Re: [新闻] 苗博雅:当你心中只有校誉

楼主: feedback (positive)   2016-11-09 00:48:56
: 先回应你的第一个论点、感受跟权利是两回事。
: 先略过法律层面(纵然这是你的专业),制服可能是一个商标、法人享有名誉权
: 你所提出的(或苗粉提出的)各种例子都只是根据真实事实改编,或是化名影射
: 然而今天这个MV会惹到这么多人就在于
: 这个MV根本不是假托虚名讨论个社会议题,而是实实在在、血淋淋的指名道姓
拍一部反霸凌的影片
里面的反派身穿自己母校的制服
这是一件让人反感的事
(而且未取得同意或知会一声)
这点大部分人都同意
即便说无所谓
心里还是会有些不自在
觉得被冒犯、被诬蔑的感受是真的
: 创作当然可以有原型、有想要讽刺寄寓的真理
: 创作当然可以有原型、有想要讽刺寄寓的真理
: 但从古到今,哪一个创作自由可以这样大剌剌的行指控之实?
这边的意思可以解读为
那部影片在影射中山女中有那样的霸凌事件
或是
中山女中是一所充斥霸凌的学校
中山女中是一所充斥霸凌的学校
中山女中是一所充斥霸凌的学校
是吗?
那部在大部分人眼中宣导反霸凌的影片
在中山女中的校友、师长们的眼中
是一部毁谤中山女中名誉的影片
原因是里面的反派角色身穿学校制服
且背景设定是中山女中?
我个人是觉得不太可能有这种问题
原因不外乎看完蓝色大门不会觉得附中都是同性恋
跟看完那些年不会觉得精诚都在乱搞
跟看完那些年不会觉得精诚都在乱搞
因为那是故事
故事角色设定套用真实存在的学校
是希望能更贴近生活
仅此而已
难道一部戏中的超级反派叫做志宏
你会觉得全天下的志宏都是大坏蛋吗?
以后连续剧取名都不能撞名了?
如果说是像国外拍片那样
中东人都是恐怖分子
俄罗斯人都是坏蛋
那是塑造歧视或刻板印象
那是塑造歧视或刻板印象
那又不一样了
那又不一样了
而且也没有每一部影片都用中山女中当坏人
中山女中的人仍然认为
那部影片就是会影响校誉、就是在污蔑
那部影片就是会影响校誉、就是在污蔑
所以苗不是说
“既然这么觉得,那提出名誉因此而受损的证明”
吗?
: 感受和权利真的只是两回事吗?
: 今天我骂某人是猪,这不只是伤害她的感情,也侵害了她的名誉吧
感受和权利确实会是两回事呀
尤其牵扯到“感受”的事更是说不准
以中山女中的例子来说
影片拍出中山的制服
中山女中觉得受冒犯
因此主张制作人污蔑她们的校誉
中山女中当然可以这么说
因为妳们感受上就真的不舒服
真的受到冒犯
真的受到冒犯
但要证明呀
但要证明呀
证明妳们的校誉确实因此受到损害
苗的意思不就只是这样?
苗的意思不就只是这样?
骂人是猪会被告
告人也要举证呀
证明有因此受到什么损害不是吗?
: 你只是在用一长串的文字,把中山导入更荒谬的情境
这边不就有写了?
具体举证名誉如何受损,己方社会生活所受评价如何遭受贬损,否则还是和泛泛地说“我不开心”差不多。而公务机关或法人的名誉权保障,内涵和也和一般自然人有所不同。
: : 没有充分正当的理由,只因为自己觉得不爽,就要求他人必须改变看法、改变行为,典型的严重症状就是强国玻璃心。
: : 简单来说:要求公开道歉、下架是对他人自由的重大限制,我们有什么好理由吗?
: 每次阅读你的文章我都觉得相当吃力
: 每次阅读你的文章我都觉得相当吃力
文章是满长的
但不至于枯燥乏味又难以理解吧?
这整段说的超清楚耶
: 我必须说
: 中山的姿态已经摆很低
姿态不用摆得低啊
妳们的感受“被冒犯、觉得不舒服”
都是真的
以此希望别人可以打个马赛克
以此希望别人可以打个马赛克
我觉得都不会太夸张
为什么中山女中会搞到现在姿态需要这么低?
: 中山的在校生、校友也几乎都是理性呼吁、温和到我觉得匪夷所思才能看你通篇废话还
: 中山的在校生、校友也几乎都是理性呼吁、温和到我觉得匪夷所思才能看你通篇废话还
理性呼吁?
理性呼吁?
理性呼吁会搞到现在这样?
温和?
这几天不是看到相关人士气急败坏的跳出来痛批
说人家诬蔑、毁谤
还要人家立即下架?
抵制是满温和的啦
要人家立即下架哪里温和理性了?
: 克制住自己没骂出三字经
: 你到底从这起事件的何处看出了中山培养出表现普通、平均以下的学生
因为妳们所有的感受、行为
都建立在“穿着制服的人是反派”
妳们的校誉
居然会因为一件制服在一部虚构的影片中
被有负面形象的角色穿着
而被毁坏
而被毁坏
而被毁坏
制服就是妳们的所有了吗?
美国允许人民烧自家国旗
因为美国的精神容许这种行为的发生
他们的精神不是建立在国旗
他们的精神不是建立在国旗
这种有形的物质上
(可以烧国旗在我看来满猛的)
后续处理不谈
“原来中山女中的校誉会因为制服受到影响”
光这点就够证明苗的想法了
: 通篇文章到底是在暗示
: 现行升学主义的不可取
: 还是中山平庸到干脆废校好了?
为什么会得出这样的结论?
: 通篇强调菁英主义、明星高中的糟糕至极
哪有?
: 全世界不认同你的都是没思辨能力就对拉
为什么会有这样的结论?
: 我也不知道社会还有什么理由继续喂养一个自以为高人一等的政客的优越感
哪里觉得苗自以为而且高人一等了?
: 你从PTT戏谑的仇女文化 得到 终将成为3K党
仇女文化有失控的趋势
仇女文化有失控的趋势
苗点出了这个问题
这难道不是件好事?
: 你从一间百年名校维护校誉 下出 女校就是无视又无力处理霸凌
哪来的结论?
: 你从一份不够大器的新闻稿 指责 这间学校CP值低落、学生都没在思考
: 你从一份不够大器的新闻稿 指责 这间学校CP值低落、学生都没在思考
中山女中代表中山女中没问题吧?
一个群体要共享好坏
一起荣耀
或是一起背负骂名
这难道不是几乎所有中山女中相关人士会有这么大反弹的原因?
: 你所有的文章、所有的论述、所有的结论
: 最终都归咎于 这个社会刻板印象、这个社会结构的女性主权与意识低落
到这边到底是怎么得出的结论…
作者: takuto (PIPPO GOAL)   2016-11-09 00:52:00
显然你阅读文本能力不行啊
作者: obov (来嘘苍真)   2016-11-09 00:52:00
美国真的很多人以为中东都坏人 不信你问三普
作者: expiate (夜露死苦)   2016-11-09 00:55:00
那把你的母校讲出来当霸凌角色用不就皆大欢喜了?不就是死贫道没死贫友一样
作者: Barolo (Barolo)   2016-11-09 00:58:00
苗粉就这点程度..........
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-11-09 01:00:00
今天是中山所以大家可以说不会被影响形象、只是故事
作者: DeepSorrow (困宝)   2016-11-09 01:01:00
不可以解读为中山女中有那样的霸凌事件或你的文字等
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 01:01:00
笑死 连ilbe 甚至2ch乡民都远远不及 还3K
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-11-09 01:01:00
那如果今天被拿来炒作的是其他学校呢?尤其是常常被取笑是
作者: DeepSorrow (困宝)   2016-11-09 01:02:00
我要表达的是,借此喻彼的古今名作哪个是直接指名道姓
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 01:02:00
法律人最爱讲的滑坡咧?这时就不适用了?
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-11-09 01:03:00
学店的,那岂不是更加深了刻板印象?有人反感,是不是就会
作者: morichi (我把你们当人看)   2016-11-09 01:03:00
对啦 打击异己时绝不会适用
作者: DeepSorrow (困宝)   2016-11-09 01:03:00
2.确实不会有这样的问题,然而为何中山有这种忍受义务
作者: imdog (肥金鱼)   2016-11-09 01:03:00
我才好奇你的阅读能力...
作者: DeepSorrow (困宝)   2016-11-09 01:04:00
今天江湖走跳,借个名称,不用打个招呼先?最后,一个文本,不同解读,你看不出苗的言外之意,不代表其他人是瞎子
作者: Takiko (*小菜虫*)   2016-11-09 01:05:00
实在不懂为什么说我只是编个故事啊,就可以不用跟别人商量就用别人名号换个学校,搞不好还会被称赞这纪录片真是真实咧
作者: blizzardLeo (里欧)   2016-11-09 01:07:00
对,这Mv绝对不可能让中山女中跟霸凌连结。被呛玻璃心还让选不上的政客有议题发挥才是让大部分的校友生气的地方。就是不爽有人一直说所有帮中山女女讲话的都玻璃心都把制服当校誉。读那麽仔细,你要不要顺便看看喵偷渡了多少议题讲多少题外话?
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-11-09 01:25:00
阅读?
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-11-09 01:48:00
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2016-11-09 01:49:00
作者: maxall (马克思欧)   2016-11-09 02:09:00
仇女文化失控的证据在那里? 母猪受损害的证据在那里?被人骂母猪怎么不先去告一告, 反而说人像3K党跟纳粹
作者: Pocketsun   2016-11-09 17:29:00
帮补脉络: #1O47TXBy#1O4J6Wu6我觉得不太适合马上就把持不同意见的人归类成教徒。至于MV事件,拍摄方一开始并没有尊重中山女高的姓名权与名誉权。拍摄前完全没有征询对方是否同意使用,但苗在论述时完全撇开这点不谈,直接扣一方玻璃心的帽子。中山的回应好不好的确可以谈,不过不看事件缘由,直接用反霸凌的益处大于校誉的谈法,并不能说服人。毕竟不是所有的事情都适合用效益主义来谈。而像中山女高这样的非法人团体,其姓名权与名誉权也受法律保障是清楚的的非法人团体,其姓名权与名誉权也受法律保障是清楚的。这也是为什么苗的说法看起来相当偏颇。其余扎草人的部分就不多说了,很多人说过了。
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-11-10 00:10:00
‘你被性骚扰怎么可以反击回去?你应该好好用说的啊,反正摸一下又不影响你的名誉,你的名誉只建立在身体上哦?别人被摸一下又不会觉得怎么样,你干嘛玻璃心’检讨受害者很会,模糊焦点很会,扎稻草人很会,啊不就好棒棒
作者: realing008 (bon)   2016-11-10 00:22:00
整篇文字完全偏颇啊 不只阅读文本有问题连逻辑也很怪
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-11-10 00:25:00
整篇文章花125字检讨mv,花2754字检讨中山校方,这不是偏颇什么才是偏颇
作者: Pocketsun   2016-11-10 00:53:00
举一个扎草人的例子:苗在文章中说:“而校方摆出一副“演出霸凌情节就是毁损本校清誉”的姿态,显现不愿正视校园霸凌可能存在于任何学校的事实,这样的心态,正是校园霸凌难以杜绝的原因之一。”问题是,中山可曾这样说过?事实上,中山的新闻稿是说:“本校严正声明,学校是一个教育的场所,平日宣导防治霸凌等议题不遗余力(...)”。我不认为知识份子用诛心的方式讨论议题是有帮助的。
作者: rbcajyh (rrbbccaa)   2016-11-10 02:33:00
会觉得苗模糊焦点的原因在于,苗对于part1(MV)和part2(中山)的批判极度不成比例(重复很多次的125:2754),检讨中山的回应不够,还要无限上纲控告中山是既得利益者、威权时期新闻局、优越感、表现平均(或以下)的思辨能力,奇怪了ㄟ,中山校方的回应是很烂没错,说要洗版也很智障,但是要求下架是犯哪条法了?要求道歉也不行?然后又把中山校方的说法代表全世界中山学生,跳痛得出中山学生/校友对社会没有像样的回报,不是扎稻草人是什么?讲笑话吗?
作者: realing008 (bon)   2016-11-10 09:08:00
推楼上~说得太好了

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