※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之铭言：
: 好喇 看得出来你很不爽苏美
: 那我就用不讨论苏美是非的角度来讲好惹 希望对你有帮助
: 第ㄧ
: 苏美/任何人的言论若有问题，其他人要发文干爆他，那当然可以，
: 但是应该在跟苏美相同的平台上，也就是这个批踢踢上，
: 就像我现在也不认同你的言论
: 那我可不可以学POYA说 时间我定 场定我定 议题我定
: 不敢出来就代表你没自信赢？ 你就是心虚
: 如果真这样那政治人物就爽歪歪了
: 以后马英九、菜英文、赖清德、郝龙斌甚至到蔡正元、夏林清之流，也可以学POYA
: 如果有人胆敢质疑，就要出来
: 参加时间他定 场定他定 议题他定的讨论会
: 不敢出来 就代表没自信赢 心虚 乱讲话？
: 啊，夏林清她老人家已经干了，不用写如果，哈哈。
: 非公众人物的ㄧ般人抛头露脸后，
: 之后怎么去面对立场不同的父母、朋友、老师、上司？
: 所以我说，POYA这明显就是ㄧ种公众人物在滥用媒体资源的行为，
: 尤其以ㄧ个理应在反对垄断资源/媒体的财团/政府的社运咖来说，哈哈哈。
: 第二
: 你觉得谁有双重标准 要讨厌他
: 我当然尊重你 我也不可能去操纵你的心灵去讨厌他
: 就像我是Ｏ猪教圣骑士 我讨厌Ｏ猪 哈哈
: 但个人的道德或界线还是应该对这个"你讨厌的人"适用
: 如果说今天你喜欢的人被攻击就开始说，这不符合道德/理念/情理，来捍卫他
: 不喜欢的人就算被下三滥手段搞死都没关系
: 这难道不就是你所讨厌的双重标准？
: 第三
: 这么多人支持/反对POYA的说法，POYA却只邀苏美出来，
: 如果苏美就这样上了节目，
: 是不是会有意无意的让苏美代表了整个批踢踢族群？
: 甚至是，代表那些反对苏美的人，代表你？
: 媒体只要用太阳花女王那套，来个批踢踢名人苏美，
: 信不信你也会被当成苏美信徒？
: 我知道很多人没想这么多喇
: 就是我讨厌苏美 所以苏美就该出来被电爆
: 问题是今天苏美如果真的被抓出来
: 会代表ㄧ、网络言论的自由被箝制、辅大心理宴遍地开花
: 二、民众会更常被煽动、肉搜可能会变成一种常见现象
: 三、以后可以轻易地认定某个人代表某团体(如太阳花女王代表太阳花)
: 好喇，讲到这边，如果这三个影响你都了解，
: 你还是认为，帅气的POYA大大就是该把双重标准的苏美抓出来电爆。
: 那你就去支持POYA本次的行动吧，慢走不送。
: 第四
: 我记得现在板规不能当众说是谁公猪谁是母猪吧？
: 这样不好捏。
我跟这位大大您想得一样，
苗粉看到偶像名人现身PTT ，对一个他们本来就相当不爽的网络使用者公然叫阵，
公然"指教检讨"，还大气地说时间场地让他选，
还说要当众募款给他，
这些苗粉当众情绪激昂见猎心喜开心痛快爽歪歪我能理解，
之后直接说苏美不敢出面，没种没胆没guts没料怕得要死，
用各种激将法搧风点火就是要看他出来，这我也能理解。
但是等你们激情过后，
是否可以想想苗博雅这步棋问题有多大??
首先第一，
苏美根本没有任何义务在公开场合亮相，
他不是公众人物，他也根本没有吃公众人气这行饭，
他写文章一没有收稿费，二没有拿代言广告，三没有通告车马费，
他根本不需要对大众有任何责任义务。
但是苗小姐，妳有。
妳是公众人物，妳还上电视接受谈话性节目的通告与访问，
更是拿人气与群众来吃饭的名人，政治人物，
所以为什么一个有义务对社会大众有责任的公众人物，
要同样要求一个普通非公众人物曝光??
别跟我谈那些"苗没有这个意思，是苗迷自己自把自为自甘堕落的主张"，
什么"苗很耐斯的，全部都是good intention，都是我们嗜血追杀的不好"，
这种切割的屁话。
大家在网络都混了好几年了，大大小小什么笔仗没看过??
也不用什么网络老手或传媒天才，就算是只玩过光荣三国志的小屁孩，
都知道妳一个名人出来要求单挑，敌将不肯出阵，
敌军士气马上降低20。
苗小姐妳会不知道如果对方不回应，
妳的那些拥护者必然会极尽辱骂之能事把人逼出来????????????????
即使逼不出来，让他蒙上怯战畏战没料的臭名也够呛了。
这招退可守进可攻，
每个政客都知道，叫做"挤兑"。
看过挤兑没有??把银行要倒闭的风声传出来，
一堆人拿着存摺去领钱，让银行真的陷入恶性循环而周转不灵，这就叫做挤兑。
妳说挤兑发生时，该怪的是那些蠢蠢去领钱的恐惧的客户，
还是放风声出来的幕后的正主儿??
再来第二，
为什么妳要选一个对妳而言占尽优势的"座谈"作为手段，
去要求一个公开演说谈话论述经验不如妳，
甚至可能没有受过相关训练与技巧学习的人，
用妳舒适圈内妳在行的方式，跟妳"讨论"??
我相信妳超强，笔战也相当有一套，不输苏美，
但是既然如此，为什么妳又不跟他笔战，
而是用妳经验累累的公开亮相，来跟一个从未公开亮相的人"讨论"呢??
如果妳笔战不输他，也超强，那网络笔战明显比较公平，
更不会遭人话柄，
请问强者如妳，如苗迷这么景仰崇拜如神的妳，
在这里跟他较量，会少两斤肉吗??
甚至如果妳辩输了，还有个"我不会笔战，你占我便宜"的借口可以用，
不是吗??
但是他跑出来跟妳较量，
你觉得他牺牲掉的，会仅仅是两斤肉吗??
还是人格隐私家人名誉，
都要跟着当筹码拿出来跟妳玩这局百家乐，赢了就没事儿，
输了就放著，苏先生你可以滚了这样??
喔对了，我忘了，妳说妳没时间打字。
Somehow，打字对妳来说是千难万难，
妳有时间可以设置场地，妳有时间可以发起募款，妳有时间可以安排会程，
妳甚至有时间可以堂而皇之上ＰＴＴ八卦版上打字，公然叫阵，
但是，somehow在PTT打字跟苏美"讨论"的时候，就没时间了。
我不知道，可能政治人物的作息跟我们普通小老百姓不一样吧，
所以安排活动的难度是1 ，发起募款的难度是2 ，
经营自己FB的打字难度是3 ，甚至上八卦版打字约战别人的难度也只是5 ，
只是在八卦版打字跟苏美"讨论座谈"的难度，就变成948794狂了是吧??
最后，第三，
让我最不寒而栗的，是一个政治人物，在一个民主国家，
要求一个网络半匿名制下的网络使用者，
要主动把自己身分暴露在阳光下，牺牲自己的隐私权，
跟妳一个政治人物一样给他人身家调查审核一翻。
再说一次，妳吃群众这口饭，他可不吃。
除非妳告他，他有法律上的义务接受调查，
而即使是这样，根据侦查不公开原则，
也轮不到妳，带一堆信徒，把他放在罗马竞技场中间，
让大众看他长多高重几两。
妳知道政治人物公然约普通公民搞这一套大龙凤有多严重吗??
一个民主国家，出现政治人物对半匿名制下的网络使用者叫阵，要他出来跟她"座谈"，
只因为他的男女两性议题的看法跟该政治人物不同.....
亏妳的公开立场与声称还是主张废死跟人权，
竟然选了一个这么漠视人权(隐私)的做法来"讨论"。
今天同样是政治人物，如果洪秀柱不认同我对于台湾统独议题的看法，
公然跑来PTT要我出来面对，要我当场答应跟她"座谈"，
即便我有一百个信心能电她，
你觉得我敢现身吗??
这种手法根本不是想讨论议题，而是想逼死人。
我继续沿着我举的这个例子讲下去好了：
我可能还没走到会场，国民党的支持者，
不当党产委员会前砸玻璃的老头，以及爱国同心会已经把我送上山了。
为什么??我长期在网络上打这些人的脸，他们不恨吗??
同样道理，苏美在PTT长期让不少女性不高兴，
有些认为自己躺着也中枪，有些则是被说到恼羞成怒，
她们不恨吗??
就算他们都不知道我是谁，一场辩论下来，
我走得出门口吗??
就算我走得出门口，我祖宗十八代早就摆在他们鼻子底下让他们闻个够了，
到时候要嘛莫须有，要嘛陷人于罪，要嘛欲加之罪何患无辞，
搞政治的这套最熟悉了，就算座谈之后，刻意要栽我强奸三岁女童都不难，
媒体就帮妳传好好了。
不是说妳一定会这么做，但妳的支持者呢??他的仇家呢??
更别提如果要对付苏美，
妳只要第一句介绍苏美，
就直接先入为主，
说这位苏美先生是母猪教的拥护者，长期仇视女性，
即使不是真的，即使不正确，即使马上哈哈笑地说是开玩笑节目效果地赖了过去，
在场的人的"lens of premature judgements"早就架设好了，
这个人就是仇女，这个人就是厌女症患者，这个人就是整天母猪母猪乱叫的母猪教徒，
再来话都随妳说了，有何难哉??
就跟雪谷的雪融化后，
道貌岸然的伪君子中平无敌花铁干，
抢著出谷，用空口白话一开始就污蔑水笙跟狄云两人有染，
一开始就戳死他们让他们有口难言百口莫辩，让武林众人他们瞧不起，
好让自己在雪谷跪地求饶吃自己义兄们尸骨的丑事不至于事发一般，
有何难哉??
(不是说苗做过花铁干的那些丑事，而是先声夺人，降低别人发言力道跟公信力，
这些招式亘古以来就一堆口才便给的人在用了，还被视为辩论技巧)
亏苗还是号称反废死主张人权的政治人物，
结果用最糟糕最威权时代disempowered的做法逼人暴露自己，
请问这跟夏林清搞那套闭门大会差在哪里??
只差在名称罢了，
人家叫做工作会议，这个叫做"座谈"。
最好笑的是还有苗粉昨天在那边辩解，
这不是辩论，这不是论战，这是"座谈"，
脑袋是好东西可以多多善用，
我问妳，场合形式是辩论还是座谈差在哪里，
难道改个名字说是在开记者会还是新闻发布会还是拍卖竞标会，
就都没有问题了吗??
还是说其实苗是约苏美出来打蓝球的，
车钱我付，球你带这样??
如果妳们苗粉看了我这篇文章之后还是不明白重点在哪里，
依然纠结这只是座谈不是辩论，
我给妳们一个方法自我评估一下:
如果今天马英九来PTT找妳一个人，就妳一个人，
只因为妳在政黑批评过他的倾中政策，说妳的政治立场与他有所误解，
所以要妳一个人，离开PTT ，走进人群，
跟他来一场"温和"的午餐茶，大家"温和"地讨论一下，
交流讨论一下。
妳敢出来吗??他还会跟观众募钱，帮妳付车钱跟午餐费喔。
吃哪里妳选喔，
妳敢牺牲自己隐私权，去单刀赴约吗??
如果不敢，那我不懂妳们是在靠北苏美靠北三小朋友的。
老实讲，
我从来不是苏美的粉丝，
他的文章我也往往是认同的少，不以为然的多，
而妳要跟他战，根本关我一点屁事没有，
妳输妳赢，他输他赢，对我一丁点的影响都没有，
我也不可能因为他输就觉得妳对，
也不会因为他赢就觉得妳说的错。
容小弟狂妄，小弟虽然不才，
但还自认有一丁点独立思考的能力在，
我也至少还有那一丁点傲气，自认不是任何人的小弟或应声虫，
包括妳。
但是我昨晚选择跳出来跟妳好大我好怕的苗大人问问题，
不是因为我觉得苏美是对的，
原因只有一个：
妳这样做太难看了，
如果我就这样眼睁睁看妳跑来PTT搞这套，
觉得大有问题不公平，却保持沉默不讲话，当作什么事情都没发生，
我会对不起自己良心的。
另一方面 大家应该要为阿苗大大的经济着想ㄧ下喇２７０的优败可费用付了之后 还要付苏美的交通费QQ而且苏美应该不会骑优败可去参加批...我是说讨论会
作者: HayaSan (哈雅) 2016-10-23 16:52:00
推这篇
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-10-23 16:54:00不敢就是不敢啦 只活在网络 环球阴道专家 我们有三刀流跟外星人汤姆担任斩苏大将军 王王冷还不跪下
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-23 16:55:00他们也不尽然是苗粉 只是刚好有个发泄对苏美obov仇恨恶意的出口 自然就聚集在一起了
作者:
Cishang (辞..)
2016-10-23 16:56:00就给力五六那篇是正解阿 中路单挑 不来你就是怕了输了只能说神经病
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2016-10-23 16:56:00如果是苗人凤大战胡一刀那就有看头了，结果只是个花铁干
她有回"文章要自己写，办座谈的行政事务可以请人帮忙"
作者:
liuedd (~柳橙~)
2016-10-23 17:00:00你讲太多了，这里的女森没人想听实话
唉真的可以了 女板到底跟苏美和苗博雅有什么关系= =
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-23 17:01:00不过你说的苗博雅叫阵的后遗症可能还好 要有反苏美反obov这种族群穷追猛打东拉西扯的纯粹的恶意才有可能发生
作者:
qazieru (=w=)
2016-10-23 17:02:00苏就只是个打嘴砲的乡民而已... 到底叫出来谈的意义是啥?
作者:
sading7 (sading7)
2016-10-23 17:02:00去座谈会讲话不用时间吗
苗粉个头，相信苗博雅打字很慢发文不方便的人这种人怎么可能是苗粉
作者:
qazieru (=w=)
2016-10-23 17:03:00苗想用PTT文化炒知名度的手法真的越来越难看
作者:
sading7 (sading7)
2016-10-23 17:05:00以后不同意他意见的 他都要约战 这种人选输刚好而已
作者:
Dudley (Collins)
2016-10-23 17:05:00看完觉得这语气好熟悉阿 一看作者果然是王王冷XD
作者:
sading7 (sading7)
2016-10-23 17:06:00辩论嘴炮是他日常工作 对乡民可不是 所以对他太有利了
苗是谁啊 他是男的？感觉帅帅DER好想看苏美长相啊(づ′▽`)づ 支持
作者: fourfan 2016-10-23 17:10:00
同意！
作者: zzxx1322 (喵喵) 2016-10-23 17:15:00
不能同意更多了
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2016-10-23 17:17:00这篇正解，说真的两人出来辩论不论是议题还是谁赢谁输，苗恐怕都不在意，毕竟将一介草民拖到大众前公审凌辱，基本上
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-23 17:18:00没办法 你太黑了 不过KKC应该也差不多了 仇女值已满 1/1
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2016-10-23 17:18:00后续什么根本不重要了。
作者:
gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)
2016-10-23 17:20:00苗就是想炒知名度阿 一个公众人物约乡民“座谈” 笑死人
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-10-23 17:20:00
耶耶耶 这篇我看得懂重点了 就是在指苗利用身分逼苏美出面且措施是吧切磋啦 更正
作者: xta 2016-10-23 17:25:00
看得出来大家都只想在网络发文嘴炮一下而已真的想作为公共议题或为谁发声什么的就算了
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:30:00
第一点满怪的 苏美不出来他的事情 为什么要讲得像是受到欺负或是被逼?
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:31:00虽然理解你想说的概念，你可以批评苗博雅不选择来PTT笔战是想挟地主优势电苏美或别有用意，但是你的举例不
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:32:00
我记得满久以前苏美也是要跟女版一个女生出来斗是说那女的不知道跑哪里去了 这件事情后来沦为笑柄
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:33:00太妥当吧，你暗指苗或苏美anti粉=你口中的国民党支持
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:33:00
那时某些乡民论点是说女方不敢出来证明女生输家之类的
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2016-10-23 17:34:00我只能推这篇了
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:34:00
我那时印象很深刻正是持的观点跟现在挺苏言论相同
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:34:00吗？不然你凭什么说讨厌苏美的人一定会趁机去埋伏打苏
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:35:00美之类的？更何况苗意图抢先帮苏美定位来带风向也是你
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:35:00
这次苏美要不要出来我也不期不待 有人说过他本人很温和
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2016-10-23 17:35:00可惜苗包装了这么久，这件事真让人看透
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 17:36:00lingry?那是男的 不过我怀疑他后来有被告 后来抄安静
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:36:00有什么不一样？先讲先赢阿！再说苗是干了什么丑事可比在雪谷求饶吃义兄尸骨的？
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 17:37:00呛声出来逗得我只想到这个 老苏有说过真的曾经因为网络言论 去警局跟人家和解喔
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:37:00
lingry 是在说我那个女方吗 不是欸 好像是什么紫的
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:38:00
他的ID有PURPLE的样子
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2016-10-23 17:38:00只是不知道这么有条理和逻辑清楚的文章，女性是否愿意接受
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 17:39:00靠北啦 purpleamigo你不认识?? 老苏过往的好基友啊...
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:39:00
讲得好像女性都不接受一样 BG有篇文章女性疯狂表态了虽说我不是很认同 不过人各有志
这不只是要路过推了 看完之后再推 这已经是PTT的问题
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:40:00
跟以前AQUA很好的那个
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 17:40:00不对 老苏在这版被永桶应该要追溯到第一任男版主那两个就哥俩好啊 几年前天天战 每天战好战满 跟兔子打炮
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:41:00
靠北 真的没人有印象哦
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 17:41:00一样 好怀念啊...想招唤她回来跟老苏炒个一天让我们回忆:Q就purpleamigo 她是有呛老苏下高雄见面没错
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:43:00
对啊 那次就战到苏美叫他出来 结果女的不愿意
作者: ptckimo (ptckimo) 2016-10-23 17:43:00
中肯事实推
作者: silverstris (矛盾的两边) 2016-10-23 17:46:00
你不能在这里po中肯文 不 不
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 17:47:00推，苗就是在集人气，没看现在女板被苗&苗粉绑架了吗苗现在还是立委助理吗？当顾立雄的助理有这么闲吗？
作者: ZephyrScar (塞弗) 2016-10-23 17:47:00
事实就是这样 多的是一群苗粉只会说苏美不敢没种问题是这个"座谈"本来就不公平
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 17:51:00
总之约战问题在破坏匿名性 苗当初真的有点口不择言
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 17:51:00为什么哦，苗第一公众人物，第二她不是主打人权吗？
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 17:52:00第三，选立委时主张什么，平时号招群众打什么牌
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 17:52:00听说苏的学历长相都被搜出来 那些反苏人士应该超爽的
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 17:53:00国外有一个废死人士，自已老婆被杀了以后就去毙了犯人他老婆的命是命，他的丧妻痛是痛，其它被害人家属的就不是？
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:54:00
虽然我不赞同苏美 但我觉得把苏美学历翻出来并且拿来讲的人真的满无聊的
作者:
smallGY (小鸡歪)
2016-10-23 17:55:00座谈会本身就假议题阿 就有些人好像抓到机会了拼命高潮只看到苗约座谈的表面 没看到本质 苗粉水准
我满认同你说的网络上的匿名使用者跟公众人物的看法 只是我们也必须去思考在匿名的框架下不是什么话都可以说的要是苗愿意用文字跟苏美一来一往笔战会更好 因为座谈会
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 17:57:00照苗的标准，以后大家都不能在网上评论东西
很多时候都不知道对方在工三小啊 而且当下讲的话没经过
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 17:57:00
对 我同意这篇匿名的部分 但也不认同教徒的许多言论
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 17:58:00说店家东西不好吃、品质差，人家就要约你出来“座谈”
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 17:58:00好啦 我是在想说 你从来没在这议题上那么激进
作者: codehard 2016-10-23 17:58:00
推这篇
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2016-10-23 17:59:00现在进度到哪了 一进来就看到洗版0.0
作者:
AxelGod (Axel)
2016-10-23 17:59:00推
作者:
nuke5566 (不要列退我)
2016-10-23 18:00:00推啊 刷存在感喇难怪上次落选
不过言论自由的价值就在于我觉得你讲的话都是垃圾 还是
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:00:00
进度就苏拒绝 应该不了了之啦
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 18:00:00颜家人的气度都比苗好多了，不过是说颜家也不需要靠这种
作者: xd8877940 (CHiiiii) 2016-10-23 18:01:00
推啦 动不动就在约现实pk勒
苗邀苏美出来对决之所以会这么被讨论 就是又建立一场架
作者: nature1021 (小犬) 2016-10-23 18:01:00
推这篇！苗真的越来越像政客了
构之间的战争 女性v.s男性 主流媒体v.sPTT 像这种对决实际上根本没意义啊 要是苗真的想改变苏美 直接回文也是最好的方法 用别人的方式去踩主场肛他不是很爽吗...
作者: a5334x (max) 2016-10-23 18:03:00
挺中肯的这篇
作者:
kudoe (kir)
2016-10-23 18:04:00有道理
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:04:00
不对等的点是苏去苗的主场会损失很大 但苗来ptt就还好
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2016-10-23 18:04:00大推，苗连随口邀约都这么会算，果然有从政的资质啊
作者: mikejan (blythe) 2016-10-23 18:04:00
苗弄得这样 只有难看而已
lo大说的没错 而且论述还是要透过笔写出来才完整 不然以
作者:
ntpupu (新台币PUPU)
2016-10-23 18:05:00苗下次也别选了吧 可能一样没存在感 呵呵
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:05:00
希望只是一开始失言没想清楚后来只好当真 否则蛮糟的
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 18:07:00打假的没错啊
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-23 18:07:00苗这次叫战除了性别议题之外 还有权力 政治关系不平衡 言论
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 18:07:00以后苗再出来选，这些言论都会再被拿出来检验
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 18:08:00呵呵 随便啦
作者:
fatedice (赌运女神我爱妳)
2016-10-23 18:09:00这篇中肯
人最值得称赞的行为叫做自省啊 我觉得大家最可怕的是
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:10:00
苗FB较短那篇是18小时前 接近昨晚凌晨在ptt发文的时间
作者:
s93rm6 (Milks)
2016-10-23 18:10:00同意楼上
或是其他自我检讨 而不是一直要对打到两方都流血...
作者:
lu0713 (王小波)
2016-10-23 18:11:00苗小姐你敢嘴。
作者:
s93rm6 (Milks)
2016-10-23 18:11:00阿我说的是loliarchen
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 18:11:00ubike苗也没道歉呀，大家都跟他说那是捷运或公共汽车后端使
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 18:12:00用或观光用，苗就说要走很远，很不便民
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:12:00
真的 只想争输赢 其实无异于厘清性别争议
第一次GOOGLE苗 没想到是个年轻BOY 那的确该懂这些..
作者: Mercuryben 2016-10-23 18:13:00
最近到底是有什么议题要盖过 用这样邀战好怪囧
作者:
azdc (听猫猫的话)
2016-10-23 18:13:00政治人物最爱搞舆论这套啦，苗也不是真的想讨论什么男女议题，司马昭之心囉
作者:
erogod (å¤šå¤šç¶ )
2016-10-23 18:18:00推个
作者:
asdya (.人.)
2016-10-23 18:18:00推~~这篇中肯
作者: fl20d 2016-10-23 18:19:00
干 这么没意义的话题是在吵屁还有政治人物可以不要在那边耍脑吗
作者:
neverli (想睡)
2016-10-23 18:20:00推
作者: apple90101 (Dauntless) 2016-10-23 18:21:00
又没有逼苏美，他大可不要
作者: eddie909 (绝剑) 2016-10-23 18:22:00
呜呜呜
作者:
uini (那抹湛蓝)
2016-10-23 18:23:00不喜欢苏美，也讨厌苗+1
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 18:24:00苗是女的吧 说她是男的是不是误会了什么
作者:
Ryuce (鲁师)
2016-10-23 18:24:00有人来护航囉
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 18:25:00的确 今天不是说多挺苏美还是怎样 是这样做太超过了
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 18:28:00我不赞同你说的话 但我誓死捍卫你发表的自由
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-23 18:31:00对了 前面天真说错了 更正一下 你们的大脑只剩逼死苏美的恶意
作者: sunluna (海になりたい) 2016-10-23 18:32:00
网络笔战输了就呛人出来跟屁孩游戏打输也呛人 出来有87像包装精美的屁孩与直白暴躁屁孩 都挤!?
作者:
bo4117 (bo)
2016-10-23 18:36:00苗邀苏美的目的应该不是和他辩论 而是想嘲笑他只敢躲在键盘后吧XD
作者:
Wall62 2016-10-23 18:36:00不喜欢苏美 但也不太认同苗的做法
原来阿苗有ptt帐号欸 xiaomiao 我lag惹
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:38:00
苗那篇报导内容还ok 但以名人身分约战 有商榷的空间
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 18:38:00建议nade大，去看看苗以前辩论废死和其它议题时，无限上
作者:
a8319 (迪拉克)
2016-10-23 18:44:00推 说得好
作者:
stw0975 ( )
2016-10-23 18:46:00推
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-10-23 18:47:00
是觉得冷冷王你替苏美担心这么多干嘛 他战神不是被叫假的还不如坐着看他怎么电爆苗吧
不是替苏美担心，是以后公众人物都这样玩ptt就可以关了马英九蔡正元林全段宜康九把刀赵藤雄魏应充，都说不要躲在网络上骂，时间地点你挑随时真人讨论
作者:
bpp (长假)
2016-10-23 18:49:00同意王王冷
讲了n遍苗用网络也绝不会战输苏美，约真人就是其心可议
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 18:51:00其实那些想喷苏美的人 也没在管苗的做法正不正确吧只是要找一个宣泄的出口
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-10-23 18:52:00干嘛这样讲 我也认同王冷的看法啊 只是心情很愉悦而已
作者: Andebull (Andy02) 2016-10-23 18:53:00
推
作者:
wcl4 (wcl4)
2016-10-23 18:54:00推
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-10-23 18:57:00
八卦版看起来至少6成都是支持苏美 而且乡民也公认苏美逻辑性强也条理分明 说不定可以一战成名 当初反服贸的也都
作者:
Handway (天元突破)
2016-10-23 18:57:00这一挂的同温层越看越恶心
完全符合我的想法 政治人物格调这样他也不用想当选了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 19:02:00战不战得赢是一回事 公众人物这样玩实在是蛮low的
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:03:00只觉得有个很大的盲点是阿苗如果觉得阿苏昨天辩她的文不妥，为何不回文反驳就好？
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 19:03:00连马英九都没这样玩了
作者:
ismydear (ismydear)
2016-10-23 19:03:00我比较想看boya战小生
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:10:00......其实原本她形象颇清新的，只能说政治圈生态可能就那样，踏进去就得用那套方法走
作者:
thebirds (The Birds)
2016-10-23 19:10:00推
作者: ovarbda 2016-10-23 19:10:00
什么叫普通人?
不对称下的邀约就是政客最爱做的事情啦~在讨论苏美到底是不是不敢之前对于两个人本质上的差异都没有搞懂，我很担忧苗跟苗粉的素质啊。
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2016-10-23 19:11:00推
只能说这种操作手法非常非常恶心，不过讲真的或许是政客铲除网页上异己声音之最佳作法吧？啊抱歉我忘了有人落选
作者: ovarbda 2016-10-23 19:12:00
我只看到一群人在喊烧
要公开辩论一个公共议题也要两人都自愿公开吧 苗当众邀单挑到底是什么心态啊
三真的是完全讲出重点了，苗非常公开而且嚣张的进行如此恶心的事情还一堆人拍手叫好，呵呵
作者: blueab (桑桑) 2016-10-23 19:14:00
推推推～～～
作者: wowrunrun (满天都是小星星) 2016-10-23 19:16:00
同意你!
作者: ovarbda 2016-10-23 19:16:00
ptt的乡民懂隐私吗？
一楼要被说不看文章了，苗就说他钱付了你不能再讲囉~
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:18:00苗根本不懂她是误解某教的，拜先前那些看来振振有辞其实一样是搞不清楚状况的网评所赐
有时候发一大篇文章质疑苏美，结果不花时间解释ubike，啊还是在Fb有凹过了?好吧，格局好高用座谈会之名包装辩论之实，说穿了就是想要用话术处理逻辑问题，真要是像粉粉讲的那么厉害还不赶快回文大家看看苗神神在哪，唉。说个笑话，核电存废座谈会、总统大选座谈会、同性婚姻座谈会
作者: datader (小亘) 2016-10-23 19:26:00
推这篇，其实论战谁赢谁输都没差，但是硬是要一般民众像公众人物露面实在居心叵测
还真的一堆人蠢到在看苏美好戏，不知道这样搞下去以后在ptt就不能批评公众人物啦，白痴吗…
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-10-23 19:27:00唯一清流王王冷
不管一个还没选上的就开始这样搞，真是好奇选上之后会是整肃异己还是为民喉舌？颗颗。
作者:
ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)
2016-10-23 19:28:00她这种做法真的有够脏…根本只是想逼死人，冲曝光
作者: greenbird542 (321) 2016-10-23 19:29:00
推 非常同意
作者: ovarbda 2016-10-23 19:31:00
不去不就好了 不是普通人? 怕被人查喔
真的，没有这么多人在意苏美战赢还战输，但总有笨蛋把不支持苗约真人都打成苏美粉丝
作者:
typepeter (∵Peter∴笑点)
2016-10-23 19:32:00中肯
作者:
sun1993 (爱唱歌的太阳)
2016-10-23 19:35:00同为女性 推 苗这样真的是做的很差劲
作者:
usokami (无名行者)
2016-10-23 19:36:00女版发中肯逻辑文会让一些人森77> <
作者:
ppc ( )
2016-10-23 19:40:00问题不在谁对谁错，而且公众人物要网络上的非公众人物出来跟他"对谈"，根本是开了恶例
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 19:42:00不是去不去的问题 一个为死刑犯争取人权的人做这样的
只能说好险没让这家伙当上民意代表 不然天天查人水表
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:47:00她大概也是被反驳又急着想护住自己立场吧，只可惜她的立场消息来源有误，这下纸好笑了......等著看这摊如何落幕，还有尚市长的死刑存废加演场可看(啃鸡排中
作者:
sooler 2016-10-23 19:51:00第三真的蛮可怕的
作者:
kinkitw (栀)
2016-10-23 19:52:00大推!!!
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:53:00是说政治人物要解民情只靠些振振有辞的网评是不行的，希望阿苗有学到这课。虽然上次有投给绿社盟，看来他们的构成还是太理想化了，难以成事呀~
作者:
mathrew (Joey)
2016-10-23 19:54:00推这篇 两性议题本来就没有正确答案 这样很难看
作者: try0928 (纯吃茶红茶) 2016-10-23 19:58:00
废死水准
作者: w76530 2016-10-23 19:58:00
双面人意外吗?
作者: JamieWu (JamieWu) 2016-10-23 20:03:00
同意 而且苗有知名度 对苏美来说 怎样都会被批评
ptt事实上就不是完全的匿名，到底是在匿名什么，要是觉得对方有问题大可以告或者是发文反驳，而不是呛说出来单挑、场地我找
作者:
GinLeo (晋晋)
2016-10-23 20:05:00推
作者: sindygirl 2016-10-23 20:07:00
推你，这就像网络嘴砲输然后找人出来单挑，只是不是用单挑，是用坐谈来美化
作者: YOLULIN1985 2016-10-23 20:09:00
我一直觉得约人还让人挑时间场地是不是有啥毛病如果对方挑去月球辩论那募款是要募到何时才够用
作者:
jezz9740 (IMMVP)
2016-10-23 20:11:00推 真的很恶心
作者: battle00860 2016-10-23 20:13:00
有理 推
作者:
Coslate (Coslate)
2016-10-23 20:15:00苗真难看 没想到也堕落了 政治人物呵呵
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 20:16:00
忽然想到 当初西甲大战后同志运动圈也有办讲座 但并没
作者:
rockday (温柔的蓝色潮汐)
2016-10-23 20:16:00推 要讨论就直接在ptt上讨论，当面讨论的必要在哪？
作者:
toke (Annie)
2016-10-23 20:17:00推
作者:
k7p83n (薛斗)
2016-10-23 20:18:00科科说实话有人崩溃囉
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 20:18:00
变公审西斯板主 可能跟主办单位成员名气较小也有关系
作者:
rockday (温柔的蓝色潮汐)
2016-10-23 20:18:00而且此例一开，其他政治人物也用这招还得了
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 20:19:00
面对面跟文字各有优缺 但以公众人物之姿邀战的确不妥
作者:
ttuys (红苹果)
2016-10-23 20:19:00真的扯
我也对母猪教很不以为然，但苗的做法真的不妥.....
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 20:21:00我猜苗接下来会接几个政论节目 谈这个case
作者: wang0324 (wang0324) 2016-10-23 20:26:00
同意
作者:
jaceda (白昼)
2016-10-23 20:29:00拉基一个,苗根本是要利用支持者的压力,没选上倒先变成政客
作者: dullpain (ciao) 2016-10-23 20:32:00
有点中肯
就是两个仇恨聚集体啊，带有成见的座谈会是要谈什么？结束时会有共识吗？没有那谈屁啊，想搞斗争就说，不用在那边冠冕堂皇的唧唧歪歪
作者: Oopswoo (Oops) 2016-10-23 20:38:00
也觉得这手段难看 苏美只在这平台红就在这平台解决就好
作者:
cms6384 (生死有命)
2016-10-23 20:39:00我最讨厌政治人物惹
作者:
rokuya (非基因改造)
2016-10-23 20:42:00座谈不公平，在PTT笔战难道就公平？
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2016-10-23 20:42:00苗这家伙还没选上就变政客、而且还比騜还烂
作者:
rokuya (非基因改造)
2016-10-23 20:43:00PTT多的是看到苏美ID就高潮的，哪管它的内容荒谬不荒谬
作者: morning0912 (再说) 2016-10-23 20:44:00
说的对，苗以公众人物的身份这样做真的很不可取
作者:
cms6384 (生死有命)
2016-10-23 20:44:00笔战不就谁写的有理就赞成谁啊不是吗 这不公平那什么公平
作者:
rokuya (非基因改造)
2016-10-23 20:45:00约公开座谈就说是利用身分权势压迫他，这帽子扣得也太大，今天苗是有拿刀架他吗？连座谈的形式是什么根本都还没细谈就急着扣人帽子，很紧张喔？
push 苗 怯战太逊了 有种就来womentalk这边笔战阿
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 21:01:00
这case若想邀战应该请第三方协办eg.ptt站方
作者: Ladyrose 2016-10-23 21:03:00
拜托他千万别再骂夏林清，那真会让人反胃。
作者: CriminalCAO (刑事组之虎曹达华) 2016-10-23 21:04:00
有水笙有推
作者: agaryuan (= =) 2016-10-23 21:05:00
不爽在ptt笔战你可以选别的地方 多的是匿名平台 理由找爽了没
作者: kevin0709 (键盘手) 2016-10-23 21:06:00
ptt首推给你了
作者:
ficp (禾草)
2016-10-23 21:07:00支持想法，为什么苗想出名还要靠ptt乡民
作者:
uuu3u (杉攸)
2016-10-23 21:13:00我觉得苗搞不好在事情当下有真的动怒要打可以 要战便战 但这招出的真的有够难看
作者: yuiler0512 (yuiler0512) 2016-10-23 21:14:00
无聊
作者:
ubcs (觉★青年冒险盖)
2016-10-23 21:15:00推王王冷 虽然不喜欢苏美 但是愿意讲公道话
认真觉得苗就是不想打泥巴战又不愿默默挨骂啊XDD结果走了这招跌破人眼镜就是了XD
作者: dominjin (来自地球) 2016-10-23 21:18:00
苏美现身就算战赢这场，赢了面子也先输了里子（隐私
作者: a20356970 2016-10-23 21:19:00
啊就想借由公审来证明自己是对的啊
作者:
mas1995 (企鹅底迪)
2016-10-23 21:20:00在ppt上用文章讨论只是各自的“假设”与“论证”，看完一方的整篇文章，就会落入他的逻辑论证，就不容易再接受另一方的回应。必须要就各个“假设”透过即时的方式辩论，才能打破各自拥有不同假设的问题，确定好前提再一步一步往下推衍，Ptt做不到就各个前提、事实，即时辩论、分段讨论，就不是适当的讨论地点。
作者:
Rex1009 (冬の影)
2016-10-23 21:20:00还好没选上立委 不然下次质疑社民党政见是不是也要座谈会
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 21:21:00
座谈如果没做好事前准备 决定议程 老实说也很容易发散真的蛮两难的 ptt跟座谈恐怕都不是最佳解
作者: xnivek216 (思利冰) 2016-10-23 21:22:00
网络上呛声呛不赢 在那边叫真人pk 原来不只屁孩干这事
作者: Diehardx 2016-10-23 21:27:00
补血
作者: KarathansiS (KarathansiS) 2016-10-23 21:27:00
推
作者: jomaysong05 (small-talk) 2016-10-23 21:27:00
在这版不可以说真话的
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 21:28:00
不然就走之前乡民有约的路线 汇整问题
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:29:00怎么会有文字比开会更容易离题的错觉 光辩论技巧就打死了今天到底是想找出共识还战赢苏美阿
以为面对面就不容易离题就能有效讨论的人，明显没看过陈致中跟邱毅那场世纪之战，两边互打空气的丑态面对面比的不是论述跟事证，而是台风跟技巧我以为这已经是常识了，怎么还有人不懂
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:32:00老实讲只是要让他出丑杀鸡给猴 子看 那事情很简单拉
如果面对面比文字有效，妳的博士学位为什么不是凭妳presentation定生死输赢，而要写博士论文投稿期刊??
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 21:33:00不同意mas说的，看完对方的文章如果有自己主张绝对不会落入他人逻辑中
当然，如果妳看别人文章不会自己思考，只会跟着别人的论述跟逻辑走，那妳听别人说话也免不了这个俗
作者:
akei23 (令人怀念的暖流)
2016-10-23 21:36:00不完全认同苏美，但认同冷冷王这篇
每次有人说辩论才是通往真理途径就觉得很有趣，好像都不知道辩论是比赛？更何况是这种价值性命题，好吧可能那些座谈会拥护者也不懂价值、政策性命题的差别
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 21:39:00相反的是能即刻提出论点支持自己的主张
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2016-10-23 21:39:00还认错哩，就正常回笔战文就好了认什么错?
好听点是即刻提出，难听点就变成‘请您方让我方讲话’
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:43:00不是几十年 男女问题战了上千年了………
作者:
mas1995 (企鹅底迪)
2016-10-23 21:45:00ptt和辩论都有可能议题发散，但ptt的发散可以因为整篇文章的脉络跟自己假设的前提一致，而变得不明显，但即时对话可以直接挑战对方的某一个论点，至少是分段式的，即便对方不就反对意见正面回应，也可以让观众看出有无真正讨论问题的诚意。另外，有自己的主张，不代表能看出他人在假设前提、推演逻辑上的问题，这应该是两种能力。有自己的主张通常是确定自己的结论，跟检视他人有无逻辑推演问题，应该是两个层次
作者: seanidiot (idiot) 2016-10-23 21:48:00
人家仇母猪，她硬是把母猪和所有女性画上等号，颇呵
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-23 21:49:00KKC回推文可以用修文的方式吗 用推文会没注意到
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:51:00你说的文字几乎也能做到阿文字看不出来 怎会觉得瞬息万变的讨论看的出来 这合理吗
作者: bill91305 (宇风) 2016-10-23 21:53:00
推这篇
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:53:00说错 是”听”的出来
作者:
plains (万年潜水鱼)
2016-10-23 21:54:00有道理…如果以后每个人都玩点名的话 ptt就没有隐匿性了
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:54:00说到底只是想赢人看人出丑还是讨论道理？
作者: blingj (bling) 2016-10-23 21:55:00
推
作者:
goldenx5 (键盘金X5ˊ_>ˋ)
2016-10-23 21:57:00推
作者:
mas1995 (企鹅底迪)
2016-10-23 21:58:00文字比辩论更容易因为自成一贯逻辑，而达到以整体论述回避个别质疑的效果。如果辩论的规则上，是一个前提没有双方厘清，就不能往下讨论，至少能看出谁有讨论的诚意，回避讨论也比较容易被看穿
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2016-10-23 21:58:00看完觉得现实好恶心，政治好恶心，人心好肮脏，嘴炮会出事，jojo我不想出门啦QQ
作者:
logu (logu)
2016-10-23 21:59:00推最后两小段
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2016-10-23 22:01:00话说我没看陈邱之战，能给影片吗？
作者: s00086az 2016-10-23 22:02:00
推 分析的很精彩
作者:
mas1995 (企鹅底迪)
2016-10-23 22:02:00智慧的人不会根据脑补就判断他人的善恶与动机，邪恶与否没有那么容易定夺，没有根据的判断，大多是自己的幻想，而不是事实
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 22:03:00你说的回避辩论一样有阿 文字回避一样看得出谁有诚意阿如果可以慢慢思考看的文字都分不出来 期待短时间攻防的辩论可以分辨黑白是非欧苗又不是没上过节目和人讨论 效果好吗?那些相对专业的表面如何 现在要求个网络使用者来场世纪辩论都不知道苏美评价这么高耶 我还以为今天挑战的是黄国昌
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 22:07:00我觉得讨论技巧已经离题了
就说议题根本不重要 苗丢出邀请函就已经赢了 苏美去不去都吃鳖 但还是一堆粉粉紧咬"不去就是心虚 就是不敢负言论责任"这点 实在很可笑
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 22:08:00反倒是公众/政治人物做出像苗的这种作法是否洽当
苗丢出邀请函就已经赢了+1妇女票get，跟自己立场不同的PTT使用这吃鳖满脸灰
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 22:10:00现在不是要比辩论推演能力吧…而是谁的主张才是能站得住脚的吧？两种能力打不著，为何你要混为一谈？即时回文也能看出论点能否支持呀？"真正讨论问题的诚意"的用意又是？？真的不懂mas大的论述。你说智慧的人不会先入为主，那苗先拉个3K党纳粹的椅子把某教安在上头又是？
还有一堆粉丝帮忙她紧咬"不去就是心虚就是不敢负则"
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 22:10:00然后苏美讨人厌一堆人叫好 莫名被冠上怯战小孬孬缩萤幕名声
作者: ex20375 2016-10-23 22:12:00
终于有人讲公道话了，不过苗粉大概听不进去
作者:
skhten (skhten)
2016-10-23 22:12:00有逻辑的文看起来舒服，心情就特别好
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 22:12:00就像这篇说的 乍看之下很爽拉 后面的问题其实才严重咧
作者:
linlus (西瓜香甜人人爱)
2016-10-23 22:16:00刷存在感
作者:
cancer22 (pearls of light)
2016-10-23 22:16:00推
作者: quann 2016-10-23 22:18:00
push
作者: u1234 (根本) 2016-10-23 22:22:00
推
作者:
mas1995 (企鹅底迪)
2016-10-23 22:28:00关于版主上面的回文，反而显示出了有无真正讨论诚意的重要性，因为很明显那两句话完全没说到重点，何谓贪污？贪污的时间地点方式？支持他主张的事实的证据？另一方如果可以这样回应，观众就会理解到谁并不是真的想讨论，那么关于他的论点，也就会更仔细地去思考，我认为这就是有无讨论诚意的意义。
作者:
RLH (我们很近也很远)
2016-10-23 22:28:00苗粉没那么多 仇苏美仇obov到渗入骨髓才是真的 苗解放了他们
作者:
mas1995 (企鹅底迪)
2016-10-23 22:31:00能被即时质疑的主张，若不被击倒才更能站的住脚，文章和辩论的差别不在本质，而是效果上的程度问题，当自己的主张直接面临质疑，跟看文章被质疑，冲击性和引发再思考的效果是不同的
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 22:33:00
两人对赌 一方梭哈了另一方不敢跟 我可以理解不跟的理由 但反过来怪对方梭哈不公平还满好笑的。
作者:
tree85 (树)
2016-10-23 22:34:00恶心苗
苗梭哈??你是不是误会了什么??苗以前上电视台被电，少两块肉吗??她本来就是公众人物了，输了会怎样??搞不好输了粉粉还会心疼她被霸凌咧，梭哈??真的被迫上台就是梭哈的是苏美吧，把隐私身分全赔上苗梭哈??她就看准这局怎么玩她都赢，输了小赢，赢了大胜，知名度妇女票都拿齐了，输点中间选票又何妨?你真以为她邀战是为了定输赢??她输了就什么都没有??
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2016-10-23 22:41:00“能被即时质疑的主张，若不被击倒才更能站的住脚”我看了3小，哥白尼提出地动说的时候饱受质疑，几千年后才还他公道耶＊几十年后
今天你玩梭哈，对手输是输一两百，后面还有三千万本票没拿出来，你输是输几十万，然后就掰掰了，结果对手的粉粉说你不跟就是没种，绝口不提对手要输也只输五百，更别提你跟了，就直接先赔上隐私权当利息，你觉得这叫做公平，我也是醉了
作者:
Transfat (Transfat)
2016-10-23 22:45:00八七，苏美就是一个网络上写的也废的人，今天不管什么形式他都输，还要战什么？
苗是八嘎囧吧zzz被呛了就要约出来讲不是中二屁孩的起手势吗
作者:
koko147 (心情电梯)
2016-10-23 22:49:00推荐这篇文章
作者: joe890 2016-10-23 22:50:00
推
作者:
qsc3760 (过眼云烟)
2016-10-23 22:56:00推
作者: b0102 (å°æž—眼ç›) 2016-10-23 23:01:00
跟文组认真很累
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2016-10-23 23:05:00感谢，大概懂陈邱那场的画面
作者:
dollyann (2011/10/16)
2016-10-23 23:08:00我部分同意你这篇 纵然苏美算是网络名人也是在ptt而已以苗的社会地位要苏美出来辩论不是很妥觉得苗要靠苏美炒知名度的我真的觉得不至于 她只是觉得苏美那种跳针式笔战的方式根本说不清楚所以觉得干脆出来辩论一次讲清楚吧 但是没有顾及两人身分性质的差别
作者:
ls10331 (s)
2016-10-23 23:12:00推
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:14:00怎会觉得找个普通网络使用者出来辩论 两边可以同等的讨论出结果 老头子想不开就算了 如果年轻的也这样想 那值得担忧再说她也不是啥非PTT的网络绝缘体 不知道其中差异吗如果这么天真 政治是很危险的 赶快回火星吧 如果不是
作者:
aotin (奥丁)
2016-10-23 23:16:00看你在文章里也给苗扎稻草人扎的很开心呢
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:17:00那政治真的很危险 大家赶快回火星吧
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 23:17:00
(善意版本)应该就是没有换位思考 只想省自己的时间吧
作者:
saddog (100=20+80)
2016-10-23 23:23:00推。还有，苗有回复说没时间笔战但有时间办座谈的原因是笔战他自己要花时间写，办座谈他可以交给别人去办他只要负责时间到出席参加就好
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 23:25:00回一下ma的言论，有智慧的人通常很容易就看出他人行为的动机，为什么？经验多+常思考，你不多思考再检验怎么知道对方目标是什么
作者:
Alberto (ビールマン最高)
2016-10-23 23:26:00就信你了 夜里哭哭
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-23 23:27:00平时跟人应对，尤其是有利害关系的人，思考对方动机是基
作者:
olafbb (olaf)
2016-10-23 23:27:00推…
作者:
shimoku (D.C)
2016-10-23 23:31:00推
作者:
Luber (湾渠中的草虾)
2016-10-23 23:32:00有够恶
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:32:00这东西又不限时间 慢慢写就好 她对夏都有办法慢慢发文乡民嫌麻烦吗 人家的时间也是时间阿
最好笑的就是苗那一篇底下一堆粉丝说不喜欢可以不要接受然后今天苏美回就说，笑你不敢看到快笑死XDDDD
作者:
Chiehx (èª )
2016-10-23 23:34:00同意
作者:
DoeJan75 (唱进心坎里)
2016-10-23 23:34:00推理性思考
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:41:00
你怎么会觉得苗约战网络名人被电的伤害比较小? 你怎么会觉得苗没有风险? "因为他本来就是公众人物"? 你是不是没想过公众人物本来都是普通人啊?这个跨越难道没有代价?你的推论太多默认立场 也少考量太多东西
作者:
serding (累紧地们)
2016-10-23 23:42:00推逻辑清楚 完全讲出我的想法
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:42:00伤害是啥 说两个来听听本来是普通人 但现在是公众人物拉 跨过去..那又怎样要不要顺便求学怎么努力半夜念书也说来参考现在事实就是一个公众人物约一个网络使用者不是?
作者: BreezeMaple (BREEZE) 2016-10-23 23:44:00
苗真的搞错重点
作者: surincool 2016-10-23 23:44:00
推 独立思考
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:47:00
你没搞清楚我的意思 我不否认苗的心机 没办法苏美一开始就矮了一筹 因为对方摊在阳光下提供检验 而这种检验有利有弊但听你们讲起来好像只有利@@
作者:
a51907 (重重)
2016-10-23 23:49:00不就是个骑脚踏车不还的三宝，还想吵知名度，我耖！
作者: shezih26 2016-10-23 23:49:00
同女性 推这篇
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:51:00所以弊是啥?_?的确凡事都有正面反面拉 但今天大家比较在意的是两人的筹码根本差很远 很难说服同样约战 苏美亏的和苗亏的有相当价值
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:53:00这也是为啥虽然很多人不太喜欢苏美 但还是帮他说话 因为本身对一般网络使用者就不太公平了苏美想赌下去是他自己选择 大家只是点出这是场不对等的赌盘除非苏美本身就想靠苗赚声望想红 不过这样他就会接受不然如果只是想当个网络使用者的角度来看 这根本接近死局阿
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:56:00
恩 那我想我有传达到我的意思了 只是我们对谁比较亏的认定不同而已。
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:56:00怎接都死定了 反之另一边根本没损失啥 因为和平常做的一样
作者:
uar9590 (抛儿Ranger)
2016-10-23 23:56:00王冷我爱你
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:57:00基本上无法说服苗会得到同等亏前 说两边平等没啥人会同意拉
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:58:00
公众(政治)人物被电的损失可以参考冯光远
我就等你提冯光远冯光远对上的是名气更大，成名更早，筹码更多的吴宗宪，你是不是谁弱势谁强势都分不清楚了?如果说冯苗的筹码是千万计，吴的粉丝跟筹码就上亿了所以你要筹码低于百万的苏美玩什么??玩泥巴还是玩泥鳅??
作者: rayzn 2016-10-24 00:00:00
推
作者: jo611 (joseph) 2016-10-24 00:00:00
我们对强弱势切入的角度不太一样 冯要选举 吴只是艺人
没想到你还真的提了，该怎么说呢??该来的跑不掉吗?
作者: jo611 (joseph) 2016-10-24 00:01:00
你觉得谁的风险大?
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-24 00:02:00讲什么苗的风险，说她是投资或赌都好，他也是自觉这议题
作者:
aogogo (å°ç£çµ±ä¸€å¤§é™¸)
2016-10-24 00:03:00认真推这篇
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:03:00所以你觉得苏美今天是冯光远还是吴宗宪? 谁风险大你要选举人家就不用过活吗
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-24 00:03:00对她有利，才会直接呛声要苏美本人出来苏美就只是一个在网络上嘴炮的人，他何必公开自已的身份
作者: jo611 (joseph) 2016-10-24 00:03:00
台湾是民主国家 要选举的 你觉得呢?
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:04:00所以台湾人不用过活阿还是为了选举 别人的生活可以当作没什么?
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2016-10-24 00:05:00冯当初我想也是在操作啦，只是给吴看破了
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:05:00冯被电真的只是自己不长眼 功课明显没做够阿 那集我有看
作者: CiCha (CiCha) 2016-10-24 00:06:00
一码归一码
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:06:00吴的论点其实很多问题 但他用圈内人的身分唬过去 冯没准备完全无法反驳 然后又在吴的主场作战 直接被打死
作者:
annd (QQ仔)
2016-10-24 00:09:00的确有道理，但我想苏美应该要学习负责他自己的言论，每次看他大放厥词都觉得很不爽
作者: boring321 2016-10-24 00:09:00
特地上来推 政客侵蚀网络隐私权 就是这样
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:11:00不爽归不爽 也不能随便拉出来杀拉XD 柯P打大雄都要照规矩来
作者: maplemonster (晚飏) 2016-10-24 00:14:00
推
作者:
chaster6 (chaster)
2016-10-24 00:15:00啊人家就想炒知名度选举咩
作者: XseraphimX (今晚打老虎) 2016-10-24 00:24:00
大推
作者: ZoddKiWi (KiWi) 2016-10-24 00:29:00
推～苗整个莫名…
作者: spadelspadel 2016-10-24 00:30:00
推
被你讲得好像苗很有名ㄧ样，人家小团体座谈，要不是苏美想红硬鞭她三篇，根本不知道她是谁
原本那一天只是新闻稿根本没人看，苏美自己爱战。人家约他聊天就叫做欺负他喔?
作者:
chadcooper (還在尋找穩å¥çš„下一æ¥)
2016-10-24 00:36:00王王冷真的可以闭嘴
老实说就算约的苏美还是没人看， 吵名气的不就是你们吗?
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2016-10-24 00:36:00推
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2016-10-24 00:38:00政治家也要过活呀XD，只是苗是走政客过活的路线。
作者:
shi21 (人参啊～)
2016-10-24 00:43:00王王冷好文必推
作者:
opmina (梦游吉他)
2016-10-24 00:46:00推
作者:
yyy855029 (很跳的車)
2016-10-24 00:47:00推啊 苗约战真的有失水准啊
作者:
MTal (组合万古常青)
2016-10-24 00:50:00推
作者:
yien1809 (你不认识我你不认识我)
2016-10-24 00:52:00优文
嘘 chadcooper: 王王冷真的可以闭嘴<--该闭嘴是你
作者:
peine (peine)
2016-10-24 01:05:00推KKC
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2016-10-24 01:05:00楼上好色龙
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2016-10-24 01:07:00推优文
作者:
reseize (什么都不想放弃)
2016-10-24 01:12:00中肯有逻辑 请嘘的人说理给大家认同你
作者:
mas1995 (企鹅底迪)
2016-10-24 01:17:00哥白尼的主张跟这个议题双方的主张完全不同层次，对于前者的主张没有相当专业知识的听众根本无从判断，这个议题双方的主张大部分皆可依照一般经验判断，他们提出各自的经验和对该经验的诠释，一般听众不会有难以判断的情形，能被即时质疑的主张，不被击倒当然才更能显示有无破绽
作者:
D600dust (一世六百尘)
2016-10-24 01:30:00但是你会被打成苏粉(然后你就会怕沾到泥巴不管表达公正的立场了)
看到上面推文笑了 鞭一个不有名的人动机是想红?好像哪里不对劲
作者:
som1001 (SOM)
2016-10-24 01:34:00还真是李性中坜
作者: zxbnm (gr) 2016-10-24 01:34:00
推这篇
作者:
ne579 (ne579)
2016-10-24 01:40:00推这篇
作者:
youngzi (youngzi)
2016-10-24 01:44:00K大你自己应该很清楚八卦版抹粪模糊焦点的功力，可以猜想苗发文后下面会有多少反废死或反同嘘文，虽然也不赞同苗这次的方式，但也不觉得在八卦版可以讨论清楚
某楼讲什么鬼东西，今天是有人逼苗当公众人物喔自己想从政 要跨越的代价自己付啊那不代表每个人都要和他一样跨过去当公众人物
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2016-10-24 01:55:00推 我后来也很少认同苏美 但这次苗真的错很多
作者: hn022 2016-10-24 02:01:00
不得不推这篇
少数几个崩溃囉XD 谁战谁关我屁事 但这手法有够脏
但苗粉无法接受 但也没立场反驳 只能无意义乱嘘XD
作者:
IdiotMa19 (请Q我 >///<)
2016-10-24 02:12:00推啦 支持废死 但不支持苗这种8+9行为
作者: OlenG (enone) 2016-10-24 02:20:00
说白了就是处在优势位子霸凌人 一个青壮男子要跟一位80岁老翁来个 公平公正的赛跑 这个前提下是哪来的公平公正
作者:
gilikl (筝)
2016-10-24 02:23:00战赢ma19可以出名，战赢苗能干嘛?笨蛋才出来帮她刷存在感
好说歹说也是一个台北立委候选人拿了一万多票投票给苗的人不是希望他在这种八卦议题上战的吧
我讲白一点啦，苗博雅上个月狂战的夏林清也是约人说不要躲在网络，当面对谈比较清楚啊结果现在演这出，当初推妳文的人会不会觉得，被装孝维，就是我啦 帮我自己QQ
夏林清事件跟八卦战男女两件事可以混淆也厉害，夏林清本来就是政治人物阿请问苏美有去威吓他人吗？有像夏林清早就被吉了，他只是一个在网络上跟你我一样的鄕民
作者:
ETTom (喵)
2016-10-24 02:49:00帮你推一下 虽然我不喜欢苏美 但是我赞同你的观点
苗说苏是PTT名人，影响力不输立委？！苏何德何能影响力直逼立委？相信没有上PTT的一般民众根本不认识，太抬举苏了！好战无可厚非，而是挑错对象，打错地方还浑然不知
作者: waynek (s c h ön) 2016-10-24 03:11:00
有种大放厥词就不要怕被抓出来钉。当网络匿名护身符啊
这是一个角度，但我觉得比较偏向阴谋论 XD 也就是，的确有可能是事实，但机率很小。不值得这么多推所以我嘘了苗博雅只是发了一篇文，文中只写“诚挚邀请sumade本人座谈”，后续在批踢踢一直讲这件事炒热的是苗粉吗？和苏美叫阵“有没有种”和苗PK的是苗粉？人肉苏美出来的是苗粉？以及，以上这些情况，有可能是苗预料得到的？你在两天前就预测到苏美会因为苗的一篇“邀请”(不觉得是叫阵)而陷入现在的境地？假如苗真的可以预测到他那一篇邀请就能导致苏美被呛和被人肉，那他真的蛮强的。他那样的邀请我也不觉得违反人权，明明就保留了苏美可拒绝的权力，或者苏美也可以只露出声音。真正违反人权的是后续狂热乡民的举动，把这冠在苗博雅身上，觉得有点牵强。另外，个人觉得那些狂热的乡民，还比较有可能是苏美爆文底下的推文者呢，因为推他文的未必都赞同他，很多都只是想看戏、觉得他论点很战、有趣，反而这些人更有可能是“叫阵”的人。
作者: PMei (We're all made of love.) 2016-10-24 03:29:00
推
推个 苗粉应该只会跳针嘘文吧颗颗女板每次肉搜人家的嘴脸真的都很难看 前板主事件后也没得到教训 可怜
作者: wulaw5566 2016-10-24 03:35:00
苗从ubike到现在约战根本只是一个年轻版夏林清而已
作者:
moslaa (万变蛾)
2016-10-24 03:47:00推。支持苏美无理由出战
作者:
byzzy (byzzy)
2016-10-24 03:51:00在玩天堂真人PK了
作者:
P2P (点对点达人)
2016-10-24 03:52:00有些嘘文蛮有趣的
作者:
philmaru (philmaru)
2016-10-24 04:00:00输赢囉!!!!!!!!!!
作者: coye 2016-10-24 04:01:00
推
作者: zarono1 (zaro) 2016-10-24 04:35:00
王王冷一向精僻!我看苗粉最好收声吧
作者:
error123 (error)
2016-10-24 06:06:00你看你打这么多，还是有喵粉不懂，嘻嘻
作者: Inception201 (Inception2010) 2016-10-24 06:10:00
推王王冷
作者:
TheVerve (TheVerve)
2016-10-24 06:46:00推
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-24 07:00:00
同意叫阵说 苗若有多写几句(eg.可不露面)较能避免误会
作者:
fox999 (fox)
2016-10-24 07:08:00推这篇跟王王冷
作者:
torpon (也无风雨也无晴)
2016-10-24 07:42:00真是集体被害妄想症
我对苗没什么感觉，但讨厌苏美，逻辑神差还一堆人挺颗颗
作者:
akaolu (akaolu)
2016-10-24 08:20:00这次要推王王冷
作者:
Abu5566 (阿部)
2016-10-24 08:24:00好长的文，可以理解你很怒！
作者:
hiokchi (连筱葳)
2016-10-24 08:28:00推
作者: VM0715 (轩) 2016-10-24 08:43:00
对苗真的非常失望
作者: yinrw (Yin) 2016-10-24 09:08:00
8+9最爱说的话就是网络上说不清楚 出来讲啦
作者:
amuro0 (简单风格)
2016-10-24 09:18:00推～
作者:
DarkAlex (毎日感谢の正拳突き1万回)
2016-10-24 09:25:00大推好文，幸好现在我看破苗手脚，否则日后选上还得了?!
作者:
bbbing (无)
2016-10-24 09:28:00苗不用安排项庄，她那样公开邀请，O认为不会有一堆项庄去?
作者: asd07633 2016-10-24 09:37:00
结论 环球
作者:
Jon2007 (Jon)
2016-10-24 09:37:00推用马英九来比喻其实不太恰当 苗年轻又小咖虽然只是为了方便快速让人理解
你管上面很多现在小型公共论坛的直播录影，不乏争议议题，但是听众至少在礼节上都很有水准...核终的人也都有出席过类似活动，不是什么群众公审的集会好吗—.— 再说苗会办一场直播的围剿大会？除非她不想混了XD
作者:
NCTUEECS (璇璇七仙女<3)
2016-10-24 10:12:00台女的罗技 会长真棒*逻辑
作者:
bbbing (无)
2016-10-24 10:12:00这种方式哪里快速，她又不是不会发文，还要安排时间场地..
作者:
CutePo (技术长)
2016-10-24 10:13:00推逻辑清楚
作者: daniel50508 (fapfap_olo) 2016-10-24 10:50:00
推一个
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-24 10:55:00
@over 核终去的是哪一场阿o.o?
作者:
pionc (大魔导师)
2016-10-24 10:56:00推这篇
作者: BeeGeesbest (和风溏心蛋) 2016-10-24 11:08:00
推这篇!!
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2016-10-24 11:14:00
推，跳梁小丑炒知名度，满讨人厌的！
作者: fuienxislao (路边捡到金城武) 2016-10-24 11:22:00
推
作者: skywithfish (废墟) 2016-10-24 11:23:00
以后名人只要被骂就可以呛有种出来开座谈会啊
作者:
leftless (两个月倒一次垃圾)
2016-10-24 11:24:00都2016了嘘文还一堆没隐私资安概念的我也是醉了
作者:
J0007 (珍奶微糖要烫)
2016-10-24 11:32:00推
作者:
joy0520 (Joy)
2016-10-24 11:56:00推
作者: jerry112435 (chuck lin) 2016-10-24 12:02:00
推 苗呵呵
作者: KeySabre (KeySabreur) 2016-10-24 12:03:00
推
作者: WOWCHINCHIN 2016-10-24 12:10:00
这样的文还是有偷偷崩溃的
作者:
ds1213 (Larten)
2016-10-24 12:19:00推
作者:
bllover (沦陷在虹的彼方)
2016-10-24 12:25:00推