: 嘘 teresa8217: 你根本不懂女性主义，女性主义真正要谈的是平权，所以 10/25 14:54
: → teresa8217: 像原PO妈这样就不是女性主义者。指出这一点不叫切割， 10/25 14:54
: → teresa8217: 而是要导正你这种人的错误理解和观念 10/25 14:54
我知道很多女性主义都讲说自己在追求平权
这个讲的真的很好听
可是呢? 我很冒昧的请问一下
女性主义在两性平权上到底做了些什么解放男性的行为?
https://www.youtube.com/watch?v=KGrVdz7AzDM
所谓的平权只是单方面将女性被压迫的部分解放
而忽视男性在父权社会中所被压迫的部分吗?
就如同这篇文中父亲被母亲予取予求
难道不是父权社会的社会期待告诉父亲
要担起这个家庭的责任吗?
女生现在有生理假 有产假
公职上有女性保障名额
这些东西都已经明定到法律中了
你会说有玻璃天花板? 那不就是劳基法的处理范围吗?
而且我们的法律还明定女性不用服义务役
尽管女性还是可以服志愿役
男性在父权社会上被定义是强者 而女性是弱者
所以女性抗争很OK 因为弱者向强者抗争合情合理
对男性也很合理 因为强者愿意施舍弱者
但反过来呢?
在父权框架下
身为强者的男性到底要如何才能够争取自己的权利?
难道不是要先承认自己是弱者吗?
可是当你承认你是鲁蛇 你是弱者的那瞬间
你就从父权这个游戏中出局了
我很认同女权就该争取女性权利
毕竟你们没有帮男性争取的义务
但可不可以不要一直说自己追求的是两性平权?
因为只有一方的权利提升 那并不叫平权

帮你补血

女孩一定要好好保护自己

疴、你不觉得你的说词有点怪吗

所以叫女权而已 男权他们不在乎 也就无所谓两性平权

承认女性是社会的弱者，然后弱者争取权利不叫平权？

噢，其实我一直很支持男性争取自己的权利

选举先把妇女保障名额砍掉吧！明明都是选票

一直以来都很支持啊......

为何是女性主义说得算，你也说“规则”是父权规范的不是而且，你所谓各自有利的规则，你能说是平等的吗？所以你认为“父权社会”的框架是女性主义的臆测幻想吗？

组成男权团体

拍拍

我也认同两性平权无法由单一性别独自完成，但以此来批判另一批被压迫的女性，就是搞错责怪的对象了

https://youtu.be/xX3cgngINhI 艾玛华森两性平权演讲你随便举一个影片说明女性主义者没有替男性争取，那我也随便举艾玛华森的演讲向你证明，女性主义者早意识到要让女性不被压迫，要先教男性别因父权框架而去压迫人

那么，为何女权的支持者必须为受压迫的男性发声?

因为女权在做的事情确实是将过去女权低于男权的部分

也就是说，她邀请所有男性们将自己从父权框架中解放

拉成平等 这大概才是女权口中的"两性平等"

可以合作、可以互相理解，但终究要受压迫的男性自己出来

到底是什么的平等 平均薪资1:1才叫平等吗CEO数量1:1才叫平等吗

所以说，男性对于提升自己的权利是不是也该出一点力？

解放很会讲 要做没半撇 我还真不知道女权团体解放男性到哪啊 要靠男性自己争取啊 争取什么？争取就被骂仇女了啊

那为什么不一开始就称平权而要称女权?

一开始是争女性财产权 投票权 至于现在嘛...放假权 保障名额权 卫生棉免税权 堕胎免费权

子宫自主权

不是女权没做 是台湾的女权看不出来有想做

男弱却又想要维持传统婚姻中的角色比较容易单身没错如果只是想要结婚的话其实没有男生想像得那么难

XD别说传统了 有几个女性主义者在跟弱南交配 介绍一下

现在问题就是男性一面想要维持过去传统家庭的角色

艾玛华森主张，男性就是在父权框架的压迫下，认为男性

ex男生背负传宗接代→谁规定的?? 为何觉得这是压迫却

所以弱男什么都不用做，只要等女权帮他们争取就好？

真的 如果现在有男性开出的结婚条件是愿意住妻家、做

为何要改变社会 现在大部分人都愿打愿挨啊

家庭煮夫 带小孩 小孩从母姓 照顾岳父岳母我才不相信没市场你的回文看起来像是想要争权利却又不敢冒风险为什么没有? 当一堆有钱女人养小白脸养假的?其实你这些回文有点陷入女性到底要当小女人比较容易

而且为什么争取男权=仇女？我以为仇女是从母猪教开始的...

走入婚姻走入家庭呢 还是要为了事业打拼冒单身的风险

你叫乡民当小白脸 滑天下之大稽

对吧 所以说如果不抛弃传统男性自尊的话 那就难办了

我的观察啦 male feminist 长的不帅 还是干不到人

话是这么说啦 不过我还是喜欢强大的男人 有依赖感 嘻嘻

长不帅的可以练练幽默风气 你看一堆谐星长得也没多帅

但光靠一张嘴还不是女人一个接着一个来

对啊 长相 背景 内涵 幽默感 都有效 最无效的就是示弱

你难道不知道，不只是女权，现代社会大家拥有的自由、平等、权利，都是因为前人不顾社会压力，甚至牺牲生命奋力争取而来的。要改变，当然会有牺牲，就看你能不能看得长远一点，要是我们这一代人持续努力，或许能为你

是说现在台湾乡下的社会还是父权的形状。女权？那是什么？

还有大家的儿子们，创造一个可以让男性自由示弱的社会要是连第一步都不愿意去尝试，当然是什么都没有。

我是觉得为了女权壮烈成仁不太划算啦 大家自行斟酌

难道女性就只靠示弱能得到甜头??

女性也是长相背景内涵幽默感有效啊

我说我力气小的时候男生的确都满自觉的帮我拿东西的XDDD

我在办公室里换灯管的时候都会被男同事赶下来=.=

艾玛华森所讲的“示弱”，又不是要男性当弱者让女性养她的意思是，当男性受到父权压迫时，不要将自己的压力转嫁到女性身上，而是要试图向外求助。更重要的是，不

说的很对啊。女权就女权干嘛说成平权呢。哪来逼脸啊

所以男生就是不够团结才会无法跳脱父权的压迫总想着如果自己不够强 配偶就会被其他更强的男性抢走而不是想着大家一起团结起来拒绝压迫

有人提升女权，有人提升男权，有冲突再就事论事才正常

你讲的就是症结啊 父权对男性的压迫并非真的来自于女

指摘致力提升女权者不努力提升男权本身就很奇怪

错了吧。其实只要男生不让步女权没进步空间

该不会以为女生很团结吧XDDDDD

权的提升 而是每个男性都只想着成为父权之下的强者想要享受父权带来的爽感 所以男性彼此踩着彼此的尸体

把竞争形容成“彼此踩着彼此的尸体”你是共产主义者吧问一下喔 在女性主义乌托邦 要怎么决定交配对象是随机取样还是

可是女权都说自己不是女权是平权耶

如果不是随机的话 那你的鉴别标准 还是有人会受害只是不叫父权 可能叫母权

我的意思是，男性不要因为自己受到父权压迫，就用父权观念去压迫女性还有自己的儿子。譬如说呢，某男性因为赚钱压力大，回家看太太和儿子不顺眼，和他们起争执就动手打他们。这就叫把自己压力转嫁到别人身上。正确的作法应该是和太太好好沟通，看老婆能否多分担一点家计

为什么一定要那么极端呢? 就连女生也不是每个都想当

这稻草人扎的有点烂 我超反女权也不支持打人啊

当然 所以弱男也有可能找到真爱啊 只是机率相对低

又不一定是打人，重点是用男性权威强迫太太和小孩服从

勉强自己走不适合的路所得来的配偶也不会是真爱

自己权益自己争取很难？别在哪边你们都没帮我争取哭哭，你们有帮女权争取吗？别什么都不想改变就在我示弱就没女人爱我，看了恶心

推这篇

我觉得提升竞争力和真爱不冲突 就像锻炼幽默感

他们的逻辑就像之前当兵议题时叫男生自己去争取不要当别拖女性下水

所以你所谓的弱男到底是指什么?

经济弱势? 各方面能力弱势?

举个例子 需要靠配偶经济补助的

对女权工作者来说，争取女权就是落实平权的实质作为

所以我才觉得你以不争取男权为由说他们标示不实很怪

这篇不就纯粹表达女权跟平权没关系 怎么大家越扯越远

所以这种男性是真的找不到很强势希望男方乖乖听话的

要平权，不要自助餐才是社会和谐共同进步的大方向

自己都往框架里面跳、拒绝改变那就是自找的下场

找的到 机率相对低 就像没幽默感的人我觉得平权这个词可以废弃了 根本各说各话

一味地强调其中一方所造成的落差感才是真的撕裂社会

女性如果没钱又不会打扮也不会做家事个性无聊一样也很难有配偶啊

同意 但根据统计 女性经济能力可以稍微差一点

你又干嘛一定要追求大众市场?

我是一个害怕风险的弱男鲁蛇 我要是承认自己是弱者就没女人会爱我了 那些父权强男也不会帮我争取 所以麻烦所谓的女权

这就是所谓父权 社会上性别角色的统计差异

女权主义很多流派的，有的流派真的主张"男生关我屁事"

没说不行啊 我是请女性主义别来改变大众市场

应该是女性主义比较精确

狂，等别人改变再说。要是几百年前的女人跟你一样的心态，现在男人会更两极化，强者更强，弱者更弱，到时哭哭也来不及了。

推这篇文章的内容，点出平权重要性

跟任何政治立场一样 女权主义也有很多光谱极端会发表偏激言论的阿谈平权的是属于比较温和的 说话大众比较有兴趣听的

不过话说回来 国外很多男权团体 也承认自己是弱者但没人理

补嘘

说破了嘴还不是男女都有鲁蛇跟温拿

我相信原PO不是这意思，但这种讲法就容易被解读成酸女权自助餐的同时，自己却想吃男权霸王餐

我讲100000遍了，就是权力和责任的问题你主张权力提升时，就要一起主张负担更多责任主张的意思是"我们必须这样做"所以什么我已经有在做了，不需要特别说，完全是谬论

女生给推，不想被当成费米纳粹

因为这样会让"想要权力，但不想负责任"的人，拿着性别平权的大旗，扯真平权者的后腿重点从来就不是真正身体力行的平权主义者，这些人相当值得尊敬而是有些不想负责、却想搭上提升权力顺风车的人

重点一直都是真正身体力行的平权主义者。你怎么会认为只要权利不要责任的算是女性主义者的主流呢？

喔抱歉，我是想要打"问题不是"然后我也没有说哪边才是主流到底哪边多，自由心证吧(毕竟不会有数据)

AB女条件一样 A女要求男方全额负家计 B女愿意负担一半

但重点是这些人的存在，才是真正最大绊脚石

对啊，所以麻烦大家向B女看齐XDDD好条件，不提升吗?

你怎么知道，说不定B女不想选A男啊

"说不定"。

你怎么就不说A女可以选择的也只有A男

还有AB男女除了经济之外可能还带有其他条件例如B男愿意分担一半事 但A男不愿意 A女愿意完全主内B女也要求对方要负担一办家事

现在观念在改变，愿意养A女的男性也很少了吧? 除非A女条件非常好。这现象不就显示了，台湾这些年来提倡两性平等是有好的成果的! 社会观念确实变得跟老一辈不同了老一辈女性完全让男性养是理所当然，但现在不太一样了

奇怪 B女能挑的对象也比较多啊?

你在举那个AB男例子的同时就是对男性的物化，同时也肤浅化跟男性一样有自主思考能力的女性吗？

你的条件要不要重设一次?

看起来就是你自己观念无法改变，不过说真的也不能怪你，我能理解这时代的台湾男性所陷入的矛盾，另外示弱不代表是弱者，你的逻辑有什么问题？

女性主义者不要活在小圈圈啦 出去看看其他女性怎么想

除非你想说的是AB男都愿意分担一半家事 但A男愿意全额

我不懂为什么大家一定要觉得只有AB男的选择耶，忘记自己是人类了吗XD

A女在求偶上不也变弱势? 除非她条件真的非常好啦

原PO就完全以男性角度来看择偶啊 好像女性都只有挑人的份而不会被挑好像女性本身完全不用带有任何条件都可以结婚一样所以你讲的明明就是经济的问题 哪里是父权的问题?无论男女都因为有更好的经济条件而得利啊假如现在又出现个C女愿意全额负担家计 C女也会比B女优

女性主义者提倡重点不就是要女性独立，不用依附男性吗

他是在说已婚男性和已婚女性的平均薪资差异吧

可是在目前这样的薪资平均之下所看不到的其他非经济的责任分配呢? 经营婚姻只有经济?

所以啊 哪里不公平

我个人的女性主义定义比较宽，我觉得女性有办法自由选择而不是为了符合什么框架就够了XD 有女生就是想依靠男性，有的就是不想，有自主到就好啦

所以你应该支持女性主义者，因为他们理念会让A女减少

应该说，我认为女权是主张解放父权压迫下的女性；当然反过来说，男性也可以主张男权，解放父权压迫下的男性。女权和男权应该是平等而不冲突的

可是如果你认为女性是弱势 男权就是压迫就像劳工看资方团体 或黑人看白人团体这就是走到哪里 女权都反男权的原因

过去是这样没错 最近我认为是结构改变的过渡期

我认真支持平权主义者

过渡期之中总是有些人还没走出过去

假平权最可恶的是还躲在真平权主义者，拿人家的话来

更怪的是，你自己怎么不争取

看下来没一个能打的，因为不敢承认追求的是女权而不是平权呵呵，男性可以解放自己，说的真好听，实际上看不看的起这种人当配偶又有几个敢承认。

我反女权的主因 是他们想要女性保障名额 女性经济补助这些显然伤害男性利益

有的女性主义者只关注女性权益，希望可让女性自由选择但很多女性主义者主张女性要独立，不要依附男性，那当

其实我不认为男权会压迫到女性，压迫到性别平权的应该是父权，而父权的受害者不仅只于女性，而是所有人

看你用什么手段啊

对我来说，男权+女权=平权，只是分区块不应该有互相侵犯到的部分。但我的认知好像跟一般大众的不太一样@@

追求男权会马上被扣上沙猪沙文帽吗？QQ

因为无权所以争取 才稍微达到平权 有什么不对吗？

首先，为什么你是弱者？因为你自认你在父权框架下的规则被淘汰了。如果你有心要打破父权框架，你不会在乎这框架的规则

对，没错，只是不要套餐只想要自助餐而已，这样臭惹吗～颗颗

不管啦（倒地哭喊）一定要平权但平权的任务就交给女权主义者了我不想出力我只想出张嘴

讲过很多次了，是父权不是男权。男女都是父权的受害者女性主义者要反父权不是男权。别把反父权当作侵犯男权

等这个社会可以平等看到30岁没车没房领30k的男或女，再来讲平权吧，喔对了决定权向来在女生手上，因为我是相信"男生可以娶没车没房的女生人数"应该远大于"女生愿意嫁没车没房的人数"

女性保障名额 是反父权 还是侵犯男权

不管啦，我闷揪4弱势啦～不帮我QQ都4杀猪喇

有人说到重点了，男生权益不需要女生来争女生要争的是提高自己应当负的责任，一方的责任提高了，另一边自然会减轻这一点其实真女权主义者一直都在做，重点就是无耻的顺风车假女权，混在其中让两边都无法接受

推男权不等于父权，而且女权的追求跟男权不应牴触。两者甚至应该成为抵抗父权的合作伙伴才对@@

可是那种假女权超无敌～一打下去就在那边女人何苦为难女人

老鼠屎不挑掉，两边就继续吵下去

女性保障名额是一个过渡期的作法。由于现今社会父权使女性无法取得较高权力，所以暂时用保障名额突破这社会结构造成的不平等。当女性在社会中可以不受父权影响时那就可以考虑是否撤掉保障名额了，但现在还没到那一步

你要父权又要别人帮你争，你好意思说出来喔

https://youtu.be/hZHi4SUJeTY 艾玛华生在联合国做的两性平权演讲，于6:30到9:00之间提到父权社会对男性的压迫，与期许男性一同参与解放父权社会对男性与女性的压迫

我懂你的意思 给推 如果主张两姓平权比主张父权选择性更低甚至更不好过 我干嘛主张两姓平权？

我看父权永远结束不了吧 还没看过撤销任何保障名额的只要女权人士还在领补助 他们不可能承认父权结束了

身为男性的强者要如何争取自己的权利...

如果女权的目的是平权==>不分性别，希望所有人都能从性别

而且父权就像上帝 没办法证明存在或不存在

的社会框架中解放，所以争取男人能做的，我们也能做；男人

哀不说了，自己想想平权的真正敌人是谁吧

那你们为何不去改变社会对于男性是强者的印象，扭转父权社会让所有男性获益的刻板印象

父权拥护者是明的敌人，很好攻击混在真女权当中的老鼠屎自助餐，才是在暗的敌人

能背负的，我们也能背负，女人不是弱者，不用被特别照顾。所有标准回到"人"身上，我们都是人，我们都平等。

还没看透这一点，就继续吵八，反正也满好玩der

如果女权目标其实是只争"女"权==>我们是女人，男人有的我们

不愿意坦承自己脆弱需要帮助的一面，这是你们的第一关

也要有，但男人要为我们付出的，那是男人的事，男人该自己争取不要为女人付出。错了。从这脉络下看，母X教正是在争取男性权益。女权团体有帮助他们吗？

第二关是，在你们眼里要打要骂的敌人，你们想要从中保护什么？

笑了，问为什么不去改变社会，啊女生就拥有主导权，改变社会就要先从女生的观念下手啊，你应该要问的是女权主义者为什么不先从自己的族群发起改变。这社会上女生可以选择男生的比例远大于男生可以选女生的比例，如果这点没有共识，那也没什么好讲的了

母O教争取权益的时候还顺便羞辱人 人家要帮你?而且母O教的人真的有在争取男权 哈哈

男性也开始有育婴假，这些都是往前走的一步啊

网络上搜寻男性福利议题怎么好多都挂在妇女团体之下?

你真的了解人家那个教的诉求与理念吗？

现在性别数量比例会失衡也是父权社会重男轻女的结果

还是只是你想妖魔化污名化自己不喜欢的东西

结果现在又要什么都怪罪在女性身上←这种现象你要说两性已平等、女权已高涨 真不知道该说什么...

假女权或女权自助餐实际上是父权拥护者，这很多人知道母X教若是只反利用男性得到好处的女性，那还情有可原

上下文看一下吧

但是很多母X教徒已经演变成逢女就反，只要看女性作为不顺眼就说对方母X，即使该女性根本没侵害到男性权益这才是女性要反母X教的原因啊，不要混为一谈。

我记得男性的育婴假就是争取来的啊。明明就有人在努力争取。

那摸那些人是不是有可能就是你说的那些父权拥护者呢？

你就一味的怪罪父权吧，重男轻女的观念在年青这代早就消失了，你就继续被害妄想吧

没错 等到不需要法律来保障特地性别的权益时 才是真正的两性平权 但我相信在达到之前 一些法律的保障是必要的过程特定*

台湾社会让女性在择偶时比男性拥有更大的自由，是因为

这一代消失了 但是这一代的数量是受上一代的影响

到手的权力谁会舍得放弃？

说真的 连这一篇都还在讲男生有传宗接代的压力真的已经消失了吗想脱离父权的压迫先从改变价值观做起吧 两性都一样

只因为女性在择偶上有较多选择，就认为女权较高，这种观念是认为人生目的只有择偶吗? 只要顺利繁衍就是人生胜利组? 我知道很多男性都抱持着这种观念，但我认为这种观念实在该改变了，人类太多了不需要再那么重视繁衍

重男轻女的观念早就消失？

我认真搞不懂要怎么打破"父权"，是要去杀了所有老人？问题是现在法律该平等的都有了，可以去问身边的女生从小到大受到压迫多还是享到优势多，而年轻一代男生也没有父权观念了，是不是该换女生做点什么了？

男女婴失衡，去年(2015)估计有2272女婴消失 资料来源https://goo.gl/UCzAKw

干你妈的 台女不用服役 女生生育率世界最低

邱淑媞认为，男女婴性别比失衡可归因于现代人生的少、以及仍有民众偏好生男婴等两个原因。她更指出，这两个原因仅是“动力”，会出现如此结果，应是受医学科技之赐，有人在违法做性别检验，并对女婴做人工流产，扼杀了女婴生存权。

说台女母猪一点都不过分

没有性别歧视，有2272女婴未出生就死于性别筛检？！

所以要生育率一样、薪资比相同、男女主管比例相等…等所有

我受到的压迫比我享受到的优势多。很多女性主义者在谈

女权自___餐

你们继续丑化台女啊，反正台湾人的后代，注定有部分台男找不到台女结婚了，因为她们来不及出生

我还真的很少看到一边喊男性权益的女权主义者，希望妳可以成为主流

https://youtu.be/xX3cgngINhI 艾玛华森两性平权演讲你先看一下，这篇推文已经出现三次了，内容浅显易懂。

我可能还没出生吧怎么了吗？要考古妳们赢了，因为过去的确是父权主义的社会没人可以否定，如果你要现代男性偿还过去男性的罪行，我大概一辈子还不轻所以妳赢了。

楼上到底在偏激什么...

我在外面不方便看不好意思，还是讲一下，我认同追求平权的任何人，而不是一味追求女权的人就这样

不停攻击女性主义者，意图把所有的倡导平权的人都打成贪婪的女权自助餐，丑化台女，还要台女帮你们解放受到压迫的男性，你们到底有没有接受过社会化啊？要别人一同协助之前还要不停呛声丑化攻击，什么鬼

不要再搞混啦，男生才不需要女生帮忙争取啥男生需要的是女生争取权力同时，主张负起更多责任一方负起更多责任，一方就会比较少负担

我什么时候丑化过了？这篇文里面有吗？还是我要为了我没做过的事跟你道歉？妳跟那行母猪教没有两样妳知道吗，都要对方为自己没做过的事负责

这是自然而然的，所以混在真女权当中的自助餐顺风车

已经有女版友表示有完善的配套措施也支持女性服义务役了，你真的只想要挑你自己想要看的耶我指名你了吗？

才会让两边都无法接受

我说那些喜欢动不动喊母猪的人，我有说是你吗？

我真的很尊重那些自愿认为女生也该服义务役的至于某生理男的学姊，就是我最讨厌的那种但他还是有快10万人按赞，多恐怖，10万颗老鼠屎

不用还债，改变观念即可。如果你认为自己抱持两性平权

可见女权运动多么地成功

如果有参加一年的义务役可以免去我终生因为我是女生而受到的不公平待遇，我很乐意

啊这个时间点有在回的就只有我啊，有别的男生吗？你要说你没指名也行真是高招，以后我骂人也可以学妳，先说"你们"再说我没指你

因为我这辈子因为是女生被强加的种种恶心的言语精神攻击和莫名的性骚扰都可以从此消失，长痛不如短痛

不过母X教也是一堆人不把矛头针对自助餐，只会地图砲全台女，所以说，两边都太多垃圾杂鱼小兵了台湾人的智商高到真的看懂平权干嘛的还是太少

你们是一个群体的概念，也许你没有骂母猪，但是你有把讲两性平权的女性主义者当成吃自助餐的贪心人

造成谈到平权，大家都只是思想的巨人，行动的侏儒

我整篇推文里没有提到自助餐三个字，不过我的确看不惯自以为追求平权实际上追求女权的人，我劝妳冷静一点，把所有男生当敌人无助于讨论

是说为啥接受义务役要设一堆前提阿 男性在被抓进去的时

不可能会团结的啦，只要有人有私心

母O教有地图砲；女权有自助餐，都要谴责吧

我也奉劝那些把所有女权追求者当敌人的自爱一点

如果你们真的追求平权，我不认为这篇文有什么好嘘的，的确两边的猪队友都太多，但至少我不认为这篇是不理性的

男性在当了兵之后有免去终生所受的不平等吗?

所以你觉得不用配套措施，直接把男兵跟女兵一起丢在同一个房间吃喝拉撒睡很好吗？

这篇嘘点是他想要平权却又把责任推到追求女权的人身上 怪女权太高没帮男性争取 只会一味抱怨父权 这样不能嘘？

男生觉得最不公平的就是男生要当兵女生不用啊

义务役当然只是其中一环啦，权力和责任的眉角太多了不过这就是另一个议题了

给k大，抱歉了，不是针对你

举个例:同工不同薪、遗产男生较多，其实也是"男生应

补血

又有人看不懂 擅自解读 你要嘘我没意见 但你别乱解释我的文章好吗

b男主张平权，代表说负担一半家用，也要负责一半家事啊！这样择偶条件怎会输全负家用但不做家事的A 这个举例很烂

推，只有一方权利提升别叫平权

一堆母猪 读没多少书 笑死

114就能说人没读书啊？噗

我认为原po想表达的是 父权结构能维持这么长的时间就表示其已经达到某种平衡 即男性有必须付出的责任却也得到相应的权益 女性亦然。例如男主外女主内，又或者女性在经济上是弱势，而男性则必须当兵或在有意外的情况下优先考虑女性及小孩，可以看铁达尼号。而如今许多人打着女权的大旗争取著权益 却不想付出相应的义务 就如权益是一块两人合买的大饼 原本男生付多一些也吃多一些 而那些打着大旗的人就是想平分却又不愿多付钱，这谁瞧得起

B男没有后续，在选择上就先被淘汰了，AB集合例子讲的不错说

至于为什么男生大饼付的钱较多？问这个问题的人就问自己一句，如果在战争时期叫你冒着生命危险上战场，或在遇到灾难时留在现场让其他人先走你愿不愿意？或许又有人会说男性也不愿意，凭什么叫我们做？但现在就是还在父权的架构下，而这也是女权主义者不希望的架构，那自称女权主义者的人不去解决是要接受父权接受现状的人去解决？最后再送一句，女性能争取到投票权也是在战争时做后勤，付出后争取来的啦！

简单说就是台湾现阶段没有平权，只有女权

到底为什么女性主义者一定要帮男性争权利才可以如果照那影片的逻辑下去说，所以现在是要来比惨吗

你对于女权只是想为批评而批评吧？我看你在父权的体制中待的也挺适应的，你口口声声说男性受压迫，但事实上根本不想改变.就算真有人争取了，我看你也是第一个跳出来攻击的吧？

就算给男性比赢了，然后呢女性受到的压迫就不见了吗？他说监狱里的性别暴力，那怎么不说其他地方的性别暴力

干讲这么辛苦怎么都没有人要看QQ

人家女性主义者过去出来争的时候难道就不用负风险吗?

你若觉得跳出舒适圈很恐怖那就不要在这边说这么多

而是需要女性争取权利时，一并主张提升应负责任

男性在现在的框架下没有柔弱的空间

你就不想负担风险那也不用谈什么改变

助餐混在其中，造成两方无法接受然后母X教因此兴起，但是母X教又没有完全把苗头对准假女权自助餐，反而一直有人乱地图砲全台女所以现在就变这样惹结论就是母X教和女权里都太多没用杂鱼小兵了我在这一串好像推了四次同样的内容惹 QQ所以，根本没有什么"男生权益要女生争取"这种事你争取较高地位时本来就该负起更多责任 这是应做的

ssd大 我是觉得女性主义没有必要顺便帮男性争取

没有要你争取啊，要权力本来就应主动争取更多责任否则大家都要权力不故责任吗?

因为痛苦不能比较，所以男的跟女的受到的压迫不一定

没有要女生帮男生争取.....................

相等，一个人怎么被社会化看得是你出生时的生殖器官从那时候就各自受到不同程度的压迫，等意识到之后

有人可以帮检查一下我推文是看不到吗?

我是有看到的不好意思我自顾自地先讲了我自己的想法那我会想问所以要什么顺便争什么责任？我先用义务役来说的话，我还看见不少人觉得女性主义

creak 我说过，只要权益不要责任的，那是假女权，请别和真正的女性主义者混为一谈。很多女性主义者在谈女权时也提倡要女性独立自主的，这样叫没有付出? 我还真没看过有女性主义者敢大方说自己只要权益不要责任，你们到底在哪看到? 难道你们是先入为主认为，女性主义者已在父权社会下拿到很多福利，再争取其他福利都是多余的

者被讲的好像不能支持募兵制，一定要支持征兵我才是

帮ssd推：男生没有要女生帮忙争取权益，而是需要女性争取权利时，一并主张提升应负责任。当一方责任提高时，另一方自然而然能够减轻。

想要多余的福利就必须要加倍付出?这样对吗?你以为男女在父权社会下已达到平衡，但平衡等于平权? 根本搞错了

很多啊，义务役，男生就应该主动，应该要有较高社经地位来保护女性(传统观念)

不少人把女性主义讲的*合格的女性主义者 不然就是自助餐

我也不懂为什么有些人动不动就要一直强调

尤其高社经地位 更是造成同工不同酬或是遗产分配不均的一个要素啊

你说的那个也是女性主义批判的不是？

我一直都说是阿，我不齿的一直都是自助餐

社经地位的话让女性也有同等管道上得去就解决了吧

征兵和募兵与否是另一个议题吧，我也觉得台湾根本没本钱募兵(题外话刻板印象不改，上去的话也是找更高的男性，你要为了真爱找比自己低的男性，还是会被刻板印象派说妳老公配不上你，然后又要哀怨说女生只能依靠男人吗

所以是女性主义者还是是搭顺风车的人吃自助餐

对女人好不公平我一直都尊重真.平权主义者(我在这串推文已经讲超过三次了...)我不齿的是来搭顺风车的自助餐

说到底还是母猪的错

而母X教也应该针对这些自助餐，不是整天在那台女不EY

我好像可以理解我们的争执点了我认为女性主义者争那些没关系因为像你说的吃自助餐的也一并会享受女性主义者争取到的东西但你觉得这些人不可以？有理解错的话还请告知啊我讲的好乱QQ

我没觉得这些人不可以，他吃平权主义者争来的权力大餐时，也要一起吞名叫责任义务的甜点

我是认为女性主义者争那些OK，即便没出来争的人也会

平权主义者争当然OK，你不懂我是怕这些人一直被自助餐拿来当挡箭牌啊

那他们不就没在你认为的女性主义的范围里面了吗我那句是想重发上面的推文 但你已经先推了所以看起来会很突兀XD那我觉得没有办法欸，就只能看一个纠正(?)一个

有纠正已经算好了...我只怕有人觉得敌人的敌人就是朋友所以干脆先结盟再说...总之，有进行纠正这个动作我就觉得有87分了

结果我们根本有共识，抱歉我好像花了你很多时间

还好阿交流多多益善另外就是这个议题上对男生其实也没多友善我曾经讲相同主张结果被打成母猪教徒或是苏美粉丝过，那时候请问我应该?? XD

我也不知道XD，就算了吧，这本来就是必经之路？

我觉得原po自己一直往自己所说的框架跳 认为强者才有机会 这样没什么好讨论的吧 你也默认女生就是喜欢当弱者所谓的权利我觉得最高宗旨就是互相尊重 男女版有一篇回复猪队友的回文 原po有空可以看看 或许多少可以知道我所表达的

回teresa大 我知道真女权是争取平等啊 所以我才说扯女权主义不负责任的人 也说出我对于为何要一并争取男性全力的看法

因为她们是女性主义者 当然只针对女性的部份争取 男性也可以为自己争取权益啊

国外女生有意识到 台女我就不知道了

你因为女性向父权社会争取权利而男性没有争取 所以很生气男性被父权压制已经很可怜 女性还不管男性权利 你认为相对压迫到男性权利 觉得女权主义者很可恶很自私 对吧？把错怪到女性头上是最快的方法吧 因为父权有男性本来就拥有的优势 为何要反对拿其他男女交往的例子来举证女权是自私自利的 我真的怀疑你们要的是男权提升还是在自我作践

怎么马上又来两个，到底要重复讲几遍男生没有要女生帮忙争取权益而是需要女性争去权力时，也主张提高应负的责任，而当一方的责任提高时，另一边自然而然能够减轻而且真. 女权份子一直都有这样做，可惜有想搭顺风车的自助餐混在其中，才会让人无法接受

我支持男生也解放压迫啊自以为喔

母x教也因此兴起，但他们也没有把矛头对准自助餐，很多人地图炮全台女，就变成现在这样

争取男权要先示弱…？你的思维就是被父权绑架才会觉得是示弱 我就不懂男性哭之类的是哪里不行？我若说无所谓但你也会认为无所谓吗？Sss大我不是在回你 我回原po

应该不是回我吧，我从头到尾没提到示弱嗯嗯我吓一跳XD

搭顺风车然后就开地图砲？！那明知道有人真正在争取还是要乱骂一通 是为了什么？

一直有人强调男性要当兵，女性却不用的这点来做比较是两性之间最不平衡的案例，这件事就知道是思维能力出了问题。这项制度的建立从来就不是女性参与做过的决定，而是中华民国政府及历史背景特殊的条件下，而且还是以前父权主义高涨&官员清一色都是男性的年代；只是时至今日没有被提出要改为男女都服义务役，却是改成(男性)募兵制而已！针对这点有问题的人是去跟政府提改革建言，而不是在这跳针连结母猪或女性主义的不是才对吧！

男生也在父权社会中收到压迫这件事根本就不足成为反对女性争取权益的理由到底为啥把这两个扯在一起啊？

所以我觉得两边都很多起哄的扯后腿杂兵啊，我没有要特别袒护那边

多看点PTT以外的地方好吗

看这些文章真是无语 既然不认同父权 然后又用父权眼光看事情 到底在争取什么？

自助餐和地图炮都一样都是扯后腿的阿，我可没护地图炮

其实自助餐两边都有吧～也有男生婚前AA婚后孝道外包，要太太工作补贴家用再全包家事，现实上很难制止这种猪队友？

那请男方说清楚到底要争取什么？

本来两性就扯后腿的人一堆啊

我看到的就是认为女权太高涨所以相对压迫到男权的言论 还有其他的吗？

虽然这样讲有点78，可是可以麻烦看一下我7点52开始和wer大的讨论吗QQ同样的话我在这串推文至少推了三轮，我累了QQ

你开一篇啊

抱歉，那当作我逃跑退出战局好了反正就算和你讲完，之后又会有人说女生干嘛帮男生争取，又要loop一遍

就看看有没有女乡民愿意养家庭主夫啊

齁 开一篇就不用翻了啊 既然你认为你讲得东西是可以讨论的话 淹没在留言里是？

抱歉，你当我中离吧就当我在打压平权吧

应当地位高的人争取 不会是用性别分吧 跟男女谁地位高就没关系了你是在解释什么-_-b

我也觉得原po不用特别挑明说ptt上的女生只刻意在抬高女权，毕竟大家举的都是实例个案，但往往大家看到的生活圈或面向不同。就像有人说家庭煮夫在女性市场超有竞争力这点你不相信；但在我的生活圈真的听到有这种男友，女生人人羡慕阿～相对的，我很多女生朋友在经济上和个性都独立，跟男生出去玩都各付各的，男生朋友也很欣赏。所以现在两性的刻板印象早就已经很模糊，不用特别强调是男或女。拉回来ptt，就只是因为大家是不同的生活圈和或许没遇过讨论的个案罢了。

skyviviema用“小白脸”这负面词形容给女人养的男人，不就是传统社会给男性压力的最好例证，然后还说自己接受家庭主夫，可悲的逻辑

当女性主义在发展时 启蒙放弃自我可能性的女性去适度发展才是重点但现在打倒父权不只是核心更是空洞的口号 要团结需要一个共同的敌人敌人自然不能是扯后腿的女性族群 因此苏美大魔王出来了这也是为什么美国会有女性主义反女性主义

我回一下shinaoser，我认为义务役和募兵制是另一个议题，我个人是认为台湾没本钱募兵，但这是另一个议题。如果说把命题改成："假设"义务役一直存在，女生应不应该服役？这样讨论两边可能会比较有交集否则一边一直说女生也该服役，一边说募兵制比义务役好ㄛ，根本就是鬼打墙

我知道义务和募兵制是另一个议题，只是这是历史的走向

我个人认知的示意图 我是看不出来男性是要推翻哪个啦http://i.imgur.com/dkwO5NW.jpg

针对你假设的问题，我也认为这才是两性平权的实践。我

我知道，我回的是后面关于募兵的部分

个人是不可能投女性不用服兵役。虽然我觉得不会有人相信，但我还是强调一下我是女生。相对其他制度面也是逐一要两性平权，以北欧以两性平权世界闻名的区域为例台湾文化目前给男性的框架，导致"大多"男性在家庭付出的责任还是认为只有在＄比较多来看，还有很远很大的空

父权是对两边开刀阿 限制两方的发展方向 女警占内勤缺不也是一种对双方的伤害 一个缺乏现场实务 一个年资到没内勤缺

间要进步(瑞典2016年从募兵制恢复义务役 女性要服兵役)

在父权里吃香的本来就是符合父权期待的人，而不是特定性别

当这种情况套在别的职场更惨 女生实务注定输 薪水更输

社经地位低的男生，不温柔美丽的女生都是在父权里过的辛苦的人

北欧男性在家庭投入的互动与实际实践两性平权分工这点

框架被限制住的职场才是该破除的

父权压制所有人 那男女权应该是要合作 而不是拿害群之马打击对方吧-_-b 这样做有何意义

是全世界追求两性平等国家的借镜(他们家庭煮夫比例很高

他们听不下去啦

我有打击对方吗？我说了不只一次自助餐和地图炮都是扯后腿的人你一直照妳心中所想的解读我才无奈

也是啦 所以我觉得原po只是藉个案 要大家来讨论冲人气

我一开始的推文只是回说男生的权益不需要女生争取，因为一方的权力和责任提高了，另一边就会自然而然相对降低

我用小白脸只是单纯叙述社会上存在着女性愿意养男人的现象 而我个人是不太喜欢这种称呼没错

这样说吧，ssd的意思是父权让女性及不符合父权期待的男性受到压迫，而女权主义虽说讲求两性平权，但是只有改善女性应受到的权利，但是在两性要承担的义务上，女权并没有做出努力

skyviviema就是扯后腿啊，ㄧ边说全职家庭主父很抢手，下个推文马上用“小白脸”形容，别告诉我这个词是正面居多，恶心的嘴脸

喔 所以你除了扎用词不当的稻草人之外还有什么说法?

我是说有人真的在努力，但也有人自助餐扯后腿，然后很多母x教再因为自助餐地图炮全女性，造成争执不下

事实上我本人并不会用小白脸去称呼被养的男性会提到小白脸真的是因为上面有人不相信有女人肯养男性所以我才这样举例

sophie的意思是说，ssd所说的两性所受的义务不平等，其实是当时有权力的男性制定下的结果，并不是女性或女权主义搞出来的，没有必要把矛头指在女性或是女权主义身上，因为源头的创始与巩固这个体制的都是父权

那母X、公主是不是也是社会实际有的现象？所以你引用对特定族群的歧视用语可以别人不行？

ssd大我不是在说你啦

小白脸就代表社会评价 也代表那个家庭主夫承受的压迫

都不行 我以后会改正 还有什么问题?

喔好吧，把后段应ssd所说的，女权主义里有部分的人只想要得到权利不想承担义务，不是指全部的女权

大家人太好了 还担心别人受到的评价(会难过等等？)

让我想到高年级实习生的剧情

我举我身边的实例(我堂哥) 他就是个很正面积极想当小白

是的 源头是因为父权 那些+_%$（消音）吵女权 父权还是压迫男女权 不是？

而且其实会嘲笑被女性养的男性是小白脸 大部分都男性

也是个很称职的家庭煮夫 烧一手好菜 很会整理家务等等

其实男性或女性在两性关系中，谁负担的经济压力比较多重，谁没有，只要彼此甘愿，是不是小白脸，或是不是母猪，都没差

身边没有人嫌他这样不好 连长辈都是称赞 所以都是个案

欧巴桑也会讲吧 ㄏㄏ 别都推给男森

女生听到对方老公愿意在家当家庭主夫根本羡慕好吗

有问题的是把谁应该要负担多少经济压力强加到别人身上的想法

没有问题啊，早点承认失言就好，希望你的平权观念能真

现实上我支持Mad的说法

有问题的是不甘愿，却不得不接受被强加的想法

但理想上，双方的"甘愿"会不会受到父权的影响呢

我讲了那么多就刚好一句失言也可以被你理解成我好战

原po搞混了吧 小白脸是父权给男人的定义 不是女权给男人的定义 而且女性价值观也是父权定义 会用这个嘲笑人的就是被父权思想困住 不是因为女权

我看你不是真的想指正 是见猎心喜吧

男人喜欢漂亮温柔的女人，女人喜欢多金社经地位高的

那需要做的就是不要被洗脑啊

可是喔，真正能走的长久的不是这些刻板模组走出来的人

那平权根本就是不需要的议题了，因为父权是现在社会的公约数

有男性会走入家庭不就是为了家庭？哪里不妥？

所以我说现实上我可以支持，反正双方愉快就好，那父

超好的啊 如果男人愿意在家里带小孩的话 超赞的

权只要是自愿的也没什么好争，至于那些被父权的价值所淘汰的人，就自办联谊会或是帮QQ吧

先讲ssd跟sophie之间的差异ssd是指出女性当中的既得利益者是谁，sophie指的是既得利益者是怎么出现的也就是你们两个讲的其实是不同的切入角度

只要两夫妻不要心里怪怪的 那就活得平等啦 其他父权式的闲言闲语管太多

那...大家就可以回家啦

阿德勒心理学有说，所有的烦恼都是人际关系上的烦恼

而人际关系上的烦恼往往是因为介入了别人的课题

对啊 大魔王还在那

现在的方向似乎是，只要双方开心就好，那还有什么好大魔王的呢?可能办个父权淘汰者联谊网比较实在吧

可是大多数伴侣都很开心吗？台湾离婚率不是满高的

不开心啊，所以父权还是有讨论的必要，因为在非主流

ssd你的前提是大多数男女都甘愿受到父权主义的限制，但其实超多男性抱怨女性的择偶要求要有钱有房有车太困难

女性也不喜欢自己的外貌身材被当成主流价值而聪明才智被低看

否则就会陷入"啊你不喜欢就不要结啊"的结论中

结婚权放在女性这边几乎是共识了

而陷入这种结论就=没有结论

但问题是现阶段就是双方找不到彼此甘愿的那条共识啊

人都有物欲 成功欲 当你连开始都没开始直接被打掉不甘愿是理所当然的 仇女族群90%的组成就诞生了

现在会结婚的还是以在主流价值观中彼此甘愿的接受的状况

所以我说现实上我能接受啊，反正人生本来就是不断在妥协嘛

说到底根本不是为了平等而发

父权灌输你要嫁什么样的公约数 受伤的是双方造就越来越高龄的结婚与少子化

从那句“我失言，还有什么问题吗？”感觉就好战啊，两性关系本来就是协调后的共识，你说你欣赏愿意当家庭主夫的人，那就是有男生喜欢用负担较大经济责任换取在两性或是婚姻有较大权力啊，有人愿意接受而他也能找到理想的伴侣就好了，凭什么要被指责沙猪，互相尊重就好了

那不然呢？关系本来就是一个愿打一个愿挨啊

嘘楼主，难以置信的言论…

能够负担经济换取较大权力的男人已经是父权下的佼佼者

不然要按照你的理想去安排一个乌托邦，凡是男人都不用担心因为没有钱取不到老婆，凡是女人都不用因为外貌嫁不出去，这样才是真正的美好关系吗？

如果两性平权人数》父权人数 就可以了但要两性平权得固执不妥协 不在乎外在眼光 对方也得是这种人

加油

那终身在乎个人成就更甚于婚姻的怎么办？

不然就是妥协 然后男女都在挣扎

为什么一定要有XX主义绝对正确或是错误，而否定有别于此的概念看到父权与女权或平权的斗争，就像是宗教的彼此的斗争

哈 看来我连"好战"的定义都要更新了吗我真的越来越跟不上ptt的时代潮流了哭哭T_T

所以反问您，台湾多数伴侣开心吗?

这些理论都是因人性发展的 认为不合理的地方理所当然可以改变 但如果更进一步考虑到经济家人社会 那一定会牺牲掉什么吧…

在现实上本来就是比起平权，双方利益能够平衡比较重要

我突然顿悟了，除了自己，别人不会懂得自己想要追求的，究竟想要满足什么？

反正她们就是要分清楚，那就各走各的，男生也不用为两性平权努力，只要关注好男权就好

但是如果这样就没问题了，那有什么好不开心呢?

双方利益平衡是指？

而且现在的不开心，也许是为了以后的开心开心铺路

各走各的？我以为是在讲男女权定义的共识

但是思考出来的解可能会像是天方夜谭一样，遥远的跟

真正能推动社会变革的不是外在环境，而是人内心的自觉。结论是男生要团结点才能逃离父权的压迫。

本达不到，所以现实中多数人还是会向相对容易的路

而且外在的规范也很难取得内心的自由

妥协

我认为的可能解：把父权影响了哪些现实面做检讨 不然没举例 想得内容会不一样

然后最后结论才是，反正挑个自己能接受的就好

如果女性主义关注的是父权架构解放女性，然后男生们拜托自己站出来的话，那就是自己的性别自己顾呀，干嘛合作

会被指责成沙猪的基本上已经不只是用经济换取较大权力

反正突然间觉得父权也好平权也好，不搞清楚自己想要什么，为什么想要，一直找一个理想乡是找不到的

话说我不是在回应sophia我针对的是那些要男生们团结点言论

以为自己出钱比较高尚 配偶在家里做家事比较低贱

有人不需要 有人要 不用整个社会都一样才能摆脱某些父权的限制

走出压迫，也是一个课题啊就像有的人被家暴明明知道对方死性不改还是离不开，控制与被控制，如何脱离这个死循环就是一个课题

女性在争取两性平权的同时，也等于在为男性争取脱离传统父权压迫你知道吗

争取男权或女权要得到别人支持 增加人数 就要有实际例子的论述才能被理解啊 搞不好别人想一想觉得不错父权就不会这么不能撼动了

也可以各自组成团体然后一起合作啊?为什么男性议题非得依附在女权团体之下不可?

女性受到的压迫都是有法律可以依靠但是实际上没有用的事情(还有一些无法以法律明定)1.法律规定产假育婴假—>公司因此不愿意聘用2.法律规定财产既留份—>财产以赠与方式处理3.法律规定孩子跟父姓或母性可自由决定—>会面对家族压力需要斡旋男性受到压迫而可以明定的 我目前就想到兵役问题耶所以女权团体也要加强推广募兵制取代义务役吗(不要说什么女性也要当兵 其实全国男性都去营区里和 也太多人太没效率了@@)

楼上就是这样想所以还没办法理解为什么板上o生那么频繁的混战吧我指的是ka大

我觉得目前社会是看得到不平等的现象 但不知何解 也不知道哪种想法是父权思想

有讨论，给推

顺便谈一下男女婴比好了 影响的因子有很多:父母年龄 姙娠

我偏好从心理层面切入，男性看到女性不用当兵内心有哪些想法？什么感受？

举个例子:很多男生觉得自己应该要负担家庭经济，女生在家养小孩就好。

你有看到那篇文章已经把自然因素考虑进去

那么请正名女性运动争得是女权而非两性平权

周数 种族 气候 母体的病史 化学物暴露 人为筛选等

当兵不反对 但反对扫地跟当僵尸装聋装瞎装白痴 浪费时间

女权运动基本上也有要破除这类思想的意思，这样不算是提升男性权益吗？

当兵的内容是另外一个议题，请不要混淆战场，不然男生凭什么就要进营区浪费生命?

如果他们在意的不是这种，而是别的呢？例如工作上少一些竞争对手

我超级同意男生不该浪费生命在军营里 应该是说人类不该浪费生命在跟战争有关的东西上

以美国为例:白人1.05 黑人1.03 华人1.07

男生会偏向这是竞争吧

回ka大 谁薪水比较多谁出去 谁想照顾宝宝谁待在家…就是夫妻讲好就可 （我爸就是）我完全支持男生不应该浪费时间扫地和当僵尸 但如果是为了打仗 那只好大家一起受训吧…受训内容不要打扫当僵尸

如果男生是秉持不要增加他们在社会上竞争追逐利益的对手，那他们会不想要平权的

给某人 什么叫自己权益自己争取 两性是要平权 非特权

推这篇

权益，特权别搞错。另外，，如果上面很多推文说，男性请团结点！为什么男权要依附于女权运动？那不就是各走各的，我难道有说错？

男女婴比例那是？有点深奥

你自己放弃争取你的权益，还要怪别人去争取自己权益

推ssd123698745&wer15242100

被父权压迫的男女要争取权益 就要有明确目标和说服大众的论点 目前是男权缺少这块 这部分要男性去思考

eud别生气吗！反正提升男权同时也是为了两性平权啊！只

eu没看内文吗?原PO说认同女性追求自己的权益,哪来怪?

我是不太了解男性要向父权争取什么 目前为止没看到清楚的目标男女权一定有很多相同的东西 还没被找出来

明确目标很多：解放社会对男性体能优势的期待，解放男性情绪服务劳动，解放男性经济支持的义务，解放男性魅力的定义(例如幽默风趣，知识涵养，体贴温柔)

各走各的听起来像是两边不会接触协商合作各自成立团体然后协商合作不算各走各的吧?分成两个团体也比较能顾到各自的性别议题呀让女性成员比较多的女权妇女团体既要关注女性又要关注到男性 这样怎么会比男性一起加入关注议题还有效率?要嘛就是把现在开始讲平权的女权妇女团体转型成平权团体(这里的平权是指现在时代背景下的定义) 然后男性也加入其中 要嘛就是女性关注女权 男性关注男权 有牴触的时候再进行协商合作

推楼上

b大你写的是大项 要一条一条细项（实际举例：经济面男性无必须负责家里经济或不能不赚钱 可当家庭主夫） 拥护父权的人才看得懂写太多不 不知道有几个不了-_-b

sky你也未免想的太美好，现在男权团体生不出来的时候女权非但不帮忙还说为什么不团结为什么不站起来，等到真的有一天男权茁壮后，我们有什么理由跟你们合作？反正我们

然后还要细项内容：无需负责家庭经济-现今是夫妻俩

已经在解放男性的道路上了，两性平权只是顺手之劳而已

说你可以示弱你又说不敢，那你到底想怎样呢？

女权没在帮忙解放男性? 你要不要逛几个网站看看?

不是不帮忙噢 女性怎么会清楚知道男性受压迫的问题点？ 既然你要女性帮忙想 我不就在帮你想了吗？

ptt一堆人根本没几个懂女权在干嘛 只会挑几个比较偏激

如果你觉得女性都只顾自己 那我们都走吧

的支派然后说女权妇女团体都不管男性死活

如你说的未来解放男性成功 那就平权啦 就拜托你们了反正解放了谁都是父权的瓦解 只是你们会辛苦一点

给推

那我们可以继续混战下去啦！首先回应sophia，我在上面推文有稍微列举几点男权目标，可以帮忙看一下嘛？另外，现在的问题很明显了就是女权运动自以为目前作为可以解放男性但其实没有，所以请不要替女权运动镶上两性平权的头衔

看了前半段你回应推文的部分，觉得你就是死命往父权框架里面跳，为那些在父权框架中真正强者但又不为平权主义团结的男性们找原因...你自己都放弃争取平权的权益了，还怪女性去争取自己的权益

在父权架构下得利的男性，为什么要放弃既得利益？

争权益没关系，一体两面的义务不自愿去负担反而打哈哈，是很多男性看到的丑恶嘴脸这种畸形的权益争取不会太久，争取完了，台湾也沉了

对 大家都不懂 某楼你最懂 耕耘几十年

.......

推IfIcouldfly自己不试怪我囉？

推ssd

...

整篇文章感觉就是一个既得利益者，为了自己的利益，阻止别人争取权利。跟惯老板蛮像的

有的女森站着说话不腰疼… 示弱的男生你们还会喜欢吗？

哈哈 原来有女性保障名额 产假 生理假问题就解决啦法律好厉害喔~~制定出来问题就迎刃而解~~

推

自己不去争取,要别人帮忙争?

所以要争女权拜托不要找男生帮忙，自己处理

推你

b大不就是在怪女性不了解不帮忙只顾自己利益 然后其他男性还在担心那些被定义为弱者的行为会被唾弃b大一直在暗示这点 看了非常的不爽 你要别人好生好气跟你讲话就不要语带责怪 而且本来就不是女权非要绑上两性平权 是任何一方被解放都是父权的瓦解

现在的台湾，男性是比较弱势的

在我看来男权会无法提升就是你们想太多 在乎别人眼光就什么都得不到 本来要做先锋就会被批判 女权一直以来就是被批判 可没有轻松的得到要求不住婆家这点父权观念 就有多少女性得心理疾病还有外界的不孝指控

所以叫女权啊QQ

因为示弱被批判 是一定会的你们会怕的话 那还是别争取 免得想要又得不到权益自己在那边痛苦

爱玛滑森咧 讲屁话的小丑当圣旨 笑死人 爱你老师啦 爱马

如果条件一样 我选b 不会选a 无法接受依付在对方下方 家庭需要两人共同扶持

好奇怪的问题 为什么追求平权=要同时解放男性?追求平权不能先从自身开始吗? 男性受压迫的部份男性不能自己先站出来发声吗? 难道以为第一个站出来的追求平权的女性，社会马上就说好棒棒我支持妳吗？没有经过漫长的抗争，就想立刻改变现状拿到权利希望世界真是如此呢而且回文感觉都是从择偶出发...可不可以想点择偶以外的事啊

每天吵这个==那你为什么不为自己争取权利？想搭便车喔？