大家好,我支持同性婚姻,并且是以修民法的型式
但没有仔细看过法条跟专法内容
想讨论的是,立专法真的是一种歧视吗?
假设在未来许多的专法通过,因此变成:
可以跟同性结婚 (用专法A)
可以跟初音结婚 (用专法B)
可以一夫多妻、一妻多夫、一夫多夫、一妻多妻 (用专法C)
然后同时只能适用一种 (ABC跟一男一女婚姻择一)
那是否代表着跟初音结婚与多偶同样受到歧视呢?
又或著只是“认同这样的婚姻型式”
并且“肯定它与一男一女婚姻的不同”呢?
因为这几种婚姻的确非常不同,举例来说
应该没有同性恋会想跟异性恋结婚吧?
也没有人会结婚之后又想跟初音结婚吧? (有的话,你实在太贪心了!!)
因此如果专法所保障的权益和一男一女结婚的权益并无相差
那是否还算是一种歧视呢?
是不是歧视 现在是被歧视的那个人说惹算啊如果他觉得被歧视 你怎样跟他解释 都是歧视啦
作者:
emma369 (别乱丢水球)
2016-11-29 06:58:00我只知道不立专法的话众多国考生们会崩溃
作者:
toujours (toujours)
2016-11-29 06:58:00如果专法跟民法保障的权益一样,为何不直接修民法?立专法相较于修民法要走的程序多太多
作者:
nugundam (对小白讲理没用的)
2016-11-29 07:02:00没有要特别保护或是特别限制,立专法做啥?我可不想看到立
作者:
toujours (toujours)
2016-11-29 07:02:00一条一条审到最后你能保证没有任何一点权力被阉割掉吗
作者:
s89227 (Kei)
2016-11-29 07:09:00什么叫没有同性恋想跟异性恋结婚,双性恋没听过?
作者: Doralice 2016-11-29 07:46:00
依反对派的反对理由看不出来用专法拖延后,他们不会再度用同样的理由反对
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-11-29 08:01:00
你喜欢被称作中华台北吗
作者: ppon (我可以跳着说吗) 2016-11-29 08:08:00
我觉得“父母”改“双方”并没什么不妥 只是被过度解读罢了如果你坚持要强调一对一关系,也可以修法标注单一伴侣啊
作者:
flos288 (flos288)
2016-11-29 08:17:00因为同性恋婚姻跟异性恋婚姻没有不同之处吧,既然没有不同那也就没有立专法的必要
作者:
peiring (peiring)
2016-11-29 08:19:00是
作者: eatingshit (别怀疑我叫宜霆谢) 2016-11-29 08:33:00
支持+1 但麻烦屁眼要洗干净
作者:
tuiry (加油>_<!!)
2016-11-29 08:34:00台湾就爱叠床架屋式修法(摊手
作者:
my2019 (Jim)
2016-11-29 08:35:00不是歧视噢,法律特别法百百种,如果算歧视的话,歧视不完的
并无相差,立专法干嘛?民法的规范涵盖所有人民,同志不是人吗?
如果只要修民法,为什么要专法?专法除了保障基本权利之外,还要能够优于,同性恋考试可以独招、可以免试入学等等,想问萌萌们能接受吗?
不要拿原住民族基本法等类比了,那是优惠性差别待遇。如果非异婚的保障优待>异婚,那我就支持
优惠性差别待遇 根本左派话术 事实上就是歧视只是歧视你不喜欢的族群 所以OK
作者:
bread10x (開心就好)
2016-11-29 08:41:00我支持同婚,但也支持立专法,不觉得有歧视,专法存在是为了保障少数人权益,就现代社会来说同性恋是少数没错
作者:
PSYmt (等弦)
2016-11-29 08:41:00如果专法奖励同志结婚一对给五百万就支持:)
作者: p300 (pp) 2016-11-29 08:43:00
有没有同性恋贪得无厌的八卦
一堆酸酸别屁话啦 是真的不知道为什么人家是歧视还是只是想嘴啊
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2016-11-29 08:50:00
楼楼楼楼上 请问同志哪里贪得无厌?只不过要求跟异性恋一样的结婚权利!基本人权而已!立专法这就好像公共汽车票都一样15元,硬要变成“黄种人15元、白种人15元、黑人15元”一样的道理,就是歧视!
作者: acerhp (電腦) 2016-11-29 08:59:00
支持立专法
作者:
microXD (XD)
2016-11-29 09:00:0023个有同婚的国家几乎都从制定专法开始,陆海空军刑法有给军人特别保障吗!儿少性剥削防治法是专法,性骚扰防治法是专法!这样有歧视吗!民法当初设计时本来就只考量夫妻的异性婚,许多法规也是以夫妻为考量,把同性硬要放进去是不是会符合实际状况,有没有违反立法本意
一堆人搞不清除法律立专法的意义吗?立专法是为了给特定族群“保障”或是“加以限制”,请问同志婚姻是要保障什么?限制什么?婚姻是宪法保障的基本权利!
作者:
qa883399 (我爱喝奶茶)
2016-11-29 09:08:00没差异干嘛立专法?那些吵著立专法的根本增加社会成本
作者:
mrkyle (静静的走)
2016-11-29 09:08:00楼上你知道你提出的那些专法保护的对象本来就都受民法保障吗?专法的精神是让受保护的对象获得更高的利益而定的。
作者: p300 (pp) 2016-11-29 09:08:00
大修民法才是工程浩大好吗?
作者: wanderlust (sonder) 2016-11-29 09:11:00
你为何不去把法条草案内容看一下再来发问......
作者:
djdjdj (加油啦)
2016-11-29 09:12:00婚姻就是基本权利,支持直接修民法!
我必须很悲观的说 立委诸公们都会比较倾向立专法 必要的时候一定会狂带风向 人都是懒惰的 没办法 他们在乎歧视不歧视的问题吗 我不那么认为 他们只在乎不要增加自己的工作量而已
作者:
djdjdj (加油啦)
2016-11-29 09:16:00真的,一堆怕麻烦,所以反对直接修民法
作者:
tukry (托奇)
2016-11-29 09:16:00原住民专法并不排除原住民适用民法,是额外的保障。而现在同婚专法企图将同志排除在基本法之外,同志要的没有比较多,只是希望平等被对待而已!
作者:
CQOO (阿我就是喜欢气球咩)
2016-11-29 09:18:00支持修民法!立专法可以阿,同性恋享有权利优于异性恋我就赞成。若要权利相等,请直接修民法。
作者: JMill (JMill) 2016-11-29 09:19:00
赞同专法的,愿意让同志婚姻专法+基本法都享受吗XD
作者:
blackk (澳門首家線上è³å ´)
2016-11-29 09:19:00讲得好像异性恋就没有性病一样 有够呵
作者: p300 (pp) 2016-11-29 09:20:00
作者: jimmy55662 (patience) 2016-11-29 09:20:00
立专法叫歧视怎不会认为那是尊重
先不论专法歧视与否的问题 看看我们精美的民商分离 商法为特别法和普通法民法有多少矛盾多少bug 学界多少老师写文章骂来骂去 特别法问题其实不少 如果今天用特别法的方式进来 非常不乐观
作者:
tukry (托奇)
2016-11-29 09:20:00就像如果台铁加开限花东居民乘坐的列车,这是积极保障,但若限制花东居民只能做该列车,你说这会被接受吗?
作者: p300 (pp) 2016-11-29 09:22:00
作者: Doralice 2016-11-29 09:22:00
楼上的例子不错
作者:
tukry (托奇)
2016-11-29 09:23:00要专法可以啊,先让同志平等适用民法,专法只是额外补偿保障
作者:
blackk (澳門首家線上è³å ´)
2016-11-29 09:23:00所以女同最干净阿,那只允许女同婚,男女男男都禁止好不好
作者: kelly0304 (kelly) 2016-11-29 09:23:00
当然是歧视,立专法的大前提不就是“他们与我们不一样”所以立另一个法比较适合吗?
作者: p300 (pp) 2016-11-29 09:24:00
爱滋比例85%来自同性恋 zzz
同性恋跟异性恋本质上不一样 大家应该能理解吧问题是有没有在法律上差别待遇的必要不要搞到忘记生物学了
作者:
blackk (澳門首家線上è³å ´)
2016-11-29 09:25:00所以禁止同婚爱滋就会消失? 拜托用点脑吧 根本是两回事
作者: JMill (JMill) 2016-11-29 09:26:00
我觉得赞成立专法有两派 但两派出发点"根本不一样"
作者: p300 (pp) 2016-11-29 09:27:00
我只是回应某人关于爱滋主要罹病族群问题,数据会说话阿
作者: p300 (pp) 2016-11-29 09:28:00
抹臭?这是真实数据阿
疾病是否有影响婚影 这可能是会考虑的要件 但是绝对不是主要要件 要知道 当初民法在制定身份法的时候 立法者是尽全力去排除宗教和避免疾病的角度去设立 不然会演变成宗教战争 只不过很不解的是现在宗教反而成为同志法的争点 最不需要讨论的变成主战场 真是匪夷所思
作者: p300 (pp) 2016-11-29 09:29:00
我是回应blackk阿
作者: smallx3 2016-11-29 09:30:00
所以现在是要争取亚洲第一个有法律效力的同性伴侣关系?还是只是争一口气啊?满口歧视歧视的只想着全拿,都等了几十年了,循序渐进的这步有这么难吞下去?
作者:
PuElLa ( )
2016-11-29 09:31:00你要不要先去多看一点资讯再来质疑
都等了几十年了所以可以再等几十年吗 帮QQ讲全拿好像他们真的会得到多少好处一样 只不过是跟异性恋一样能结婚而已
为什么要比烂的啊?还循序渐进咧。说穿了台湾这种民智未开的小岛就是不够格当什么亚洲第一落实平等权的“国家”
作者:
PuElLa ( )
2016-11-29 09:34:00我都能想像专法立下去,未来反同就会说何必再进步了,只会继续骂同志贪得无厌,但明明就该是基本权利啊
作者:
blackk (澳門首家線上è³å ´)
2016-11-29 09:34:00所以性病跟同婚到底有什么关连阿? 上面有人说性病造成
作者:
blackk (澳門首家線上è³å ´)
2016-11-29 09:36:00社会成本,孤儿造成社会问题可能更大耶,而且100%是
所以你的意思是没有要讨论同婚问题 只是想表达甲甲爱滋多 对吧
作者: smallx3 2016-11-29 09:37:00
就像遇到闯红灯的车不让被碾死而已啊,避一下还是到得了对面,你非得头也不回的往前走你可以去找一下历史上哪个人权议题是一步到位的,连女人投票都争了多久
作者:
blackk (澳門首家線上è³å ´)
2016-11-29 09:39:00所以一开始提性病的那个wuio875569就是屁话阿
作者:
blackk (澳門首家線上è³å ´)
2016-11-29 09:40:00不然要讲比例的话要不回复一下女同最干净这点
不让会被辗死。请问同性婚姻合法异性恋会死吗?或是异性恋有什么权利会因此被剥夺?
作者:
PuElLa ( )
2016-11-29 09:41:00为什么是闯红灯?为什么不是绿灯一次过完马路呢QQ
作者: lastevil (流云) 2016-11-29 09:42:00
甲甲玻璃心听不赌的
作者:
tukry (托奇)
2016-11-29 09:42:00身为后进国家的优势就是可以一步到位,其他国家已经验证过不好用而修改掉的东西,为什么我们还要跟着承受一次?
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 09:42:00别笑死人了 连特休这种规定都可以数十年没动过的国家,你跟我说要循序渐进?
妇女保障名额之外妇女还是可以用一般名额 所以是额外优惠 逼逼犯规不算
作者:
hagan (哈根大师)
2016-11-29 09:49:00受专法保障的族群依然适用于一般民法,这才是专法的意义。
作者: aussieoz (AUssie) 2016-11-29 09:51:00
推一楼,反正都是他们说了算,他们觉得你歧视他们,有了这个专法,我操,你不知道会不会关的比毒贩还久
问题楼上 今天跳出来喊歧视的 并不只是同性恋喔连同样异性恋者都看不下去呢
作者:
a031405 (a031405)
2016-11-29 09:57:00是
作者: dodo577 (dodo) 2016-11-29 10:00:00
在全民没有共识之下(挺反个半)我觉得愿意立专法已经是对同志最大的善意,不知道同志还在不满什么一天到晚说别人歧视,说不定搞到最后什么都没有
众多立专法的理由中,有一种论点是,因为无法证明性向天生,为了让转性的同性恋能回归异性恋而不受罚,所以不能改民法,这说法跟同性恋是能矫正的有八成像,这真的没有任何歧视意味吗……
作者:
bread10x (開心就好)
2016-11-29 10:04:00同性恋本来就少数/弱势族群啊...立专法既可以保障同志权
最大善意?你会说种族隔离政策是对黑人的善意吗?讲这话也太恶心了吧
唉唷,现在不跟风说专法歧视,然后支持同性恋都会被80,自己小心
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:08:00直接修民法对民法体系会造成冲击 尤其又在这种急燥情况下修出来的东西很容易挂一漏万 民法又是许多法律的根本也是适用最频繁的法律之一 乱修会影响民法整体性跟稳定性 不如先立专法 把体系跟配套稳定下来 再来考虑入民法
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:10:00光是收养的问题就不是修几个字几个条文就可以完成的
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:11:00不是你的要求没全部答应 就叫做歧视 设专法就叫歧视??
问题是同志并没有要额外的保障或优待,只是要求跟异性恋同样的结婚权而已,到底干嘛立专法????
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:11:00真的以为只要修几个字就好? 现行的草案没一个是好的 都是急于修法创出来的
作者:
mxsonly (我们好好)
2016-11-29 10:11:00专法应较倾向"额外的保障" 例如原民、身障者,而受专法保
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:12:00那是心里自卑的人才会这样想吧........
作者:
mxsonly (我们好好)
2016-11-29 10:12:00障的族群依旧适用于民法。而且同婚争取的是"基本人权" 我不明白这为何要立专法
现在就是缓兵之计跟打掉重练的抉择 只是以台湾人的民族性 我不认为缓兵之计订下去后会改 之后一定会以反正不是没给同性恋保障而且也不是那么急迫不了了之
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:13:00同性婚姻观念才刚起步 就要求要一次全部到位 连我对同性
到底谁歧视谁?专法有何不对?自己自卑才说别人歧视吧!
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:14:00婚姻没意见的人 看到这群诉求者的嘴脸都觉得贪得无厌
microXD举那一堆烂例子,请问原住民结婚是用民法还是原住民特别法!?请问身心障碍者结婚是用民法还是身心障碍特别法!?这逻辑很难懂吗?
立专法就是个折衷的缓兵之计 对立委对挺同婚反同婚的一个折衷权衡
作者:
etwbok (鳄鱼)
2016-11-29 10:16:00同意kk大,我也赞成同性婚姻,但不懂为何立专法就是歧视
相对弱势的一方要追求平等会被打成贪得无厌,这社会也
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:16:00同性在收养小孩上面真的会是一样的吗 在异性恋多数的情况
因为专法是额外给某些族群有优惠或是保护的地方啊,请问同志族群是有要“额外”要什么权利吗?
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:18:00因为要顾忌白人观感所以不能要先用特别法规范黑人的意思吗
同性恋希望能和异性恋享有同样的权利叫做"贪得无厌"?
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:18:00你看看 开始扩大解释了 才说同性婚刚起步 赞成反对各半就要求修改民法 设专法就说歧视 现在还自以为被打压
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:19:00专法是在既有的权利上再给予特别保障耶 现在同性恋连结婚
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:19:00说要循序渐进的你有感觉得这国家有哪条法律是真的在循序??
任何平权法律都有"刚起步"的时候 也有赞成反对意见不
作者: schls (校) 2016-11-29 10:19:00
我猜上市公司都会觉得没被列入公司法觉得自己 受到霸凌了
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:20:00现在帮带帽子 说成打压追求平等的人 你是有被害妄想症喔
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:20:00简单来讲就是"只有我们异性恋可以用 你们不准跟我们一样"怎么看都是歧视...
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:20:00现在做法根本就只是要人吞下去息事宁人阿
你用了"贪得无厌"这样的负面字眼来形容追求平权的人现在又要喊无辜 得了便宜还卖乖的概念?
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:21:00在异性恋霸权底下 同性家庭不用先受到特别的保障吗? 在现实社会中 讲明白一点 他们就是弱势族群
只准自己给别人扣贪得无厌的帽子,不准别人说自己打压别人,好棒棒
作者: wenddw (春春) 2016-11-29 10:21:00
异性都不是这么好收养小孩了,而法律也没规定单身同性恋不能收养,一直考虑一些假设性问题蛮奇怪的
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:21:00话说在100年前女性在追求受教权投票权时一定也有一群男人
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:21:00来来来 那什么法都不用设了 也不用修民法 付诸公投
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:22:00跳出来说"你们这群不知好歹贪得无厌的女人" 现在看好有
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:22:00让多数强奸少数 反正我不在乎阿 这样有爽吗??
作者: dodo577 (dodo) 2016-11-29 10:22:00
扯黑奴到底是有多玻璃心,是不是歧视不是某部分人说了算。挺同(包括恐同可是挺同志权益)的人里面多的是像原po这样支持专法。某些玻璃心同志难道要把这些人全部骂跑变敌人才高兴?
专法是给不适合现有体系所以另立一个特殊的体系去规范他的精神就是你是特殊你要特殊管理 如果同性婚姻是以专法的方式那就是说同性恋是特别的 他不能适用现在民法规范的婚姻法条 民法是规范正常自然人的 类推一下就知道为什么立专法就是歧视 另外民法不是万法之母 宪法才是 剥夺同性恋结婚剥夺同性恋宪法上权利 到了宪法层级这个问题其实很大 不是一个很之微末节的事
明明争取的是婚姻权,后续的收养需要更扎实的讨论,不要模糊焦点好吗
民法又不是宪法,修一修根本没差,异性婚也不会有所改变,吱吱叫的人是在气什么?气同性恋可以一夕间革命成功?
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:24:00少数族群要求修改民法一次到位 不改还不行 这不是贪得无厌
就跟你说专法是给予额外的权利阿?同志族群就没有要额外权利是在跳针什么那为何不能一次到位?
作者: schls (校) 2016-11-29 10:25:00
那一天 郭台铭之类的人说:我们不是只有股票买卖玩弄股价而已,所以证券交易法应该修到公司法 新篇章里面,否则大众
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:25:00这是什么??
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:26:00专法又不一定是给额外权利 保护跟保障也是专法的立法精神
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:26:00诉求跟别人一样的权益叫做贪得无厌? 还真的是受教了
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:27:00不用吵那么多了拉 直接公投 让多数强奸少数 这样有爽吗??
如果其他立专法的国家都建议台湾走直接修民法的方式比
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:28:00比较了不起 一定要一次到位?? 你那位阿??
循序渐进的必要在哪里? 过去法治治国尚在起步的阶段
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:28:00同运不都搞了十几二十年了...你不关心就是一步到位
本来就有很多问题要处理 现在台湾的法治不算成熟 但也
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:29:00有在关心的就是经过很漫长的时间
因为一次到位(修民法)根本不影响大部分人的权利阿,有差吗?另立专法你在那边一条一条审,一条一条适用民法,耗费的社会成本是有比较低?
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:29:00修专法就叫特权?? 看来身障者跟原住民都有特权囉??
因为有经验才是能一次到位的最佳证明,不然kk大现在还会走经过基隆到宜兰的那条路吗?
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:30:00而且修法费时又费力又费钱 本来就是一步到位修到好啊
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:30:00修法没有一次到位的 想一次到只会衍生更多问题 到时候民法修来修去 朝令夕改
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:30:00反正只要诉求没有一次到位 要的没有全给 就叫做歧视设专法叫歧视?? 自卑也该有个限度 好吗??
原住民有很多优惠条款,同性恋不要求这些啊,婚姻权本来就是同性恋人的(宪法保障),以往是扣著不给而已。
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:32:00民法又是适用度很高的法律 经不起一改再改
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:32:00看来阁下是法学博士 一句不影响大部份人的权利就带过
因为同志要的只是异性恋本来就有的东西,kk你的言论有多歧视你知道吗
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:33:00不然影响了大部分人哪些权利????
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:33:00就讲 2女结婚 其中一人怀孕 另一人算直系还旁系? 申报税务
还在讲原民跟身障的专法zzzz 建议去看一下上面推文讲
作者: avrilstyle (就是艾薇儿) 2016-11-29 10:33:00
专法是在一般人之上再多给予特别福利同志族群并无要求特别福利只要和一般人一样拥有结婚等相关的正常权利而已因此不需要特别立专法那些有立专法的特殊族群都有特别的福利保障((原住民身心障碍 老人 儿童难道同志族群需要专用停车位or高铁捷运公共汽车半价or考试加分不 同志族群并不需要特别福利所以才会说立专法是歧视by the way~立专法是护家盟的拖延战术
设专法非歧视,但这个立法理由是,立法院要带头歧视国民喔?
明明异性恋婚姻当中也有非血缘子女的家庭 怎么异性恋没问题 同性恋就会有问题
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:36:00同性婚不用更多的保障只要求婚姻 这是很自私讲法 难道同性婚不想收养小孩吗?
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:36:00不懂 婚姻关系存续中不就视为直系尊亲属吗?@@
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:37:00自己定义专法定义的很爽 定专法的目的是为了给特别福利的
2女若结婚,在修正案通过的现案通过的情况下,一人怀孕两人都是孩子家长是孩子的直系尊亲属,这样解释懂了吗?
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:38:00明明就不应该只从能不能结婚去考量 应该要从同性家庭如何在社会立足去着手
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:38:00根据在那里 一开始订专法的用意 现在是你们自己说了算??
作者:
ccclass (CC克雷斯)
2016-11-29 10:38:00你们说立专法是歧视,要的是很简单的结婚,但是就是会扯到很多其他的部分,血亲、财产继承分配等等,你说这是其
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:38:00而且还有认领收养准正这些程序 纳入同婚之后这些程序不都
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:39:00部都可以一并参考修正吗= =?
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:40:00同性家庭要面临的问题 不是修几条民法能解决的某人真的懂身分法里面直系血亲的概念吗?
ccc大,这些问题民法都有解决方案,因此解决这些问题的方法就是让同性婚姻直接用民法,又快又方便。
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:42:00事实上 你们就是不同族群 告诉我 考量不同族群保障设专法
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:42:00所以你早早承认歧视不就好了wwww 转这么大圈
告诉大家 明明可以适用同一条法律却硬要用专法的心态叫什么?
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:43:00是歧视没错 原住民跟身障上面已经有人打你脸别再跳针了
如果只是想结婚那干嘛不直接修民法 还要大动干戈立个专法?只因为是同志?这不是歧视这是什么?
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:44:00那你早早承认自己内心自卑又玻璃心不就好了? 扯什么歧视?
谢谢kingyes大指出,非怀孕的那方应该是拟制血亲的尊亲属。
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:45:00直系血亲是要有血缘关系的 两女中一人怀孕 结果两个都是直系血亲尊亲属? 民法里面可没有直系尊亲属的概念
应该是kk你来承认歧视就好了,要平等权利还不能一次给哈哈哈
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:46:00如果只是想结婚?? 好简单一句话 事实上牵涉可不是只有这样
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:46:00应该是拟制的直系血亲尊亲属吧
作者:
ccclass (CC克雷斯)
2016-11-29 10:46:00回si大,我没深入了解民法,不过若适用不困难,那我完全可以接受
说不简单很复杂结果讲出来的事实牵扯却又很快地被打脸
我疏漏了另一方的拟制亲属的部分,谢谢两位k大补充。
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:47:00记得现行制度不是即使不是生父 但是在婚姻关系存续中女所
作者: PoloHuang (黄保罗) 2016-11-29 10:47:00
当然不是
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:47:00男女平权搞到现在都还没真正平权 想一次给?? 根本天真 XD而且 本来就是不同族群 自卑就说 别扯别人歧视你
嘿~为什么男女还无法真正平权咧? 果然是因为人心吧?
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:48:00生之子女 男推定为生父 要打否认亲子关系诉讼那是之后
作者:
kingyes (小宝)
2016-11-29 10:49:00老话一句 收养的问题不解决 小孩的立场不顾及 修民法只会乱了民法体系
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:50:00但不知道同婚要怎么运作这块就是
就是因为有人会歧视,才要用法律来规定平等,很难吗?
作者:
blmp1234 (霸气龟头哥)
2016-11-29 10:50:00反正就继续吵吧 不能结婚的又不是我
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:51:00法律也规定不能酒驾阿 问题是有人因为法律规定就不做了吗?
不同族群同样有公民权和人权,无需自卑,无需特殊对待。性别平等目前法律算是完备,是人的观念还没完全跟上,法律要做的就是端正态度,所以立法理由有歧视观点的专法不可行。
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:52:00...你是来乱的吧 现在在讲法律保障的部分你扯酒驾??
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:52:00让多数强奸少数 在继续崩溃下去 反正都是别人在歧视 XDDD
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:53:00根本护家盟驻版专员wwww
前面某ID说不反对同婚,目前这言论看下来根本在打自己的脸
作者:
blmp1234 (霸气龟头哥)
2016-11-29 10:53:00继续吵会有更多人支持还是反对就继续看下去吧
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 10:53:00权利保障可以跟刑罚画上等号我也是醉了...
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:53:00人会歧视 才要用法律来规定平等?? 这么瞎扯 我不能扯酒驾?
也没什么好吵,目前看起来比较崩溃的是kk这种人,不然其实反方的逻辑都超好推翻的哈哈哈
作者:
blmp1234 (霸气龟头哥)
2016-11-29 10:54:00反正现在现实情况就是立委看票数说话 票数多立委就听
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:54:00你看看 各种算命的 现在我是驻板专员了 XDDDDD
崩溃这种东西就是先说先赢,懂?说你崩溃就是崩溃,懂
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:55:00反正 跟自己不同意见的 就说他崩溃 不然就是XX专员 XDDD
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:55:00你不也读心术猜人家自卑加玻璃心?? 说你驻版专员抱歉是我误
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:56:00第一次听到法律是因为人会歧视才订法律的 有够唬烂
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 10:56:00会 因为言论实在太像了wwww我想你去追一下前阵子毕安生老师的新闻就大概知道为啥要订
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:57:00又跳针囉 是他先说我歧视 我才反控是他自己自卑的
立同性婚姻专法的立法理由就是有歧视问题,很难懂吗?
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:58:00还是你可以用鸟逻辑说别人 别人不能造样造句说你吗???
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 10:59:00楼上D大蛮可怜的 一定没人理你 所以你又跳出来算命了看来你是边缘人 想引人注意?? 你都用这种烂方法引人注意??
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 11:00:00我觉得你真的很幸运 身为异性恋才能这样戏谑地说别人是自卑跟玻璃心 能够不身为被打压的一群真的是十分幸运的事情
作者:
C360 (C360)
2016-11-29 11:03:00挖挖挖这个反同神逻辑好厉害 果然歧视别人的家伙都不觉得自己在歧视他人 你们觉得被歧视 一定是你们自卑玻璃心 绝对不是我在歧视你们
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 11:03:00多少同志在家庭压力 社会歧视下决定结束自己的性命 结果他
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 11:03:00我也觉得你很幸运 可以在这边跳针取暖 如果是现实认识遇见
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 11:04:00的话 肯定酸的你体无完肤 另外 我进错板了 这板不适合讨论
订了酒驾法律还是有人会酒驾→所以你的结论是不需要这条法律?
rox大讲得真好,我小学时被排挤连打午餐都被插队,家
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 11:05:00冒昧问一下 你从头到尾有讲到什么逻辑吗?
作者:
kk0716 (莫言)
2016-11-29 11:05:00大家加油 努力向政府争取你们要的 加油唷!!
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 11:05:00喔 快滚 慢走 不送
作者:
roxas (旁白)
2016-11-29 11:06:00因为别人都权益都没很快 所以同志也别这么快 我好像只记得这个逻辑 其他没印象
我建议kk去请教法律系的学生或是律师 很多法的东西你真的不了解 你酒驾那一段真的无言
k大在跳针什么 同志并不需要福利啊 他就只是爱同性的人身障需要啊 原住民是少数民族 但你把同志划分为少数民族我也是觉得很奇怪
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 11:07:00建议你可以去law版问问看专法的定义是什么 有了基本概念讨论起来才比较有意义 不然只会把酒驾跟婚姻权扯在一起XD
难过我们同圈子的律师朋友说从ptt可以看看很多法律笑话 刚刚看到一则酒驾的 我已经憋笑憋很久已经尽量放下不用法律人的观点来这里 看到一些人的言论真的傻眼 法律素质真的.....
作者:
Jimeimei (meimei)
2016-11-29 11:16:00我也是支持同婚,但我也不觉得立专法是歧视。支持同婚者似乎觉得反对者无法理解他们想要的人权,但是支持同婚者也没有理解传统文化家庭对反对者他们的重要性。他们碍于可能宗教 文化传统等等的 就是无法完全支持,毕竟态度跟价值观并非短时间能改变。如果双方各退一步,用立专法的形式取代修改民法,不是双方都有顾及到吗?虽然双方都没有得到最满意的结果,至少不会有一方输很惨。 如此硬是要把一直以来的法律全盘修改,在现在同婚政治正确,不支持就说人歧视不也是对部份人的迫害吗?...
如果婚姻是国家保障人民的基本权益,那么根据宪法就不应该因为性倾向将特定人士排除在外,因此基本人权不能立专法,就像黑人厕所就是歧视
作者: jerrychiu (jerrychiu) 2016-11-29 11:20:00
多p婚跟虚拟人物结婚干同婚屁事!楼主在脑补什么变态情节歧视跟偏见不可能消失,请问同婚要等到何时?基督教灭绝吗?
不觉得立专法是歧视,是因为你没有去了解法律的立法基础。会说专法歧视是有依据的,不是纯粹感觉上的问题。
Jimei大,民法从来没不是为了传统文化家庭所定的,不如说支持传统文化家庭的人绝对不可能完全按照民法来走的
作者:
fungigi (飘来飘去)
2016-11-29 11:32:00到底哪里歧视,本来就两回事啊,也有原住民法啊?这是歧视吗
民法增修删改一直都没有捍卫传统的考量,可喜的是想捍卫传统文化的人民法没有禁止,要是今天年轻人要求立‘孝顺父母法’、‘姻亲法’等专法,传统文化人能不能接受?原住民和身心障碍者有优惠条款,同性恋没要求这些,只是想要结婚和亲权,这些民法可以处理不必立专法
作者: sibrocho 2016-11-29 11:40:00
请举例有哪个专法,内容都和普通法一样,没额外限制或福利,只有适用的人不同。
我想光是小孩直系血亲、直系姻亲、尊亲属等就不一样了怎么可能内容什么都一样呢
又在跳针原住民法zzz,请问原住民结婚是用民法还是用特别法去结的啦?
作者:
Jimeimei (meimei)
2016-11-29 11:54:00我是认为可能解构他们原本对家庭的看法,而且是在非常短的时间内,所以使部份人反应激烈。而法律制定也是要为了社会安定,在他们看来,家庭结构的安定也许就是社会的安定吧,毕竟这种模式存在几千年了。昨天跟我同学讨论这个问题讨论好久,我一直觉得没有歧视、但是整个氛围都觉得立专法是歧视,因为我读心理相关科系,整个fb都是骂反对同婚的,我也有点认知失调,在这里看到很多想法值得思考,很棒XD
其实我只想看封建废物崩溃而已,社会可没义务被宗教绑架
作者: sibrocho 2016-11-29 12:03:00
那就和将男女改成双方一样啊,将相关称谓涵盖的范围改成不限定男女,指的东西还是一样。这样有什么限制吗?
作者:
mfstm (peace & love)
2016-11-29 12:08:00看到原住民是专法这段,啊有福利啊,难道立专法后同志结婚要给奖励补助?别开玩笑了吧......同志只是想要有一般人本来就有的保障,还是你认为同志可以不缴税?
作者: zeppelin510 2016-11-29 12:10:00
原来反对方好多生物学家和法学家 都不用引论文和研究
当然有限制阿,阿对了还要加上什么拟制血亲等等称呼你计算近亲结婚时,就有差了阿,其他的什么继承也有
作者: sibrocho 2016-11-29 12:11:00
说穿了为什么有人要提倡立专法? 不就是认为同性恋没资格跟自己结同一种婚吗? 问他们会因此受到什么实质伤害也说不出个屁来
喔,所以废不废死刑对你有没有实质伤害也说不出个屁来
作者: sibrocho 2016-11-29 12:14:00
废不废死我个人没意见哦
那怎么会对专法有意见,跟进南非吗,全世界只有南非直接来,以色列的话是只认同国外,不认同国内喔
作者: sibrocho 2016-11-29 12:17:00
因为我是甲甲啊 这个法直接关系到我然后 南非那个话题不是我开的 所以就不回应这部分
作者: blove (我渴) 2016-11-29 12:20:00
你能保证专法能把所有配偶权力都纳入吗 还是有想到的就写入,没写到的就没有
作者:
C360 (C360)
2016-11-29 12:22:00废死刑要浪费我的税金 同婚通过对我来说又没损失*浪费我的税金养死刑犯
作者:
plains (万年潜水鱼)
2016-11-29 12:26:00本来没限制的东西要硬是立法去限制 不觉得很奇怪吗看来有些人不知道什么是留白 真以为法律是完美无缺…
同性恋有人种上的弱势吗?有身心上的弱势吗?只因为性向就要立专法,硬生生的要把他们从一般人归类在特殊的一类,我是觉得这种法很好笑就好像一群喜欢吃巧克力的硬要把喜欢吃糖果不爱巧克力的人设定专法,但人家就只喜欢吃糖果其他地方跟喜欢吃巧克力的人一模一样,到底要什么专法?
作者:
im16 (拾陆)
2016-11-29 12:38:00就是歧视
作者:
ponguy (●胖盖●)
2016-11-29 12:44:00说你骑士就骑士
我觉得同性婚姻跟异性婚姻没什么不同,一模一样,所以赞成修民法
作者:
xiquie (xiquie)
2016-11-29 12:50:00绝对赞成修民法
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-11-29 13:01:00一男一女本身就要修改吧,性别意识我个人觉得需要弱化。但有人就觉得一夫一妻改掉,性别认同会混淆,不男不女,要怎么教小孩等等呵呵
作者:
pilodee (皮洛迪)
2016-11-29 13:02:00拿性病来打同婚的人真的是白痴
自己先蒐集资料好吗?不要什么功课都没做,就来问问题。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-11-29 13:08:00为何一口咬定‘立专法就绝对是歧视’?如果立专法能迅速、确实的保障同性恋者权利与利益,为什么一定不行?
作者:
tukry (托奇)
2016-11-29 13:09:00原po回应提到 如果两法权益完全一样,只有名字的差异,只是选择跟异性结婚用A法同性用B法。那这样立专法的理由是什么?只有名称不同但仍坚持要区分,这背后的想法不就是隔离吗…
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-11-29 13:09:00世界上本来就很多事物是有差异存在,否认差异不是真平等承认差异、尊重差异、包容差异才是真正的平等我认为讨论把‘专法等同于歧视’的观念建立的话以后处理很多其他的事物都很难处理了 其他人也会反对这不仅仅是同性恋者权益问题而已 其他立专法机会还很多把专法和歧视立刻画上等号,然后只要听到专法就排斥这很难让人理解。
作者:
tukry (托奇)
2016-11-29 13:17:00专法当然不等同于歧视,这样看这专法建立在什么样的基础上。但这次企图要立的同婚专法,是想把同性婚姻排除在民法外,这真的很难说他不是歧视…
设专法好浪费纳税钱和社会资源喔… 直接增修971-1条同性或异性婚姻适用夫妻权利义务,不就好了嘛,真是的
作者: bh20511 (正义必胜) 2016-11-29 13:19:00
一直说同性恋也可以跟异性结婚享受权利,问题是同性恋只想跟同性好吗?不要再跳针说享受现有民法额外立专法是保障
作者:
bread10x (開心就好)
2016-11-29 13:35:00视为特殊族群就是歧视吗?我不歧视同志,但觉得同志的确是少数弱势族群,先用专法保障权益,不足的部分未来再修
我也觉得在社会还没共识前,先立专法折衷会比较好老实说我觉得现在好像反对修民法就是政治不正确歧视什么的,一直被扣帽子。
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2016-11-29 14:20:00当然是歧视 不公平对待某个族群且提不出合理论述且隐含恶意EX护家盟:我们爱其人 但行为不对如果某些人无法接受在自己观点里面是负面的"字眼" 那改用未能平等对待之 可是要知道你们的行为其实就是歧视
作者: nientzu09 (梦想起飞) 2016-11-29 14:28:00
同性恋就是有被歧视妄想症,自觉和正常人不一样,同婚立专法无法和正常人共用民法就是在歧视他们,现在是用歧视这顶大帽子扣在不支持同婚者身上!
作者: tsubasakeke 2016-11-29 14:31:00
红明显 网络上真的反驳的资料很多 PTT这种回复式的要怎么详细说明啊(除了另外发文回你)= = 你可以去看看FB专业“法律白话文运动”他们有懒人包
作者:
linhooi (绿色机灵)
2016-11-29 14:38:00本来也没有特别反对,但觉得这件事散发一种强烈的氛围:不同意就是歧视,不认同也是歧视,所谓的折衷说法也只是包装过的歧视……这样的氛围让我觉得压迫感非常大,更不用说支持了
为什么要你认同?你为什么不认同别人的婚姻?请自己扪心自问 是因为同性的结婚你觉得很怪还是传统价值被推翻?其实不认同一个跟你不相关的人和他们基本的权利 就是歧视啊。又不是因为意见不同而不认同,是因为没道理的不认同 这怎么说都很歧视啊
传统价值被推翻所以不认同有什么问题吗?把父母的角色拿掉本来就不是每个人都可以欣然接受的
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-11-29 16:07:00是
没有差异到底为什么要立专法? 很多人都没发现自己的说法跟做法是矛盾的 还要怪别人激烈 真的很莫名其妙
作者:
a6dddd (111)
2016-11-29 16:34:00立专法同性恋说是歧视,但是如果同性恋民法、异性恋专法也不能,异性恋没有觉得被歧视,但同性恋还是觉得不行
对于弱势族群没有立专法才是不平等吧.........
作者:
kapeika (科科)
2016-11-29 16:42:00原来在民法立法之前就没有父母的传统价值 感觉父母好廉价
支持专法 改革是慢慢来的,不过应该会被说歧视异性恋霸权
社会学有一种叫做弥补型的正义 不是对每一个人都一样才是平等的 在先天就不平等的情况下 只有立专法才能补足不平等的地方
作者:
akitalin (akitalin)
2016-11-29 16:55:00支持异性恋婚姻专法 赞
作者:
modjo (Sammy Sammy Oi Oi )
2016-11-29 17:01:00不是歧视 支持异性恋婚姻也设专法
同志不是人吗,为什么他们的婚姻要被隔离出来透过专法约束和保障,当然是歧视
作者:
fu6iou (fu6iou)
2016-11-29 17:09:00不立专法,直接修改民法会对异性恋造成什么影响?
婚姻组成结构的定义会被改啊,身分证会被改啊同志结婚还要改变非同志的婚姻,说好的尊重呢?
作者:
fu6iou (fu6iou)
2016-11-29 17:13:00异性恋的婚姻结构与定义会被改成怎样? 很好奇呢
作者:
mxsonly (我们好好)
2016-11-29 17:17:00同好奇
作者: picaball (工人们看的是浅海) 2016-11-29 17:49:00
台湾的外籍移工不适用劳基法,算不算歧视呢?我知道资本家跟种族主义者都认为不算,那你说谁会觉得同婚专法不是歧视????
我也支持修民法,但反对的人太过不理性那退一步先成立专法也好
只有品名改变然后内容物不变,请问为什么要浪费那些资源去做这种事情?一份判决书人事成本将近百万你不知道吗我跟你都可以用公园的饮水机,但是你不能用东边的哦,西边的才是你的(你不准感到不舒服,我没有歧视你的意思,只是不想跟你用一样的饮水机^^)
作者:
Lawbean (专业红娘就是我)
2016-11-29 20:05:00一直看到几个论点在跳针欸,首先立专法到底是要保障什么一直扯身障跟原住民有特别法干嘛?最后,同志结婚跟异性恋哪里不同?还有最好笑的是“要循序渐进,不可以一次到位”的说法在这里看到一堆没法学专业的人在担心不必要的问题随便唬烂几句,仿佛自己是法学专家,也拿不出半点根据来都自己在脑补,反正就护家盟思维啊,巴拉巴拉对民法冲击
作者: kiwi423 2016-11-29 20:40:00
支持修民法!
作者: JamieWu (JamieWu) 2016-11-29 22:56:00
如果说变成专法但内容跟民法没什么不同 那何必订专法?如果专法不同 那为什么一样婚姻 同志就要另外定呢?这个逻辑大家可以想看看 结婚这件事基本人权非特权民法就是修给一般人用的 不是只给异性恋用的尤的版本只需让其他相关法律跟子法准用就好 不需大修法订了专法之后 若有其他争议将会导致更多修法问题浮现过去台湾很多专法就是因为很蠢又很怪才会违宪被取消
作者:
s9330830 (Chiao)
2016-11-29 23:15:00支持修民法!
作者: hainishiki (Nishiki) 2016-11-29 23:24:00
要立专法可以啊 但要全部性倾向都包含进去啊给所有不想结婚的人有选择啊 为什么只讲同性?
作者: poonpoon (poon) 2016-11-29 23:36:00
专法保障已经享有权利但仍然弱势的一方,然而同志一开始就没有拥有到该有的权益
我们立个法叫做baaldiablo婚姻法,权利义务都一样,你觉得怎样?