Re: [问题] 苗博雅 v.s 苏美

楼主: student380 (U质社会观察家)   2016-10-23 22:14:52
※ 引述《Jameshunter (幻剑)》之铭言:
: 其实苗早赢了
: 不管苏美出不出来苗都可以从中获利
: 出来辩就将场子搞得像辅大心理就万事OK
: 不然就拿学历 长相等揶揄
: 当然上面这句是要交给旁边打手好让自己显得公正
: 不出来也没差
: 反正已经博得镁光灯的注意了
: 连新闻都报导了 对于自己日后要找金主还是教徒都有利
: 还有如果想让人团结起来最简单的方法就是创造共同的敌人声讨
: 这次这样搞不管是现实还是在ptt上肯定都能吸引到一些人赞同自己
: 而只要挥着大旗吸引这票人加入自己的团体
: 不管日后要额外灌输其他想法
: 还是藉著团体人数获取金主青睐
: 对于自己都是百利无一害
: 真正的Z>B阿
: 就好像现在大学会有人问你对华硕手机有兴趣吗
: 结果进去后却是洗脑要你感谢seafood
苗确实是赢了,他要的曝光度有了(上新闻了)
不过他这么做是在吃老本(吸收到了极端女权的客群,失去了中立的一部分)
也许苗的本质和国民党不一样
但是这次他为了达到目的,他使用了和国民党一样的手法
1.面对到不同的声音,用网络匿名代表说话不用负责当理由,
要求乡民以真实身分跟他座谈。
这种言论之前听国民党提好几次了,乡民匿名躲在萤幕后,
说话不用负责任,要推动网络实名制等等
2.和国民党一样,用摸奶、援交、破坏公物的角度来片面定义太阳花
母猪教本质上和太阳花不同,但相同的点就是人很多很难有一个共识
要怎么定义太阳花?要怎么定义母猪教?
不过苗在演讲中倒是很大胆的先直接定义了母猪教(都是they的错)
然后再打得很开心
乍看之下还以为是女板皇化身
这终究只能算是片面事实,就像无法否认援交、摸奶这些一样
不过这是否能客观陈述该团体的原貌(这部分就信者恒信了)
但是身为一样讲逻辑的辩论者,用这种纸扎人式的论点
再度表现出当面对到不同意见时,苗选择的是片面定义,然后打倒对方
这点跟很多政客一样
当然他这么做的目的和K党不同
K党是为了堵悠悠之口,让你实名制不敢讲话
而苗则是想透过热门的性别议题来拼曝光度
目的不同,不过手段话术差不多
作者: alexroc (吉娃娃大师)   2016-10-23 22:17:00
0.0
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:19:00
不敢出来就是心虚不负责拉 帮下面的先推文
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:19:00
以后苗需要意见与他不同的混民 都要约出来辩论的话 还得了 这种格局和手段 落选也只是刚好而已打错 不是"需要" 是"遇到"
作者: qekezfeed (Mars)   2016-10-23 22:20:00
出来了啊
作者: doublexplay (双)   2016-10-23 22:21:00
有看过苗演讲影片的就知道,他会利用现场群众的风向
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-10-23 22:21:00
社民自此无法再翻身
作者: kuromu (kuromu)   2016-10-23 22:21:00
她可能对该教的认知及资讯都是转自极端者筛选过的
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:22:00
我觉得苗明显在搞坏社运的名声社运照理说应该是重视网络匿名性才对的如今苗的作法 跟要求乡民不得匿名发言一样
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-10-23 22:24:00
看要不要视为与社运切割的第一步吧
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:24:00
听说某人反对网络实名制 是谁咧...
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:26:00
其实网络匿名制和网络讲话需要负责并不冲突
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:26:00
可是上节目又不会只take苗博雅,苏美也可以发声呀
作者: Jameshunter (幻剑)   2016-10-23 22:26:00
也难怪这票人这么讨厌马英九 同性相斥阿
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:26:00
网络讲话要负的是法律责任 苏美没有回避这项责任 也没有触法
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:27:00
如果他不愿意,八卦支持者也有个上千人,没人愿意去宣扬理念??
作者: Jameshunter (幻剑)   2016-10-23 22:27:00
辅大心理:我也把场子炒超热的
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:28:00
宣扬理念干嘛一定要照苗的做法 麦当劳打折都不一定会消费了
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:29:00
就是因为关注的人多了辅大才低头的呀
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:29:00
肚子饿不想吃特价品不行吗
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-10-23 22:29:00
新兴政党需要先稳定基本盘 再想怎么吸引中间选民
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:29:00
这种人若让她选上立委 也许成天要抓异意者出来辩论
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:30:00
一定要参加那种会议才有办法宣扬理念?
作者: Jameshunter (幻剑)   2016-10-23 22:30:00
民阵低头了???? 蛮好笑的
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:30:00
吸引教徒呀 上节目比在PTT上能吸引更多的注目
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:30:00
作为公众人物 苗做了不好的示范 也让很多人因此打定主义不会投给她'
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:31:00
然后辩论老手习惯亮相的怎打一般人就不说了 出发点就占便宜
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:31:00
不犯法,不代表没有带给社会不良影响
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:31:00
马狗12年辩论不是听说打爆蔡英文 事实上那只是不断跳针而
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:32:00
哪来的教徒 这不就先画靶再射箭 直接把反方打上教徒
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:32:00
同意匿名部分 但2的类比很怪
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:33:00
当你看到某人的言论带给身边的不良影响,该怎么做呢?
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:33:00
动刀动到网络使用者 PTT发文会让台湾灭亡欧
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:33:00
什么不良影响?
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:33:00
当初学运时参与者也有上节目宣扬理念,不是也有吸引到更多人??
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:34:00
发文战回去阿 不然咧 叫出来定辜支欧
作者: Rex1009 (冬の影)   2016-10-23 22:34:00
她又没啥能失去的票怎样都是赚
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:34:00
台面上有一堆人修理不完,不代表台面下的就不必担心
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:35:00
你这不就先帮苏美扣一个传教吸收教徒的帽子 这帽子很大欧
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:35:00
上节目也是要条件的XD 口条 颜值 不怕揭露隐私之类的
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:35:00
如果学运时大家都只在PTT上发文战,kmt一定爽死
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:36:00
学运敢出去因为风向对、理念也没有太歪啊苏美的言论可能无法被社会接受,怎么可能出去找死
作者: deceiver (deceiver)   2016-10-23 22:36:00
教徒只是个代词啦,不然说改说支持者
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:37:00
不 学运有主要目的 苏美主要目的是啥? 仇女?打公主?
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:37:00
赶跑一堆女性算不良影响吧 让ptt公信力在学运后走下坡
作者: sading7 (sading7)   2016-10-23 22:37:00
赶跑的应该只有母X吧
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:38:00
但苗的错就是,没有用正大光明的论点战胜苏美
作者: Birthday5566 (生日5566)   2016-10-23 22:38:00
夏林清2.0
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:38:00
你这种就是不同意我群就是母X的论调阿 跟苗粉有何不同
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:39:00
这不就先画靶再射箭吗 说穿根本网络发心得 然后被人说来辩
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:39:00
或许苏美本身的言论经不起考验,但苗用错方法反驳了
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:40:00
对阿 苏美立论本来就是钻漏洞 但苗光是想拉出来起步就错了
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:40:00
这次苏美若不愿意应战,可能是真的心虚或站不住脚
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2016-10-23 22:40:00
苗自己就是个登入3千多次的乡民 搞到对母猪教资讯都
作者: NCKUbuddha (( ̄*  ̄ !) 牙痛)   2016-10-23 22:40:00
苗输了吧 好像是bmw跟国产车对撞一样 国产车全毁
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 22:41:00
难道都算苗赢?苗本身应该用论点来打趴人才对
作者: Aggro (阿果)   2016-10-23 22:41:00
网络又不是没人看 立论正确自然会有人发扬光大 怕啥
作者: RLH (我们很近也很远)   2016-10-23 22:42:00
啧啧 你会因为第二点被嘘爆
作者: loliarchen (哀咪)   2016-10-23 22:47:00
“直接定义了母猪教”跟“都是they的错”应是两回事吧
作者: Kouson (烟燻最um最合豆腐)   2016-10-23 22:47:00
因曝光度赢?苏美有说他想博得曝光度吗?早就看出谁想取宠了
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2016-10-23 22:54:00
黄世铭以前为求升官是怎么整前澎湖县长的,还出了人命马英九为求个人升迁在哈佛时又怎么抓耙子
作者: skeric (寶寶剛)   2016-10-23 22:57:00
不管啦 苗神逻辑就4清晰
作者: hti (小八)   2016-10-23 23:05:00
同意这论点 其实她算年轻公众人物 好好用理去说服大家化解仇恨 让两性真正向平权进一步 会更有高度
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-10-23 23:07:00
哇呜新招耶 苗又变国民党了
作者: hti (小八)   2016-10-23 23:08:00
但她居然选择这种政治操作 赢了面子 输了里子啊为什么台湾的政治人物都觉得观众很笨 这点小把戏会看不出来?
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2016-10-23 23:12:00
我觉得她上节目上到昏头了
作者: kaede0711 (kaede)   2016-10-23 23:14:00
事实上是真的很笨
作者: lorleninmam (劳仑马)   2016-10-23 23:22:00
推楼上,事实上台湾人很笨,不然怎么这么多政客?
作者: LovelyCS (我只是位路过的KND特派员)   2016-10-23 23:28:00
极端女权?我倒觉得是吸引极端仇男...啊对了,类比太阳花给嘘,少贴金了
作者: wahahajohn (JFC)   2016-10-24 00:10:00
苗博雅完全就是KMT的嘴脸了
作者: Transfat (Transfat)   2016-10-24 00:15:00
挖赛这逻辑,国民党敢开一个辩论会让我们去辩论?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2016-10-24 00:32:00
苗这种手段就夏林清水平的呀Zzzz
作者: ex20375   2016-10-24 00:53:00
嘘 恶心政客 想拉人出来当祭品赚知名度 以后绝不投这烂党
作者: puppyvivi (打哈欠)   2016-10-24 00:58:00
我以后一定会投她欸,我觉得她勇于捍卫自己的理念
作者: MTal (组合万古常青)   2016-10-24 01:13:00
如果真要撼卫自己的理念,就该选择成功率高的提议,也就是直接在版上回文,她也是老乡民了不是吗?结果她选择在自己的脸书要一个非公众人物出来与她“对谈”,这是哪门子的撼卫?
作者: typepeter (∵Peter∴笑点)   2016-10-24 01:51:00
中肯
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 01:54:00
曝光度是双向的苗不差这一件事1.座谈=辩论?2.有定义?今天如果苏美真的去座谈会 媒体会想要如何的报导?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 01:58:00
苗和苏美都爆了,但是苏美就是个乡民而已,苗则是在掏空自己的中心思想
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 01:58:00
苗博雅与PTT乡民座谈两性议题 OR 苗被资深乡民电爆?白痴都知道后面的有话题 苏美不论输赢都赢得话题关注对一个本来没有话题关注的变成具有话题性的人物苗反而要背负自己名声带来的负担 不信?你看你文章苏美的匿名性?你现在去八卦版看看 没有去 一样背起底当初去了就是描要背负压力 无论输赢都是胜之不武一个没有负担的资深乡民 苏美没有公职也不是政治人物
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:02:00
我只能说你能凹成这样也是满厉害的
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:03:00
多的是例子 默默无名的小众上电视大放异彩
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:03:00
苏美光是他的想法政治不正确就输87%了不出面=怯战,出面了又只能讲一些政治不正确的话何况你还要有胆子公开大批评女性
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:04:00
苏美的支持者不会变啊? 他要怎么输?流失支持者?
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:05:00
最后就是,赢得话题关注可以吃吗?
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:05:00
反而苗的支持者可能会流失耶 ? 苗要竞选不是吗?赢的话题关注 可以干嘛?谈话节目邀约、知名度、曝光
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:06:00
而且被起底根本不能这样比难道有天你被起底了,我可以说哈哈你不如早点抛头露面,现在还不是被起底?
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:06:00
今天这是两性议题 本来就是主观层面深的话题
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:07:00
输赢的定义 完全不重要 支持者的支持与否才是关键
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:07:00
你不能因为被起底,就说根本没必要保护隐私权
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:08:00
讲白了,就算苏美这ID再红也只是六个英文字母
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:08:00
保护隐私权当然重要 今天给你机会上台你要不要去?
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:09:00
但是去了会如何? 双方各有解读 以上就是我的解读1.我没有说隐私权不重要 2.我没说他想去
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:09:00
去了会如何喔,你自己看KKC那篇吧
作者: kaede0711 (kaede)   2016-10-24 02:10:00
今天一个公众人物被约战讲苏的那套一样会被喷到死,那其实就知道苗约战手法不对,但苏的言论其实也是在放屁而已
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:10:00
我说你怎知道他很想走出去当公众人物如果他根本不想红 那你说的优点根本对他毫无意义
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:10:00
去了真的会很糟吗?不见得 会被公众抹黑?现在没有吗?
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:11:00
你真的没看懂我的文章 建议你看懂在回KKC就是以负面的观点看邀约 我不认为邀约负面
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:11:00
原句奉还。
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:14:00
我的结论:1.苗也要负担邀约风险2.邀约未必是负面结果
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:15:00
我的结论是1.要约自己承担风险 2."未必"即代表有可
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:15:00
说苗借机炒新闻的我想是很有趣的 这新闻不是正面导向
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:16:00
能,而在没有诱因的情况下,不必去承担这种风险
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:16:00
我同意 所以说苗借机获利 是很值得争议的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:17:00
我不觉得她稳赢,但是很划算的赌局没错公众人物约网友会赴约的有几%? 只要不赴约就是她占
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:18:00
我觉得对苏美的背景而言也是划算的
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:18:00
上风,而即便赴约了,除非她真的弱到被电歪否则媒体
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:19:00
不赴约未必占优势 有可能支持者质疑他欺压是仅小民
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:19:00
也没有那么好乱带
作者: ssd123698745 (noel)   2016-10-24 02:20:00
如果苏美想要现实世界也累积名气,那才有划算的可能
作者: wolfking623 (卡比利亚的微笑)   2016-10-24 02:20:00
而媒体大众最喜欢公众人物被争议的事情好 我相信你了解我的观点了 我也了解你的观点 感谢
作者: bread10x (開心就好)   2016-10-24 14:22:00
苗也知道苏美根本不可能出来啊 ㄏㄏ
作者: quixotic (Lumen incaelo)   2016-10-24 16:11:00
苗的行为超适合做政客的啊

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