楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:04:03※ 引述《killCHina (把拔~我想买GTR)》之铭言：
: 女生要当兵原本不知道哪个智障提出来的，结果还有不少人认真……还开始连署提案。
: 女生会不会担心，
: 如果以后真的立法过了条件是：
: 30几岁尚未婚、不会煮饭做家事者需服兵役1年。
: 这样会公平吗？
看到学弟的文章回个文看看有没有人跟我意见差不多的
我反对男生义务役
我反对男生义务役
我反对男生义务役
其实我是反对台湾所有义务役啦，不过目前只有男生义务役
跟我年纪、背景相仿的男生，如果研究所毕业或是大学延毕一到两年就差不多今年当兵（或刚当完兵），老实说看到那么多朋友从112、113、114、119毕业，在人生最精华的时候（23-26岁），却要去做行政替代役将近一年，一个月领10k根本就是浪费整个国家的劳动力
想想，一个台清交读工程的毕业生，去业界第一份工作大部分就50k起跳了。业界会花这种价码请他们，代表他们为公司赚的钱绝对不止这样，产值也绝对不止这样。结果现在竟然要他们窝在公务员的办公室处理文书，做最基层的工作，领10k。如果他们不用当替代役直接去上班，绝对可以贡献更多GDP
医学系毕业25-26岁，第一年大概一个月8-10万（台大医院比较低是特例），这时候刚好年轻，要值班体力还行，受训一整年对整个国家的医疗有非常大的产值（一边值班、救人、一边读书准备三四年后的专科考试）国家要养一个医师，从国民教育到大学七年花了那么多成本（不要以为只有公立学校才有公共成本，事实上私立学校也会收到政府的补助）结果，七年毕业后还是要花一年当兵
某位跟我年纪差不多的112校友说他这届抽签90%都是替代役，大部分行政替代役就做公务员的工作，跟打杂差不多。他说办公室的公务员说如果没了替代役，替代役的工作就会被22k派遣取代。所以如果公家机关缺基层人手，应该多开一些职缺，而不是用当兵的名义让本国最年轻最有发展潜力的劳动力去顶替这个缺
我不赞成义务役，跟性别无关，只是不赞成这种浪费本国最有发展及潜力的劳动力
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:05:00志愿役薪水你要出吗?
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2016-10-30 14:05:00我愿意付钱不当兵啊美国越战的时候都可以花钱找枪手惹
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:06:00愿意付多少? 一千万吗?
作者:
a94037501 (dumbfounded)
2016-10-30 14:07:00找外面的人头去报到啊到时候就有市场价格了
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:09:00不是因为不愿意出所以把成本无差别转嫁给所有年轻男性吧！而且我朋友82年生的那届当兵90%是替代役，跟国防有关吗？
是阿不当兵可以贡献更多gdp 就像台湾不买那些飞弹战斗机坦克可以给很多小朋友吃营养午餐嘛
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:11:00那么爱讲志愿役跟国防，那要不要解释一下义务替代役对国防的贡献？
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:12:00超有贡献的 我预官帮陆军弄的训练系统美国那边认为价值上百万美金还上过某天忠诚报头版 头版照片是我指挥团队展示给司令部的高官看
作者:
hh800315 (lonetime)
2016-10-30 14:14:00奇文共赏 包括推文
作者:
medama ( )
2016-10-30 14:14:00obov有把当时的头版报纸保留下来吗？
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:15:00当然没有 倒是我师父在美国找工作的时候有提到跟美国买的装备阿 我那时候弄那葛装备的训练模拟系统
作者:
medama ( )
2016-10-30 14:16:00真可惜没留下来 帮QQ
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:19:00没舍摸好厉害的 三小时写完的code他们给我三葛月加美工兵帮弄一些图也不用三天 剩下我们都在打电动
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:20:00就陆军那些当官的傻傻的而已喇
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:24:00彦州不讲我还不晓得行政替代役要帮忙写扣@@
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-30 14:24:00朝圣推文 wwwwwww
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:28:00行政替代役甘我屁事我缩阿有些人很奇怪 自己不想当兵就开始否定义务役的贡献我的上两代师父还是资奥的 这种最好志愿役有机会碰到人阿为惹个人利益去否定其他人做出的贡献 这嘴脸
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:30:00我哪有不想当兵啦，我还有报考美军勒～
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:30:00哀不知道该说舍摸 感觉对国家完全没有半点责任感报考美军喔(挖鼻)4说美军超刺激的 我以前同事前辈有葛是美国类似ROTC出身的他说他有葛彭有39岁升到上校 我问他瓦怎摸升那摸快他说他那葛朋友的长官跟他坐悍马车遇到伏击 被爆头就死在他旁边 他暂代旅长 过阵子就升惹
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:34:00也不是否定义务役贡献，而是认为义务役这个规范剥夺年轻男性劳动力的利益。当然国军可以花少少的钱得到义务役的服务，但相对来说义务役就没有得到相对应的报酬。你乐于帮国军做出好作品是你的选择，但也有人希望在付出价值时可以得到相对应的金钱报酬
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:35:00阿国家就没钱阿 你还在想舍摸相对应的报酬
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2016-10-30 14:36:00在你要人家跟你讲道理之前，你要先表现出那个价值，军盲
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:36:00美军真的很刺激，我当初还想报前线，结果体检GG, 不知道
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:36:00很多人选择性忘记中国从来没放弃过武力犯台
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:37:00体检那种东西练一练都会过喇 又不是特种部队
作者:
lingray (美好的时光，为我停留)
2016-10-30 14:38:00美军都不要的人在反对义务役，跟在美国当不成警察就跑去杀人的连环杀手有87%像啊
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:38:00我没说一直有人死，一直有人死是别人说的吧
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:38:00我看你只是去申请好玩的八 体检
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:43:00lingray的逻辑还蛮猛see,原来因为先天条件体检没过觉得义务役是便宜劳力对服役的人不公平，所以不赞成，跟杀人凶手逻辑一样，佩服佩服林灰国考过惹没啊，快去读书拔，别在这边笔战把别人当假想serial killer惹可以吗
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:47:00被打脸也不用随便找葛路人乱呛八 冷静 冷静
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:49:00彦州我没找人乱呛喇，只是被逻辑神奇说成serial killer所以要他好好回去读国考而已喇
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:50:00你没事管人家国烤干嘛 这篇又不是在讲国烤没关吸喇 上网战嘛 总是有机会被打脸der习惯惹就好 知道谁不是你能呛的就好惹
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:52:00好喇，最近彦州很活跃，欢迎跟大家分享人森道理
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:52:00我刚出桶而已
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥) 2016-10-30 14:54:00
我有时候都怀疑obov 是不是反串，干脆学yoyo大师写一个绕过rar 密码的程式好了
作者: Diehardx 2016-10-30 14:55:00
obov
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:56:00彦州拜托不要再被捅惹，我闷都想洗耳恭听想知道尼的人森大道理，被捅惹就听不到惹ＱＱ
作者:
obov (来嘘苍真)
2016-10-30 14:58:00想听阿 先来葛三跪九叩再说八
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 14:59:00QQQQQQQ
作者: Diehardx 2016-10-30 15:03:00
教主！！！！
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 15:05:00小妹发文第二次钓到教主惹，要不是还要考期末真想开香槟庆祝
剥夺劳动力？你要不要算下国小到大学国家补贴你多少学费？你以为几万块一学期就唸得起高教喔？
作者:
xxxrecoil (xxxrecoil)
2016-10-30 15:55:00教主94不一样，三小时code出上百万美金的训练系统超屌der
作者:
dswen (牛河)
2016-10-30 16:10:00你说的高教育男性，在正常的征兵系统下大都会是预官预士，不会是替代役喇
假支持男性不当，事实上是想要自己可以理所当然不当兵
我周边的朋友都是研发替代役 四大四中都很好上少部份为了出国要先服完兵役的会选择预官或预士
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 16:31:00dswen但真的很多都是行政替代役欸，学士可以考预官吗
也有那种抱着练身体想法的会下部队当大头兵学士当然可以考阿
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 16:32:00gn00399745我认识高学历硕士也都是研替，但学士就没研替
四大四中要考不上还比较难但身边理工念硕的比没唸的多没唸硕的认识几个 大多是考预官
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 16:33:00研替的requirements就是硕士学历，而且医学系也没研替啊，顶多医疗替代役
以上讨论是有正常体位的情况 非正常体位就走替代役了你所谓的行政替代役是体位就是替代役体位吧？ 还是说办法有改？我医科朋友他就是毕业后当了一段时间的医疗替代役其实也是回报国家啦 好像是在军方的医院打杂
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 16:37:0082年生的这届90%的签都是替代役，根据目前正在服役的112朋友的消息
不确定实际上他们的工作内容 不过有听他讲说要扫地XD
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 16:38:00医疗替代役也蛮抢的，不是每个医学系的都申请得到
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 16:40:0083才开始暑假当兵喔～
回到你的文 如果问题变成义务役的存废 感觉是另一面向只是废了义务役可以顺便解决兵役法男女不平等的问题但义务役喊要废那么多年都废不掉我是不认为这个问题短时间有答案所以支持废义务役和女性该服义务役 并没有冲突在义务役存在的前提下 我支持不该歧视女性不过我会希望先从国中小体能测验男女标准一样开始
作者:
dswen (牛河)
2016-10-30 17:00:00我5年前当兵，obov应该更早。替代役签根本没几个，学经历好的除了研替外，几乎都是考预官预士。这几年号称要全募兵，所以才大开替代役名额的。。。
作者:
vin830 (三十六)
2016-10-30 17:04:00赞成废义务役，但是好的都在外面就业了，进来的有87%都是垃圾，大家再说国军烂，一直轮回下去。
作者: wenddw (春春) 2016-10-30 17:15:00
就是反正人家不想当
作者: UXIUJIL 2016-10-30 17:15:00
回归中国就没兵役问题了唷
作者: rudy30832 2016-10-30 17:17:00
教主出来惹:)
题外话，obov的故事也直接指出国军的大问题啊，花三个月做三天的事，人放在那打电动，然后哭哭兵源不足
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 18:49:00我家出一个军校教授（已退伍）跟一个飞官，不觉得素质差啊，志愿役素质差是因为都是出事才上新闻所以民众觉得差吧～其实军人也有待遇很好的职缺
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-30 18:51:00资讯系统志愿役八成写不出来 外包给厂商有资安疑虑 学有专长的义务役写得又快又好是本事 剩下的专案期间当荣誉假不过份吧你以为人人都可以三天做好吗 先反省反省自己的惯老板心理吧
楼主:
ffreakoo (freako)
2016-10-30 18:51:00我一个台大牙医毕业的朋友之前也做行政替代役，他说公务员老鸟都把事交给他做，自己在看股票刷网拍颗颗
挖，这也能扯惯老板心态zzz，我有怪义务役吗我是根据obov的讲法来看，说不定一般资讯工作者真的要三个月，不过这样obov还要说自己不厉害就真的是过谦了
0.0 这篇推文吵的好凶 不过......好厉害的样子0.0
作者:
ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)
2016-10-30 21:50:00最好90%都替代役啦 数据拿出来看一下就知道而且替代役是六千薪水 单位没开伙才加三千
作者:
BITMajo (BITMajo)
2016-10-30 21:56:00造成台湾兵役的元凶是中共，你光在那边抱怨国家浪费人力有什么用
作者: lineofficer (Officer of the deck) 2016-10-30 22:54:00
不开心就把替代役门槛拉到剩下体位不合格啊，合格的男生女生都去军事训练役。台湾才多少人，不用每个人都至少会用步枪，是以为中国放弃武力犯台哦？
作者: patop (Q-Q) 2016-10-31 14:12:00
帮你补推国家把国防成本丢给义务役分摊