Re: [闲聊] 女孩们觉得体能测验男女标准一致合理吗

楼主: snowsables (男性解放)   2016-11-14 01:04:16
※ 引述《MonkeyCL (猴总召)》之铭言:
: 如果先天女生的体能标准比较低,
: 某种程度上不就代表着不同工同酬的概念?
: 女孩们觉得在就业考试的体能测验门槛,
: 男女一致合理吗?
: 还是男女体能先天有别,
: 统一标准是剥夺女生就业的权利呢?
因为同工同酬要细谈的话,会是另一个议题,
这边先专注讨论“男女体能标准一致,到底算不算歧视”。
答案是:不一定。
    重点不是体能标准是否一致,而是体能标准是否合理。
    若标准合理(是该项工作所需),则男女标准一致,不见得是歧视;
    若标准不合理,就算男女标准不一致,一样可能是歧视。
“男女体能标准一致”之所以被认为是性别歧视,
是因为考量到生理差异下,平均而言男性更容易达到较高的体能标准,
而导致女性被制度性地排除,更难进入特定职场。
 这里的“生理差异”有两点要注意:
 一、指的是平均,
   也就是肯定有力气小于女性的男性,
   或身高高于男性的女性…等状况。
 二、指的是先天 + 后天,
   也就是肯定一部分的差异来自先天身体条件的限制,
   另一部分来自后天养成的持续强化或弱化。
不过,我们不能一看到“男女体能标准一致”,
就推论它一定“制度性地排除女性,所以是性别歧视”。
应该要先问:这个体能标准是合理的吗?是这项工作必须具备的吗?
如果是,那么它并非性别歧视;
如果不是,那么就算体能标准男高于女,
由于一样造成制度性排除,所以仍然构成性别歧视。
举例来说,男性的平均身高较女性为高,
 (“平均”,所以并不否认较矮的男性或较高的女性存在)
当一个工作要求身高须达175公分时,
我们可以合理推测,达到这项要求的男性会比女性来得多。
然而,此时骤下“歧视女性”的结论,太快了。
应该先问:这是什么工作?为什么需要身高175公分才能胜任?
如果这份工作根本毋须要求身高(例如资料输入人员,重点在打字速度),
那么刻意要求175公分才能任职,
明显是借由应试制度,排除掉女性就职的可能性,因此是一种歧视。
就算今天将标准修改成“男身高须满175公分,女身高须满170公分”,
虽然看起来“男女体能标准不一致”,
但由于“身高”就不是这项工作的必须条件,
因此它仍然是制度性地排除女性的歧视行为。
(如果愿意看长一点的废话,也可以参考这篇》https://goo.gl/HKszx2
 讨论年初中市环保局征人时,体能标准不一致是否是歧视的争议。)
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-11-14 01:09:00
同意标准一致不一定是歧视,但标准不同肯定是歧视
作者: bbbing (无)   2016-11-14 01:21:00
所谓歧视,是说能力明明一样却被因为性别打枪而且要齐头式平等,你有听说女性优势的行业给男生放宽的嘛
作者: mystage (亭)   2016-11-14 01:28:00
如果性别的天生差异不能给优惠? 那请问原住民加分或残障保障名额是不是也要取消?
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-11-14 01:31:00
原住民加分是给他更好的教育不是工作权利
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-11-14 01:32:00
楼上你误会了,如果因为工作需求这是正常的。你举的例子并没有硬性标准是楼楼上
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-11-14 01:32:00
而如果是需要爬点杆的台电人员也有残障保障名额,那就是不合理。
作者: MonkeyCL (猴总召)   2016-11-14 01:34:00
原住民加分是因为弥补环境的不足,又不是能力的不足...
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-11-14 01:34:00
今天一个工作须达A标准,而考试测验要求女性达A标准即
作者: mystage (亭)   2016-11-14 01:34:00
我讲的就是内文最底的那篇文章啊
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2016-11-14 01:35:00
可,而男性须达A+标准才行,那么已达A标准的男性会被淘汰掉,因为性别的关系,就是歧视阿
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2016-11-14 01:49:00
谁跟你骤下 先喊歧视的就赢一半惹
作者: Virus5566 ( 病毒5566 )   2016-11-14 02:43:00
命题就是写拉到和男生一样扯那么多 妳的意思就是人资订男生的这样订就属不合理是不是
作者: shibaaaa (shibaaaa)   2016-11-14 09:19:00
好文为什么这么少人推!
作者: ChiehKuo (Jas)   2016-11-14 09:34:00
在这种地方分析是没有用的 不用浪费力气
作者: yoyoyin0119 (UnSeenBlade)   2016-11-14 09:39:00
推好文
作者: XOsz (期末考耍废模式)   2016-11-14 09:55:00
推这篇好文
作者: max199083 (阿盟)   2016-11-14 10:15:00
推这篇
作者: isis656565 (热血圣人)   2016-11-14 11:14:00
推一个
作者: yuxxoholic   2016-11-14 11:38:00
推好文
作者: s9245034 (angel1997)   2016-11-14 16:53:00
推 解释得很清楚
作者: patop (Q-Q)   2016-11-14 20:21:00
这样的说法跟本是选择性平等 性别刻板印象 女权真谛:男生办的到女生也办的到 而且可以做的更好 现在社会上女生工作能力和赚的钱都超越男生了没看到新闻 很多女军人训练标准都和男生一样 表现更好
作者: platypus (鸭嘴兽)   2016-11-15 03:00:00
“很多“女军人训练标准一样,我不信。

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