※ 引述《MonkeyCL (猴总召)》之铭言：
: 中华民国的国父，孙文。
: 从台湾光复以来，也是台湾这块土地上的国父，
: 但是孙文和台湾这块土地并没有什么联结，
: 甚至来过台湾的次数也屈指可数。
: 但是从小到大，各级学校都有孙文一向，
: 各种仪式典礼，都要向国父遗像三鞠躬，
: 课纲也是到95暂纲后，才不用念三民主义，
: 至于孙文许多负面形象，例如萝莉控，那又是另外一个故事了。
: 老实说，长大后，越来越觉得，
: 为什么在台湾，要认孙文为国父啊？
: 女孩们能接受孙文当国父吗？
我觉得与其说接不接受孙文是国父，
不如说你接不接受小时候读民初史时期的那些谎言。
比如说，如果我跟你说，
孙文其实是黑道中人，
是洪门天地会的红棍，
相当于东兴的乌鸦，洪兴的黎胖子，
你接受吗??
你当然可以说，以前古代的洪门天地会只是个公会，
虽然曾经叛乱过，但是清末开始就是工会性质偶尔打打架杀杀人，
运运粉开开赌档妓院，
就好像青帮漕帮是漕运河运工会一样，
你能接受就好。
那如果我告诉你，革命十次，
孙先生都躲得远远的呢??
武昌起义成功，孙先生人在科罗拉多，
看了报纸才知道的呢。
当年我年少不懂事，
我的历史老师上课的时候跟我说我们伟大的国父有多伟大，
武昌起义成功之后不是直接回中国去，
而是留在美国继续替革命党游说美国政要跟行销打广告，
当时我就觉得怪怪的，
为什么革命的时候他都没份，成功了他也不回来，
要留在米国继续不知道跟谁谈跟谁讲新中国的愿景，
但是为什么世人都只知道他"革命十次，武昌功成"呢??
其他名字呢??开枪冲锋的老黄呢??老宋呢????
逼清帝退位的老袁呢??
我那时问过老师，结果老师训了我一顿。
那时我是乖乖牌好学生，没有继续问下去，
否则我可能要罚站，站姿还要模仿蒋老先生的铜像。
到后来，我们发现老袁上位，然后倒台，
结果北洋政府还是有一连串的总统，
然后北边变成一堆可恶至极的大帅们的割据地
南边呢??
孙先生维持道统跟约法，
因此反袁反复辟，
然后成立广州政府。
换句话说，中华民国成立之后，
有两个政府，根本就是南北朝分治状态，
北朝都是邪恶的，
南朝都是正义的，
但是为什么当时香港的媒体，
一个跟广州政府亲近，又归英国掌管，立场理应中立的香港媒体，
会报导孙中山治下，
广州人民噤若寒蝉，
谁出声反抗广州政府，就会被抓被抄甚至被失踪呢??
当时香港的报纸甚至拿北洋政府来跟广州政府比，
说北洋政府虽然亲列强，又整天想走回帝制，
但是他们至少容许批评，连反对抗议的学生都予以保护，
但是对比起来，号称扛名主大旗的孙中山，
却是比北洋政府还要迫害言论自由。
所以你接受吗??
多年以后，
我自己归纳出一个结论，
这个结论就叫做"十月十日效应"。
十月十日效应就是在讲，
我们所受到的教育跟价值观建构还有人格养成，
无形中影响了我们的思考跟认知，
让我们无法以全然的理性去客观分析我们自己的文化跟历史。
这些影响是潜在且隐性的，而且平常不会发作，
但是是由一次又一次的向国父暨国父遗像行三鞠躬礼，
一次又一次的国歌跟国旗歌，
一次又一次的早上在生辅组长背后的蒋公铜像，
一次又一次的小学课文，
一次又一次的挪抬中，
慢慢稳定且坚固地建构起来的。
平时你不会注意到，因为你活在台湾，
你家门口没有长江黄河，你家后面没有长白山太行山，
你接触到的政治人物跟这些古人没有半点关系，
但是你每次到十月十日，看着国庆游行，
听着国歌跟国旗歌，
你的爱国心，以及这些跟你毫无关联的"伟人"，"国旗"，"国徽"，
就会忽然跟你起了共鸣，刺激活化了起来了。
可能平常时，
你听到国歌其实是党歌，你会笑笑听听就算了，
但是十月十日，你听到有人这样讲，
就仿佛听到别人说初音是个软件一样，
想找那个讲的人决斗。
所以以我这个效应的理论，
回归到本文的问题，
你接不接受国父是孙中山。
首先你要有个认知，就是"伟人"的建构，
在我们中华民国这个脉络而言，其实是要相当警觉的。
我们看到国外一堆独裁者杀人魔，
在国内受到万民拥戴，我们会嘲讽跟纳闷，
这个人渣怎么统治权还这么稳定，人民怎么还当他是神一样??
看过大独裁者落难记吗??
说不定你说的这个人渣，
在他的国度，你从小学就要每天对他的玉照行三鞠躬礼，
你小学课文就是在讲他从小看鲤鱼逆流而上，
你中学国文课就在讲这个人是全国唯一的一个儒者学者般的政治家，
搞不好这个人渣，在他的国度，
人民讲到他的名字前还要空一格甚至一行，要顿四个拍子，
搞不好这个人渣，他在这个国度到处都有铜像，
到处都有纪念馆。
搞不好这个你认为是人渣的国外独裁者，
他每年生日，都是国定假日，全国都要帮忙庆祝。
听起来是不是有点似曾相似??
我这样讲不是说我们中华民国这几个伟人就不伟大了，
而是要传达一个道理:
"伟人"这件事情本身就是靠不住且充满谎言，
尤其是以一个民主国家的脉络来看，
因为"伟人"背后的意义就是强人政治，
因为如果一个人他能单凭一个人走得这么远建立起这么不世的功蹟，
那只有两种可能:
1.他偷了其他人的credit，打天下时众志成城，打完后他邀到全部的功
2.他是极端独裁掌握绝对控制的超级强人，所以所有决策都是他的功劳
任一种的"伟人"，最后就是这样来的。
当你看穿了伟人的光环，
才有机会认识那个人的真实，
就是跟你跟我一样，拥有各种坚强跟弱点与缺点的普通人。
只可惜，
我们还需要二到三代的时间才有机会洗净这种被建构出违和感，
毕竟我们的民主也才不到三十年。
神圣化国家的象征，
例如国旗国歌国徽宪法，
这是常有的事情，我也不觉得这绝对负面，
但是神圣化一个真真实实存在过的"人"，
并且冠上一个"国父"的名号，
企图将这个人给国家象征化，
然后在把这个被建构出来的国家象征，
给神圣化，
我就觉得不是这么正面了。
毕竟他终究是个人，
而人，充满著各种破绽、弱点、不堪与虚假，
尤其是搞政治的。
所以最后，
到底接不接受孙文为国父呢??
我不接受，
我也不接受明明几十万人抛头颅洒热血创建的中华民国，
只有他一个人是"这个国家的父亲"。
作者:
kyle37 (KW)
2016-11-02 02:26:00王王冷 必推
作者:
park1 2016-11-02 02:31:00所以结论只是 他不够资格当国父 那问题是 你提名谁?(笑)若是你只是针对国父这词有意识形态的偏见 那请不要针对孙文他做任何事 也不是只是为了贪图一个虚名 然后被批判够不够美国12位“国父” 不知你认为台湾国该有十万位国父够吗(笑)
作者:
park1 2016-11-02 02:37:00我说过 你若是针对国父这词有意识形态的偏见 就别攻击孙文国父这词 并没有人给予神化 都是自我贬抑者在宣称
作者:
park1 2016-11-02 02:39:00美国12位“国父” 那你认同吗?(笑) 一个个来审判呀没有人说他们是神 但不可否认他们的努力认为神主牌也只是你自我狭隘认知 去除迷信好 但没人当他神孙文就是个人 曾经为自由民主努力过 在日本有被抛弃的妻女
孙大砲就卖国贼 哪是国父 袁世凯21条合约就是抄孙文的如果台湾建国了 每个台湾人都是国父国母
作者:
park1 2016-11-02 02:43:00人家很坦承人生三大最爱 1革命，2读书，3女人
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-11-02 02:43:00中国人优良传统，创一个伟人，一边护航另一边批判，
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-11-02 02:44:00批判的被关被砍头 然后再创造下一个伟人
作者:
park1 2016-11-02 02:45:00你的说法 就如同佛教没有人像崇拜 人民却被道教误导批判佛教神格化 那都是莫须有的你很义愤填膺 但你针对道教好吗 搞清楚是非源头
所以到底要不要像孙文遗像鞠躬啊，既然没有神格化的话
作者:
park1 2016-11-02 02:51:00鞠躬不算大礼(请参照古礼) 只是表示尊重 非针对神
作者:
biolive30 (biolive30)
2016-11-02 02:53:00===========自以为转型正义吗，其实是矫枉过正========
作者:
park1 2016-11-02 02:54:00很多人自以为是意识型态的被压迫者 但现在是红卫兵分身尊重是一种美德 连尊重都做不到 也谈不了别的或许你说你会尊重你想尊重的人(笑)
作者:
h333 (h333)
2016-11-02 03:05:00某楼跟某党一样那么喜欢骂人家红卫兵喔原来命令你要对孙中山鞠躬，这不叫大礼喔? 不然要跪下吗?教科书你们国民党写的，现在要继续怪别人?
作者:
contrav (魂斗罗V)
2016-11-02 03:12:00就是历史没学好的老人才会把红卫兵挂在嘴边啊
作者:
park1 2016-11-02 03:12:00原来鞠躬就是大礼 看来你对古礼一点理解也没(笑)国父一词 就一堆人崩溃 真的好可悲好自卑美国人 有12个国父 自尊都比你们强大了一个中华民国国父 又不是台湾国父 一堆自行跪下屈膝崩溃心理素质太低 自以为被迫害 就是你们的心魔(笑)
作者:
park1 2016-11-02 03:18:00认同孙文=KTM 我还真是见证眼见狭隘这件事对于曾经为自由民主努力过的人 连尊重都无法只会批判
再说啦 美国才没有国父 也不只12个 只有建国元勋
作者:
park1 2016-11-02 03:20:00一个历史毫无理解 只会为反而反的人 那也只能说是无知
台湾国父应该推阿扁李登辉郑南榕 中华民国已经灭亡了
作者:
park1 2016-11-02 03:21:00那孙文也没被封为台湾国父 只是革命先行者那些自以为被迫害的人 可以从自我垂怜中醒醒吗(笑)
作者:
contrav (魂斗罗V)
2016-11-02 03:25:0012个就是美国不会像kmt还有其支持者一样无耻独揽的意思
国父就KMT才在那边喊的 被洗脑还在那边笑人无知真正开中国的人是袁世凯好吗? KMT窃国改人国旗改国歌
作者: mayan029 2016-11-02 03:28:00
一台各婊不会哦推阿扁国父
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:29:00国父的存在本来就是KMT为巩固政权合法性而产生的，毕竟
作者:
park1 2016-11-02 03:30:00鲤鱼逆流而上 是蒋中正的神话故事 你扯来孙文这...?美国小学也要向星条旗和华盛顿遗像敬礼呢 就不知你自卑啥
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:30:00"抢"下接棒权的蒋杀人魔就是靠神化孙中山的历史地位，才
作者:
park1 2016-11-02 03:31:00简单一句 不是套各国标准 重点是你自己自我贬抑那就没救
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:32:00把自己推上这个位置。宋教仁可惜啊...
作者:
park1 2016-11-02 03:32:00不知道你童年罚站面对蒋公心理阴影多大 但你必须修正自己
呵 新加坡到现在连一尊李光耀的铜像都没有勒。还打算以后把李光耀的房子拆了。他是建国者 也没被立个国父的法定称号
作者:
park1 2016-11-02 03:33:00蒋公是杀人魔 无庸置疑 把恨转嫁孙文 也不见得多高明
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:33:00话说只读党史，就叫了解历史吗？？？为那些受限于意识型态而无法广纳历史本文的人感到悲哀啊...
作者:
park1 2016-11-02 03:34:00以为别人被洗脑 那是你对历史毫无认知 选人不选党 祝福你
没人恨孙文 孙文本来就是个争议性高的人物 有在战这个的也不只台湾人 我说你阿 讨论时能不能听听别人说话 别一直自顾自的传教好不孙文的贡献争议对岸的百度早不知道战几轮了
作者:
park1 2016-11-02 03:36:00争议性高是事实 被无知的人拿来批判意识形态着实可悲
共产党说他是革命先行者和kmt奉他为国父有脑子的都知道是政治因素 后人不讨论才怪
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:40:00革命党能跟孙切割的都切割，要不是黄兴这为大将盲挺孙，孙就真如其名“孙大砲”只能演演讲针贬时事。
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:42:00可惜，被洗脑的意识形态无法接纳，到处说别人的历史才是充满意识形态的红卫军...忘了说，孙大砲不是爱放砲啊，他可是真的要砲打广州啊！
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-11-02 03:44:00本来就是意识型态下的产物
新加坡法定上本来就没国父这种东西之前李光耀死的时候 还一堆蠢蛋说什机场会学蒋介石改名成李光耀机场XDDD还说什么以后钞票上常态会印李光耀XDDD 笑死还鬼扯什么会像你台湾搞一堆铜像XDD
还说什么会有星政府会立李光耀纪念碑XD 结果连个鸟都没看到蠢蛋一直想把两蒋模式套到李光耀 笑死我的大牙[新闻]如何纪念国父李光耀？ 李显龙：不要急他说：“李光耀先生逝世不久，政府应等一段时间过去再仔细地思考这些建议，最后冷静且谨慎地做出经得起时间考验的决定。”李显龙指出，也许只有在50年甚至是70年过去后人民才能逐渐从更完整的历史视角看待这项“重大的任务”。他也认为，若草率做决定，难保后代新加坡人不会后悔或不接受。他称：“我们想要纪念李光耀先生，但必须以正确的方式
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:54:00就算拉到所谓的大中国政权（推翻满清后统一政权），没有袁世凯的军权、宋教仁的机智、黄兴的冲锋，根本轮不到孙
有啦 有李光耀的纪念碑啦 不过是在印度跟西班牙是印度人跟西班牙人立的XDDDDDDD
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:56:00当上国父这个位置。孙的募款失败，但他有他的贡献，他就像是心灵讲师，到处说服他人加入革命。但比起前三位的“实质影响力”，真的差一截。他会被称为国父就是只是因为他重用蒋杀人魔。孙有他的贡献，但被任命为国父，就是KMT内斗下的产物。命孙为国父真的跟革命八竿子打不上关系，一切都是为了内斗，这也就是KMT最擅长的。简单来说，一个集团有ABC三个领头的，有一天A死了交接给Z，刚好BC"不小心"也死了，Z就到处说A是我们集团的伟人他是最重要的人，我们应该认他当神，所以接下A位置的人也就是Z就是神的儿子，所以集团应该效忠Z。这就是国父的由来...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:22:00楼楼上的说法真的太好笑, 请问一下, 1911年12月29日, 各省代表在南京临时大总统, 候选人有孙文、黎元洪、黄兴等三人, 投票结果, 17省有16省投给孙文, 这也是因为孙文重用蒋介石吗？ 那时候蒋根本就不是个咖好吗？孙文不是完人, 但清末革命党没有人实质影响力比他大当时中国革命党, 绝大多数不是加入同盟会, 就是接受同盟会
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:30:00指导跟金钱, 关系更远一点的就遥奉同盟会为领导
作者:
laba5566 (最爱56家族 啾咪)
2016-11-02 04:31:00喜欢萝莉没有罪 舔国民党+孙文屁眼才犯贱
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:32:00像发起武昌起义的共进会跟文学社, 就是接受同盟会指导, 奉
作者:
laba5566 (最爱56家族 啾咪)
2016-11-02 04:32:00孙文粉不外乎五毛|狗民党支持者 ㄎㄎ
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:37:00半年后, 9月14日, 共进会跟文学社两会合并, 并计画在中秋发动起义, 请黄兴指导, 后来因为准备不及, 加上黄兴打算发动十一省同时起义, 所以推迟到十月底但10月9日, 孙武赶制炸弹不慎引爆, 武汉戒严严密取缔革命党
有个北七一直在那边(笑) 是笑啥小 精神病院出来的？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:41:00城内连络管道中断, 在不明各别情况的情形下, 按耐不住的小股各自发动攻击, 结果意外成功
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:44:00为何要从国父的讨论跑到临时大总统？国父本身就是内斗下
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:44:00因为你宣称孙文的实质影响力比其他人差一截啊XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:45:00请问, 如果真像你说 孙文影响力差一截, 为什么17省有16省投票给他 而不是投给其他人?
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:45:00另外，为何壮大的华兴会会听令兴中会的孙文，除了孙文嘴
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:46:00临时大总统这个选举不就证明了实质影响力谁大吗? XD
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:46:00砲能力满点外，就是华兴的头-黄兴，疯狂挺孙。再者，宋教仁于同盟会的角色就等于是CEO，宋料理大小事
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:47:00那位什么黄兴挺孙?宋教仁是负责庶务没错, 但思想指导跟募款是谁?我以前在历史板讲过个笑话, 孙文没什么厉害, 就是嘴砲跟筹款无人能比
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:49:00老实说，黄兴盲挺孙，真的是我无法理解之谜...
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:50:00而这刚好是革命最重要的两件事那是因为你没有去正视孙文在思想跟财务上的贡献
作者: vvstar (vv丝塔) 2016-11-02 04:51:00
不好意思 历史都忘光了 孙先生哪位 头好痛
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:56:00“我没有一文钱。带回来的只是革命的精神！”
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:57:00结果途中遇到官差, 半尊铜佛被查扣, 幸好没抓人最后没办法, 只好向孙文开口要八千块, 他们的新组织也只好继续用同盟会的招牌
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:58:00这是武昌起义后，孙文回国的第一句发言。从我理解的历史，黄兴一直期待革命但不求权位，孙文实属
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 04:59:00他在讲这句话之前的两个月期间, 刚募了144130.41美元, 以现在币值算超过台币二十亿这还不算他历年募款, 原本就存在金利源等商号的钱
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:00:00理想之士，把权位给他人正显示黄兴心中无权位！
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:01:00基本上南京临时政府成立的三个月, 政府跟开支、军队的薪水全都是从他那些商号拿钱出来发的临时大总统又不是黄兴“给”谁当的, 是选的黄兴自己也有参选啊, 但只有一票不管你爽不爽 孙文就是当时的共主 这没什么好争议的不爽他的人很多 但当时没有人能取代他 当时基本上海外筹款就两块大招牌 革命党就孙文 保皇党就康有为就像我前面那个连结讲的 选举是选钱 打仗更是打钱为什么民进党不管你愿不愿意 你都要依附派系？因为派系才有钱 捐款绝大多数都是流给几个大头你不依附 就只能吃饼干屑革命更是如此孙文搞出了一系列理论 虽然现在看起来不算太高明 但那个时代的绝大多数中国人来讲 这些东西已经是外星黑科技了
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:10:001905年同盟会成立，黄兴提议：“公推孙中山先生为本会总理，不必经选举手续”，黄兴一直让孙文站在领导位置。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:11:00同盟会总理 开会前就定了 哪是会上才推的黄兴只是代表出来讲那句话而已
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:11:00同盟会如此，临时大总统也是如此。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:12:00黄兴讲完 孙文就直接把章程拿出来了 最好是会上推的
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:12:00为何还是有人跑票给黄兴，就是无法接受孙文当总统。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:14:00我只能说这是你一厢情愿的幻想
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:16:00为何壮大的华兴会会让孙文当同盟会的头，要压住华兴会底下的声音，只有大家敬重的黄兴才有份量。当然，孙文募款与渲染的贡献不该被低估，他有一定的能力才能当上临时大总统的位置，我不该也不能全部说是黄兴盲挺才有孙文大总统。但是，孙文为国父，的确是KMT内斗下的产物，这应分开讨
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:20:00同盟会成立当时, 基本上所有人都还是孙粉, 根本没有什么压
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:20:00论！
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:21:00不压下的问题...孙文跟其他人的摩擦 都是日后才发生的
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:21:00如果我们要讨论临时大总统的位置，我低估了孙文募款能力
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:22:00事实上大概在1906年之前 这些摩擦都还不存在你不只低估了募款能力 你低估了嘴砲能力华兴会基本上誓词就已经是学兴中会了
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:23:00但要讨论国父这个位置，除了KMT为巩固政权，没有其他理由!
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:23:00我觉得刚好相反吧XD
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:24:00退一万步来说，就算我认同孙文当时影响力为最大，国父设
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:24:00就像前面有篇文章讲的 是某些人为了反KMT, 非把孙文拉低不可
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-11-02 05:26:00国父的订定是1930年的事情, 那时候KMT哪来的内斗打错1940年请问一下, 1940年是谁跟谁内斗？不要为了个人立场去编造历史 好吗﹖ 你这作法跟你讨厌的国民党造神有什么两样？
作者:
moriyako (何妨吟啸且徐行)
2016-11-02 06:15:00推
作者:
abab6111 (我有六根脚趾)
2016-11-02 06:37:00某p才是不懂历史的人吧 国父竟然是国外打嘴砲的人而不是在国内流血革命的人
作者:
wcc0220 (^_^)
2016-11-02 06:44:00推！！历史课本的洗脑还有日常生活中强人统治下的遗毒真的很可怕，推清醒
作者: Namilay (娜米) 2016-11-02 06:45:00
真的好多好像活在当下的人喔！
作者:
kenco (最近走希腊风)
2016-11-02 07:06:00阁下中文和历史程度真是有够差。有听过帮会吗?知道他们做事
作者:
akei23 (令人怀念的暖流)
2016-11-02 07:06:00王王冷 推！
作者: erabi 2016-11-02 07:07:00
帮补血，这套假故事现在还是一堆人信...
作者:
kenco (最近走希腊风)
2016-11-02 07:08:00的内容吗?分不清楚当时的帮会和黑道吗?你知道他们跟党外
作者:
claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)
2016-11-02 07:12:00帮补血
我觉得他是啊，他让中国走向民主，孙文创立了中华民国宪法，三民主义确立了民主共和体制，确立了国家的核心价值，说他是中国民主之父，这不为过。
作者: didi3789 (Y.J) 2016-11-02 07:38:00
原来王王冷大大那么有料 推
作者: andylin8707 (新垣是我的) 2016-11-02 07:41:00
3楼害我笑了 推原PO
作者:
yo1139 (kami)
2016-11-02 08:22:00认真说起来，中华民国本身就是个中国政权，跟台湾屁点关系都没有，荒唐的地方太多，国父只是其中之一啦
作者: ga2006077755 (andy__bao) 2016-11-02 08:36:00
真的不知道什么是历史了...
作者: zorogto (卡称) 2016-11-02 08:54:00
哈哈哈哈哈，莫名其妙引出蓝大炮，快陶哦
纯嘘只会笑的某park 被洗脑得不深 还自以为清醒洗脑得*太深
作者:
Drizzle (相信自己)
2016-11-02 09:24:00推
作者: lic0420 2016-11-02 09:25:00
推这篇，单一史观本来就不能尽信
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-11-02 09:34:00是在糗啥小 莫名怒 (笑)
作者:
rancoqq (兰可)
2016-11-02 09:36:00大推王王冷
作者:
typepeter (∵Peter∴笑点)
2016-11-02 09:42:00推 脑袋清楚
作者:
imhsian (陈安安=点滴娘)
2016-11-02 09:48:00说得真好
作者:
bbbing (无)
2016-11-02 09:49:00这篇很好啊，历史的多元观点在基础教育中是很难碰到的
作者:
st88201 (shacil)
2016-11-02 09:55:00被洗脑的人还是不愿意面对现实耶
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2016-11-02 10:14:00好
我三楼 拍谢 一时打字太顺靠杯就打下去惹不过孙文革命成功时人在外国 在考虑黄兴在国父必要性争议之前 孙文能不能算国父都有争议就酱
作者:
JT0827 (JT)
2016-11-02 10:42:00Founding Fathers 开国功臣怎么可能只有一个人…
作者: geniusturtle (小龟) 2016-11-02 11:16:00
推
作者:
ckw1010 (ckw1010)
2016-11-02 11:58:00推
作者: simba08130 2016-11-02 12:06:00
你得到他了
作者:
tingjj (笑到并轨)
2016-11-02 12:17:00某人超烦的(笑) 是在笑杀笑
作者: colinfeng 2016-11-02 12:19:00
不要神化萝莉控了
作者: zx126126987 (亞月) 2016-11-02 12:39:00
蒋开穴这个争议过大大家都讨厌，但孙文恐怕还很难
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-11-02 12:44:00托你的福 妇女版居然有这么好的文章
#1Ny7d3kb 八卦郑大对孙文还是满肯定的
作者: silentbear (熊仔) 2016-11-02 12:58:00
推
作者:
scheiss (。)
2016-11-02 12:59:00美国国父也不是华盛顿啊 美国是国父“们” 华盛顿根本就是中华教育为了巩固萝莉的唯一国父地位掰出来的
作者: dodo577 (dodo) 2016-11-02 12:59:00
推 中国国民党编出来的洗脑谎言
作者:
candra (why )
2016-11-02 13:08:00就brainwashing啊…
作者:
goldenx5 (键盘金X5ˊ_>ˋ)
2016-11-02 13:26:00同意此观点
作者: topyray (topy) 2016-11-02 14:19:00
有道理
大家国中历史一定都很高分 都知道我们伟大的国父孙文以及光荣光复台湾的先总统蒋公^____^ 完全不会怀疑
作者:
TVfXQ (看着五人神起科科笑W)
2016-11-02 14:56:00推 我也不认同现在的"国父" "国歌" "国旗"，但不会去阻止其他人认同，尊重大家都想法
作者:
goo1227 (goo)
2016-11-02 15:00:00在那种时代搞革命成功的人格不可能多光明，但孙文对中国近代史的影响力无庸置疑，和kmt势不两立的共产党也推崇孙文。当然孙文的心思不在台湾人民上
作者:
ponguy (●胖盖●)
2016-11-02 15:25:00要改变大家想法还要很长时间
作者: lordalice 2016-11-02 15:32:00
跟美国人讨论过 我朋友是说他们没有国父就开国元勋跟令人尊敬的总统而已而且伟不伟大尊不尊敬都是见仁见智绝对不会强迫你敬礼
作者:
ofafa (福尔摩沙)
2016-11-02 15:35:001美国国父经过历史辩证而伟大 孙文经不起考验的
作者: foreverwings (~悠久之翼~) 2016-11-02 16:03:00
萝莉控万岁！！！
只能说这些问题都还要等台湾国家正常化才能再慢慢讨论至少现在的大家有逐渐在思考了
作者:
peine (peine)
2016-11-02 16:48:00原来是k大优文
作者: faddion (豆浆) 2016-11-02 19:34:00
为什么要发这种长篇大论逻辑文在女孩板女生不会看这个好吗
整天内斗别人跟瘟神一样到哪都被嫌弃 ，表面推广日本的大亚细亚主义，其实拿日本人的钱吃香喝辣到处嫖妓，说是要绕路回中国，其实是要藉募款的名义来骗钱，募款时说拿未来官位来换结果都被自己吞掉，一堆被骗的都看穿他了，当个铁路局长跑到日本考察，其实是去爽的天天享酒池跟美女，为了要让南方政府得到支持，竟然跑去牵一堆不平等条约包括21条，结果老袁还得出来擦屁股，这就是你们的国父。终其一生为了得到权力跟金钱，无所不用其极，用骗的用抢的，牺牲别人甚至牺牲中国利益都要得到权跟钱
作者: deleteme (薰) 2016-11-02 20:25:00
看9.2崩溃真有趣
作者:
kyrt (春欲暮，思无穷)
2016-11-02 21:42:00只有推
作者:
ccps0711 (ccps0711)
2016-11-02 23:36:00推 论述清晰
作者: gangrel ( (#‵′)凸 ) 2016-11-02 23:46:00
中华民国的国父是袁世凯
作者: telepopmusik 2016-11-03 00:42:00
推推推
作者:
mmalive (mm)
2016-11-03 01:11:00为什么宪法是神圣化国家的象征呢？
不是"神圣化国家"的象征，是神圣化"国家的象征"宪法本来就是一个国家所有法源之本，国家的象征宪法规定国民权利义务，国家政体架构跟最根本价值与建国精神，所以宪法身为国家的象征，常常会遭国家给神圣化，例如英国的君主体制，美国宪法等等宪法是"国家的象征"，而神圣化宪法是一种神圣化"国家的象征"的动作，这样不知道有没有回答到您的问题
作者:
OiaLee (^﹏^)
2016-11-03 03:11:00推
作者: eayterrr 2016-11-03 07:40:00
推推推