Re: [闲聊] 半个世纪前的婚姻平权

楼主: m82 (消脂努力中)   2016-12-30 15:17:43
※ 引述《sbkm (浮光掠影)》之铭言:
: 如果结婚是人权,那代表不能被剥夺。
: 如果不能被剥夺,为什么结婚规定要成年呢?
: 为什么近亲不能结婚呢?
: 如果同志结婚是他们两个人的事情,与他人无关
: 那近亲结婚又与他人有关吗?
: 未成年的两人结婚又与他人有关吗?
: 基于身心发育还未成熟禁止未成年者结婚,
: 就不是歧视他们吗?
  前阵子正好跟朋友讨论到您提的这部分,小弟就在这边献个丑,分享我的观点。
  首先,一夫一妻与禁止近亲婚姻法制化是基督教传统,并非古中国及台湾传统;
汉民族传统是一夫一妻多妾,允许交错从表婚(表兄弟姊妹可结婚),部分台湾原住民
是母系社会。如果有版友要主张传统价值前,请先记得这个事实。台湾现有民法承袭
自中华民国在大陆,立法时大量参考了日本及德国民法典,1930年民法亲属编立法完
成,一夫一妻婚制正式入法,至今86年。
  若追溯禁止近亲婚的起源,大概可追溯到六世纪,当时的教宗格列高里一世禁止了
寡妇改嫁亡夫兄弟、近亲婚、离婚跟收养,主要目的不是圣经教义,而是破坏当时欧洲
日耳曼等"蛮族"的部落社会大家族。同时,教会也允许女性拥有财产及自由处分名下财
产的权力(当时的欧洲,家族财产必须要经过家族成年男性同意才能买卖转让,有没有
跟过去的台湾大家庭很类?)。这些措施让教会更容易说服教徒捐出名下财产-简单说,
就是敛财-教会所拥有的土地也因此急速扩张。而旧时代的大家族则随着基督教的散播
从欧洲逐渐消失。
  今天,男女平权及遗传学赋予了一夫一妻及禁止近亲婚新的意义。但若有近亲情侣
自愿绝育而换取结婚的权利,我们是否有权阻止?我认为以放弃健康权作为婚姻权的交
换在伦理上无法证明其良善,并据此反对此一作法。另外,近亲婚姻有助于大家族再现
,若出现在台湾以儒家文化为主的社会中,反而是对家族中个人自由的压迫,与基于个
人自由而赞成近亲婚姻的初衷相矛盾。
  未成年婚姻的部分,现行的法律是允许的(女满16,男满18可结婚)。由于婚姻代表
著新家庭的建立,双方必须要拥有完全行为能力方能对彼此及家庭负责。就此来说,我
认为未成年婚对配偶双方及下一代的权利造成伤害,我们要讨论的应该是"几岁以上为
具完全行为能力的成年人"而非"未成年人是否可以结婚"。
作者: artiller (砲仔)   2016-12-30 15:52:00
等等你会被原原po说婴儿结婚也是人权然后推广到同志婚姻争的人权很可笑
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 16:32:00
“未成年婚对配偶双方及下一代的权利造成伤害”......同志觉得 同志结婚不会对(被领养的)下一代造成伤害然后未成年婚就会对下一代造成伤害....神逻辑~~~
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 16:46:00
人权是不能被剥夺的,会被剥夺的都不是人权。我举例近婚跟未满16不能结婚是想说,婚姻不是人权而照你的说法,那种大遗传疾病也生畸形儿。他们不能结婚吗
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:14:00
婚姻是人权啊我觉得说可以被剥夺的就不是人权是没读书吗?在现行法律上,连财产权这种最基本最基本的人权都可以剥夺了难道你有要说财产权不是人权吗?
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:21:00
那你跟我说国家是用什么制度什么原理去禁止未满16的人结婚?未满十六的人权就可以因为不能确定的原因被剥夺喔?
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 17:23:00
未成年少女怀孕生子一般来说确实跟子女身心发展负相关证据呢?
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:24:00
原PO的意思不是说因为进婚优生学不好要绝育才可以结婚
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 17:24:00
谁说结婚一定要性交?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:24:00
很简单啊,跟为何国家认定18岁以下部分负担刑事责任,20岁以下部分能力一样
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:25:00
那同样重大疾病应该比照办理 现在并没有 那为和要禁止近婚
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 17:25:00
为何要禁止多人结婚?
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:26:00
近亲我早就解释给你定了
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 17:26:00
谁说近亲一定要生小孩?
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:27:00
我现在就不是回我自己的文章阿。我就针对原po的文章提问阿
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:27:00
16岁儿童在权力关系上与成人不对等,所以禁止与16岁儿童是保护他们为了避免在法律上身份的冲突啊
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 17:28:00
那很简单 由监护人代为同意未成年结婚
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:28:00
不行啊因为监护人不一定会维护儿童的最高权益
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:29:00
现在统一拉高到18岁后,是要保障儿童有能力保障自己的幸福好吗
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 17:29:00
(喔 挖鼻孔)
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:30:00
我还是觉得很可笑 妳为了保护一个人结果你剥夺他的基本人权
作者: topractise (爱上黄柿子)   2016-12-30 17:30:00
我发现跟同同讲道理的确是错了...
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:30:00
sbkm 你该多读书啦国中公民不就有教禁治产宣告是保障当事人吗?
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:31:00
这就像是要求原ˊ住民不要下山 说我是因为怕你被车撞一样
作者: data8472 (data_8472)   2016-12-30 17:31:00
在伦理上不能证明其良善? 哇哇 突然伦理又被拿出来当理由啦
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:31:00
你该不会要问为什么剥夺精神丧失者使用财产的权力是在保护他们吧?回去读国中公民好吗?这么基本的问题还在那边自以为是还是你有要说财产权不是人权啊?
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:37:00
你拿禁治产举例 但是16岁童有达到禁治产的标准吗
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:37:00
这就是为什么我是举例啊
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:38:00
阿16岁是有被禁治产喔回去多读点书剥夺权力也是保护的手段之一
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:39:00
16岁是可以结婚喔?你是不是不要跳针
作者: appoo (熊吉吉)   2016-12-30 17:39:00
还是你要解释剥夺同性恋结婚的权利是为了保护同性恋?我洗耳恭听18岁已经出委员会囉,剥夺18岁以下结婚权是为了保护他们有独立的能力时追求真正的幸福而不是被大人欺骗或压榨土耳其之前还要开放12岁以下可以结婚咧
作者: sbkm (浮光掠影)   2016-12-30 17:42:00
真的剥夺同性恋是为了保护他们 怕他们受歧视重点是16岁以下被剥夺人权 是以什么理论决定的再来你说禁治产剥夺财产权 禁治产只是法律行为需要代理人他有多少钱还是他的好吗
作者: rq654 (乱)   2016-12-30 17:49:00
推动修法不限定年龄可以结婚但禁止16岁以下发生性行为算了反正我还是一样鲁
作者: roxas (旁白)   2016-12-30 17:55:00
单纯只是透过统计资料来归纳出到达哪个年龄有足够的智能跟行为能力 并且足以对自己的行为负责吧 你不开心也可以去推动修法下修这个年龄就是www
作者: NANAE (nanae)   2016-12-30 18:04:00
一堆嘘文的人是在崩溃什么,哈哈!!
作者: JokePtt (思辨成魔)   2016-12-30 18:11:00
网络上多元成家的伴侣制度 应该会解放现行一夫一妻 反对同性婚姻没意见 但台湾本来就很保守的民性 本来就会冲突

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