Re: [讨论] 你觉得在台湾,女孩真的弱势吗?

楼主: kmtrash (千哩吹徐)   2016-10-28 17:07:47
以下不专业闲聊,
不下任何定论结论
欢迎了解更多的人指证讨论
台湾女生弱势吗?
或许我所谓的弱势的定义跟大家不太一样
请担待一下
这弱势问题可以用两种方向来回答
1.台湾女生是不是比台湾男生弱势
以及
2.台湾女生弱势程度跟别的国家女生比呢?
台湾女生跟男生的相对差距跟别国比呢?
首先,几乎全世界各地
女生都是比男生弱势
因此我认为1不用回答
2可能才是大家想讨论的
我个人认为的综合回答是
台湾女生还是比台湾男生弱势
(男性权力的天花板与传统就在那里)
但跟一些其他国家比比较的话
台湾的女生其实相当不弱势!
换句话来表达,
台湾女生在很多方面,不输,甚至胜过男生
突破了很多性别的限制
这也让台湾一些男生相当的焦虑
因为自己性别的保护是不多的
再换句话说
在很多的行为,领域,思想,标准上面
女生的选项不会被性别限制
可以独立为自己的选择负责
而做出这些选择在台湾
要面临的性别难度不高
====预防针专区====
我绝对不是说台湾男女平等,或接近平等
我只是在讨论社会地位个体被性别影响的程度
不是说台湾女权超越国外
(应该是障碍与男女差距较小)
不是说男生好强女生好弱
男生好可怜
是说
台湾的女生选择可以从
依附男生,附属品,不输男生,胜过男生,取代男生
都很正常,都是可以考虑的选择
反倒男生的社会选择限制较大
依附女生,附属品,输给女生,胜过女生,被女生取代
另外
女生性别优势
男生性别优势
都还是各自存在
文后可以简单描述
===========================
台女的相对不弱势
个人认为可以从几个造成
1. 被歧视时间不够久
在世界上很多地方,
女生被打压,极弱势的历史相当的长
打压的程度非台湾现代人能想像
不说古早的猎女巫,投票权,工作权,参政权这些重大的
就连像是职业小提琴家这种小事,
有很长一段时间是"不准"女生参与的
台湾的女生被打压的时间相对不久
(台湾自己的历史就不够久了)
男尊女卑的意识形态没有像一些国家那么深
歧视女生是欧美日国家过去文化的很大一部份
一些国外的女生,
是过去权力知识价值都被打趴在地上,像烂泥一样
几百年来慢慢一点点争取要回来的
但即使今天要到了女性的平权
这几百年的时间,
男性在社会主导地位优势的天花板已经非常高了
(而且只要拿时代当背景的小说,男尊女卑还是必然元素)
换句话说
也是说在台湾人的心里
贬低女生,僵化女生社会地位的文化,并还没有建立完全
男性女性的社会差距还没有被拉那么开
中国千年的男尊女卑文化,
也没有很完全的传承到台湾
2, 社会角色受限少
欧美(早期),日韩,中国
女生在社会上应该扮演什么角色,做什么工作
一直到近代(或现代),都还是被定义的
谁应该上班,谁该顾家,谁能做什么工作等等
直接举例,
台湾30年前,很多公司会要求已婚的女生辞职
但现在应该很难看到了吧?
但在日韩女生的工作权以及自我意愿还输给30年前的台湾
有增加但是还是有明显差距,工作型态也受限
在20年前
pchome杂志还发文讨论
"女性是否应该出现在电脑商场与展览"
还有男性回馈说
"我去是要找专业的销售员,女生不适合"
呵呵
在台湾,男女在社会上能扮演什么角色
(不只是职业和工作)
基本上没有什么限制
很多男生能做的工作(事情),
女生也能做,表现也不一定输
职场上,台湾女生担任重要职位的比例比一些国家高很多
(例如女性董事长的比例是日本的4倍)
(国会,从政的比例也是高)
一旦会工作,有赚钱能力
女生就能更容易独立自主,不被限制
社会角色的部分不只是工作
其他像是穿着,言行举止,发言权,社会事件参与权等等
兴趣是什么,要不要结婚,价值观如何
其实大都在自己选择
公司主管,学运现场出现女性都不奇怪
台湾早期的吕秀莲,陈菊,一点也没输男生
3, 男女差距
台湾男女的各方面
学历,工作能力,眼界,表现,阅历
不会有明显差距
原因跟上面的时间和社会角色有关
台湾男女的起跑线差距不大
欧美男性在各个领域
(文的武的,政治的艺术的哲学的)
已经领跑太久了。
台湾从农业转型到中小企业时
有大量的女性配合创业学习,
现在也是很多人的大老板了
在参与社会运动,各种议题,体育项目,哲学科学美学
独自旅游,发表言论,两性差异真的不大
我个人来乱标,"感觉"是
国外
超强男>>>>>超强女>>>强男强女>>普男>普女
(国外超强男的天花板很高)
(很多超强女是靠政党,裙带,血缘)
女性弱势国家
超强男>>>>>>强男>>>强女>普男>>>普女
台湾
超强男>>超强女>>>>强男强女>>普男普女
(台湾的超强男其实没真的超强
什么企业家,政治世家跟国外差太远了)
(科学,文学,美学也没有真的超强)
====================
写了很多自己的猜测与胡言乱语
简单说一下自己认为台湾男女强弱之争的一些原因吧
台湾男女优势与限制最大来源在两个
1社会传统
2刻板印象
社会传统比较像大多"男女"合意遵守的规则
像是结婚谁嫁给谁
孩子姓什么
男生自己人女生别家人
男生赚钱女生养家
男生担责任,女生随意
男生要保护女生...之类的
不是不在意,只是没有急需改变
(比起传统,嫁给谁更重要)
这个部分就是随时间改变
想打破传统的越多,改变越快
打破传统在台湾或许比日韩一些地方容易点
刻板印象我认为是主要的
而且每个人都不同
对女生不利的刻板印象像是
默认
男尊女卑,男主女副
男强女弱,男聪明女愚笨

男生是人,女生是物品
女生外表决定一切
..等等
但对女生有利的刻板印象也有
像是
女生比较乖
女生比较不危险,可相信
女生比较正派
(租屋征才交友超有利)
女生应该被照顾保护等等
长相外表影响也很多
但是那超出性别问题了
对女生来说
长相的影响力大好大坏
在刻板印象方面
只能说男生的猪队友太多
犯罪,欺骗,杀人,暴力...
怪不了别人
现在因为ptt
台湾男生又要多一个仇女的印象
啧啧
再来就是随着
男女人口比例失衡
男生结婚(生理)需求稳定上升
女生结婚需求与急迫性渐渐下降
双方地位也有一些变化
我认为,
在台湾女生取代男生的趋势应该是会越来越高的
各领域都有如此的趋势
然后搬重物真的是很弱的论点...
适才适用和性别无关,
是和能力有关
剩下不掰了
太长了
谢谢大家
欢迎讨论
作者: librainsky (Libra in the sky)   2016-10-28 17:09:00
世界各地女生都是比男生弱势?还1不用回答 那就是通篇废话了
作者: someLetters (GG)   2016-10-28 17:16:00
妳第一个回答超烂的,因为其他地方都烂,所以我们也一样烂?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-10-28 17:17:00
根据这几天观察,其实女性还满想探讨1的耶,是男性一直拿2救援1..说都已经有2了,妳们还争啥1
作者: someLetters (GG)   2016-10-28 17:20:00
重看了一遍,还不错
作者: b19911221 (cecelia)   2016-10-28 17:21:00
认真文推一下 虽然觉得还有更多东西可以讨论
作者: love121323 (Muse小貓)   2016-10-28 17:28:00
认真文推 蛮公允
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-10-28 17:29:00
是的,但这几天有不少男性想要否认1的存在,不然我觉得1本来就是既定事实,没什么好争的
作者: thenorth (微微)   2016-10-28 17:30:00
1.2不一样,分开讲会好很好很多*
作者: bbbing (无)   2016-10-28 17:30:00
台女很强势这个论述就政治不正确了台女可是集合全天下的优点和劣势的(?
作者: lyy12 (lin)   2016-10-28 17:37:00
老实说辞退怀孕女性这种事还是有哦
作者: facenook (脸角)   2016-10-28 17:39:00
他讲的是已婚 跟怀孕不同啊0.0
作者: RIVERSHAKE (=.=)   2016-10-28 17:48:00
全都是你以为,你以为你看过的事情很多吗?社会有很多看不见的阶层,有都市有乡下,你都了?
作者: lyy12 (lin)   2016-10-28 17:56:00
你这样看到话就没人要请孕妇了阿==
作者: love121323 (Muse小貓)   2016-10-28 17:56:00
楼上那把你看到的说出来讨论啊,这是讨论又不是政令宣导,在火几点?
作者: simdavid (凉小面)   2016-10-28 18:00:00
婚后父权自助餐不能爽爽疵,今天一直被打脸不能森七七吗?人家男森耶!
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-10-28 18:03:00
我觉得喇 你讲这么多女生比他国的好处 可是缺乏重点因为你不能拿台湾女生比一些国家的情况要好来说明台湾女生比较强势喇
作者: AppleAlice   2016-10-28 18:06:00
这篇说的很好
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-10-28 18:10:00
不只比极端的没意思 比接近的其实也不重要喇你要在乎的应该是权利的正当与两性的平等才是真der强势的部分偶换个说法好惹 改成相对不弱势 但是还是不能用这种说法来讲的好像这样台湾女性就足够好惹你这篇的问题在于讲了一整串好像台湾女生不弱势但是弱势的地方都不提 轻描淡写带过 会让人觉得好像台湾女性已经够了 不弱势惹要写论述要写的平衡 否则焦点就歪掉惹不过瑞凡..弱势是事实你也承认 那就不是什么刻板印象不是吗?顺带一提 虽然现在不能要求怀孕的女性离职 但也只是表面喔 因为法规的关系变成 会让员工离职或是怀孕回来复职以后用手段让他离职 这还是常听到简单说虽然法规有改善 但与理想的情况落差还是很大
作者: mokumi (mokumi)   2016-10-28 18:32:00
同意你~ 说台湾女权至上太扯 但是跟国外比 我们表现不错可是在哪说 你们已经够好了啦 真的很让人气愤 那跟说台湾已经很自由民主了,甚至说台湾太自由一样 听起来好像我们不配被平等对待 台湾人民素质太差不配民主 还一副你已经赚到了的嘴脸 希望有这种想法的人绝子绝孙 免得好不容易取得的平权成果 因为这些人复制观念给下一代 害得台湾在平权上又倒退回去没有说是你说的啦 哈哈 是说之前好多人讲什么已经够好 让人不爽
作者: lemonneko (欸楼表)   2016-10-28 18:47:00
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2016-10-28 18:47:00
瑞凡 我觉得你有些地方误会了男女生各自有优缺点 但是权利平等当然不是齐头式而是在考量到各方面后 定出公平合理的准则而且女生被辞退=老公负担增加 那其实是另一回事了女生被辞退的不平等来源是公司 并不是老公阿你不能把公司应该担负的责任说 老公也会很累这样是不合理的 瑞凡
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-10-28 18:54:00
问葛问题 雪婶是哪边的队友?
作者: saintai (shu)   2016-10-28 18:55:00
你知道很多女性公司负责人是被拿来当人头准备去被关的吗…
作者: ambe (())   2016-10-28 19:12:00
蛮不错的,台湾女性比较有自主性,因为台湾比较没有庞大的社会压力要求女生ㄧ定要怎样怎样 ,女性也应该意识到这点,去打破性别刻板印象,这样男性也可以摆脱性别角色的枷锁追求自己想要的生活,这可以是个良性循环
作者: furuya0106 (阿阿)   2016-10-28 19:26:00
真的不是全世界女性都弱势
作者: exrck (神奇皮卡)   2016-10-28 19:37:00
推这篇全世界超过90%以上的国家是父系社会,这是事实不管目前女性声音有多大,她们都相对来讲处于弱势
作者: b19911221 (cecelia)   2016-10-28 19:55:00
我的意思是觉得你说的很好 让人觉得可以用很多角度去想不是不全啦~
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-10-28 20:22:00
1是三小...在现代台湾要能在异性身上发挥男性优势,除非现在的台湾社会架构改变甚至不存在(是芥末日喇),现在社会就把男性的优势给抹掉啦
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2016-10-28 20:27:00
女生弱势就说是社会传统和刻板印象那叫你当兵时在装神马残障?还生理差异累。女森选文组一定都是父权害的一定都是本来数学很好的女森被父权逼去唸文组喇都是they的错
作者: DolceVitter (返影)   2016-10-28 22:03:00
其实你可以另开新文比较好,认真给推
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2016-10-28 23:02:00
我已经认了,在台湾的普男就是罪人
作者: jimabc (Je t'aime)   2016-10-29 03:15:00
推!所以别轻易的说女性弱势,在其他国家可能是,在台湾就还要再讨论真的要说台女弱势,我觉得最明显的标准在于是否有结婚,一结婚什么狗屁倒灶的抱怨都出来了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com