的决定 就好比捐款帮助弱势跟盖寺庙可能都有人买帐 但本以为是捐给弱势的钱却被拿去盖庙肯定要翻脸啊
作者: comes111 (只是个肥宅)   2017-04-07 17:18:00
我自己推销不出去=现在市场是母权天下啦什么逻辑
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2017-04-07 18:02:00
作者: summersummer (熟的生鱼片)   2017-04-07 18:12:00
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-04-07 18:17:00
讲到约砲很脏女板众整个害怕了起来该了数日之久
作者: kerryting (以罗)   2017-04-07 18:17:00
原po回得好认真,推一个
作者: ckgjeff1990 (吸K鸡)   2017-04-07 18:27:00
既得利益者那段,套用的党国体制也适用
作者: SilverGpoint (墨绿婉君)   2017-04-07 19:09:00
支持原PO观点但战力有点弱.. 某A是教主还是伪物啊?
楼主: H914 (H914)   2017-04-07 19:49:00
因为我本来就不是很想战啊。毕竟不是lab meeting或上课所以没必要那么尖锐,尽量温和委婉地讲,听得懂愿意听就听;最好是我讲一半、读者看一半,然后回去自己想完剩下的,这样最后东西才会是读者自己的。哪怕只要有那么一个人在看了这篇之后有多思考那么一点点,那我说这些就值得了。
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-04-07 20:43:00
很值得一看啊 不过推文怎么最后会歪到迷奸啊 囧
作者: knospe22 (摸欸)   2017-04-07 20:54:00
有啥人文的书可推荐吗
作者: draving (draving)   2017-04-07 21:06:00
不会象牙塔阿,我没任何生物背景也看得懂
作者: kyla5353 (青青)   2017-04-07 21:55:00
推,秀才遇到兵,H914辛苦了。
作者: vykxtoz (云)   2017-04-07 22:11:00
帮你补血
作者: feedback (positive)   2017-04-07 23:04:00
推这篇
作者: eternity0314 (芝麻)   2017-04-08 00:10:00
验DNA那段不太同意,这样导出的结论不就跟W一样?因为男性害怕小孩不是自己的,所以要求女生守贞/验DNA?
楼主: H914 (H914)   2017-04-08 06:36:00
不是验女方的DNA, 是验小孩出生之后验小孩的。这很不一样,此种做法并没有对女性造成压迫。其实验DNA也只是一个权宜之计,更好的方法应该是改变甚至废除婚姻制度,从根本上进行生殖抚养与家庭结构的革命。但那对保守的台湾而言太过前卫且讨论起来篇幅会暴增,我觉得并不适合在这里讨论。
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2017-04-08 11:17:00
draving 我是在跟a000说话 = =
作者: kimyestjolie (Spiggi)   2017-04-08 13:07:00
推这篇
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-04-08 14:22:00
推转化婚姻制度与家庭结构 不过的确是另个议题了

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