※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之铭言：
: 回应一下各界批评
: 1. 保障名额
: 有人说 女性参政保障名额 不是父权 也不是歧视 是真平等
: 原因 政治界是boy's club 女性受不公平对待 不保障难以出头
: 而且 女立委倾向重视女性议题 就像男立委重视男性议题 原住民立委重视原住民议题
: 所以立委的性别不平衡 对全国女性不利
: 对持第一种论点 认为政界普遍歧视女性 保障名额是必要之恶的人
我觉得“政治界是boy's club”不必然推论成“政界普遍歧视女性”耶
boy's club 是指因为历史及社会因素
原本政界是男生居多，而因为人会倾向喜欢和自己同类的混在一起
造成会更容易继续繁衍男政客
这个boy's club的说法应该算合理吧
那boy's club也只是在说“物以类聚”而已啊，为何你要引申成那些男的歧视
然后因为有这种现象，所以有女性保障名额，这样……也没什么问题吧
: 请问 有什么客观证据会让你说 台湾政治已经性别平等了 可以取消保障名额？
嗄 其实我不是保障名额派的啦
我个人是觉得保障名额是快但有很多副作用的方法
(所以这题我就不回答…)
: 对持第二种论点 男立委太多对女性不利的人
: 请问 你支不支持 比照原住民办理 男女立委分开选 各占一半名额？
可以啊 没什么不好吧
: 2. 刻板职业
: 男女的平均薪资差异 有一部分来自职业选择的不同
: 有人说 女性倾向文科 男生倾向理科 是父权下的刻板印象造成的
: 可是看看下面这张图
: http://imgur.com/tkAqxsb
不要拿图来骗不会仔细看的人好不好啊
后面倒数几名的仔细看下 有匈牙利 捷克 斯洛伐克
所以你的假说是不是就不成立了？
单纯这样一张图 是能够提出很多解释(假说)的
没有再更多的实验 任何说法就只是打嘴砲
然后我就来跟你一起打嘴砲：
当一个新式工作进入一个国家，而这个工作很低薪时，通常会找很多女生去做
例如台湾那时候的纺织女工，例如日本的电话接线员
等到这个工作很有前景，可以赚很多钱时，就会被男生淹没
为什么呢？因为男生被期待是要照顾一个家庭的经济
从选志愿开始就会被说
“你男生怎么选理组”
“你女生怎么数学那么好 很特别”
“你女生可以选文科啦”
“你男生选什么文科”
请问这样不会造成差异？？
“你要好好工作 要好好照顾家庭 要养老婆”
(↑这是你的旧观念的爸妈亲戚会跟你讲的吧 不要再怪台女是母猪了 怪长辈好吗)
“你女生不用赚那么多钱啦”
“你给老公养就好啦”
以上的任何一句都是我不能接受的话
但是各位看到这篇文的 我相信这些话 你们一定听过不只一次
就算你不是十分同意
难道不会影响你的意识？不知不觉中影响你的选择？
假设今天30%的男性 他们选理组或文组都行 没特别哪个厉害 没特别喜欢哪个
难道不会因为其他男的都选理组&父母跟他说的话 而最后决定选理组？
假设今天同样30%的女性 没有特别在行或爱好理组或文组
是不是也同样会因环境的期待而做出偏向文组的选择？
: 资讯科系学位颁发的女性比例 按照父权理论 应该和社会的“开放”程度有正向关系
: 但统计显示 相对保守的墨西哥 南非 土耳其 在这方面却胜过瑞典 加拿大 挪威
: 一个可能的解释 是墨西哥等地相对贫穷 以致人们修学位必须更符合经济效益
: 简单来说 墨西哥的爸妈 大多无法负担学费 让女儿去大学修女性主义
: 在经济宽裕 社会开放的国家 女性更有自由去追逐自己想要的职业
: 所以 麻烦修完社会学的女同学扪心自问 你不念土木工程 是因为父权压迫吗？
我认为男女选理组文组的差别 是由于历史因素及社会期待
我不会说 “是因为父权压迫”所以造成女生不选理组！
不要再乱引申了～
然后 附注下 以上我都是在打嘴砲
没有设计好的实验&多次研究数据
以上我说的全都是嘴砲假设啦 (就跟你的假设一样^^)
至于哪个比较合理……
我感觉你的假说大概就像这样：
一个人 因为他有鸡鸡 所以会比较理性 喜欢理组
然后当一个人有了卵巢 卵巢会影响他的大脑
会比较不擅长数理和逻辑 所以会选择文组
我觉得也是超有可能的假设^^
(对了 之前有看过 证实男女大脑并无显著差距的论文 不过我懒得找 看推文有没有人附
: 3. 怀孕歧视
: 男女的平均薪资差异 另一个因素是怀孕
: 有人说 雇主往往“歧视”女性 面试时会问有没有生小孩的打算
: 问题是 这究竟是歧视还是理性行为？
: 我们参考一下 妇女新知基金会的说法
: “若雇主询问并和妳约定工作期间不得怀孕，甚至因此而要求妳留职停薪或解雇，
: 那就构成了怀孕歧视。”
: “如果雇主说是因为你工作表现不佳、而非你怀孕才要你离职，
: 他必须要拿得出证明你的工作表现真的不佳。”
: “女性在怀孕时，
: 依法可以申请较为轻易的工作或改调到其他较有利于其怀孕状态的工作，
: 且雇主不能拒绝，也不能减少她的工资。”
: “雇主应该让怀孕的女性在分娩前后停止工作，并且给予产假八个星期。
: 若妳已在该公司工作六个月以上，产假期间的工资将照常发给；
: 若妳工作还不满六个月，产假期间的工资则是减半发给。”
: 我知道这里没人同情资方
: 但思考一下 如果你想赚钱 你会雇用一个短期内很可能怀孕的人吗？
: 再说 怀孕不是飞来横祸 现代女性 一可禁欲 二可避孕 三可堕胎 完全可以避免
: 这时候 一定有人跳出来喊 女生不生小孩 以后税金 扶养比 人口替代？？？
: 怀孕从个人行为 变成了社会责任
: 就像每次提废除征兵制 都会有人说 男生不当兵 以后共匪打来怎么办
我支持募兵制 现行征兵制 就是整个社会对男性最明显的 父 权 压 迫！！
可惜现在的男性还没觉醒 一堆没有性别平权常识的
竟然还把有平权观念的女性打成母猪XD
然后对于兵役这么明显的压迫只想吞下去XD
: 我不能认同的是 以某种定义不清的“社会利益”为由 给特定族群(如孕妇)特权保障
: 下次讨论“父权社会”的优缺点
多看看再来吧
针对怀孕劳工这件事
我认为 在政府没补助的情况下
要求企业要付怀孕劳工产假时的工资 真的是强人所难
根本只是把怀孕劳工更往死里打
所以政府一定要补助
然后看你推文说你认为不该有这种补助
我觉得 你应该要以台湾领导者的角度去思考
以这角度去思考
就会觉得 必须要有政策来增加台湾的生育率
那怎样增加生育率？
可以补助新生小孩的夫妻 让年轻人更愿意生孩子
同时 当然也要让能生孩子的女性
愿意暂时放弃职场 花个一年来生小孩
这明明就是很合理的事
: ※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之铭言：
: : 我发现 每次谈到这个议题 许多人都同意以下三个假设
: : 一、 父权存在
: : 二、 父权是负面的
: : 三、 父权可以打倒
: : 可是如果假设错误 再怎么讨论都没有意义 所以让我们来检查一下
: : 一、 父权是否存在？ 何谓父权？
: : 女性主义说的父权 和传统的定义有些不同
: : 我在这里把父权分为两种 法定父权 和 价值观父权
: : 法定父权 是以歧视性的法律造成性别不平等
: : 如在沙特阿拉伯 法律规定 女性没有男性监护人陪同 不得出门
: : 在台湾 法定父权像是 兵役制度 和 妇女参政保障名额(宪法第134条)
: : 价值观父权 是因为每个人分别的价值观 累加之后在社会上造成的性别不平等
: : 比如说 公主 大男人 性别刻板印象 分家产不公平 等等
: : 我想在台湾 女性主义的主要敌人 应该是价值观父权
: : 问题是 一个社会的价值观 不像法律有明文规定 该如何测量？
: : 女性主义者 经常使用以下三项统计数据 来支持“父权存在”的论点
: : 1. 薪资差异
: : “同工不同酬” 大概是近年大家最耳熟能详的女权口号
: : 在台湾 女性的平均薪资 为男性平均薪资的83% 这是事实
: : 但性别平等 难道代表男女薪资要相同吗？
: : 举个极端的例子 男篮球员赚的比女篮球员多 是社会价值还是生理差异？
: : 我相信多数人 都不乐见职场上有性别歧视
: : 但女性少了的17% 究竟有多少是不合理的？
: : 另外 什么系统可以最小化这些不合理？
: : https://youtu.be/hsIpQ7YguGE
: : 2. 性暴力
: : 统计显示 受性暴力影响的女性数目 大于男性
: : 除了暴力本身 社会大众对被害人的反应也是女性主义讨论的重点
: : 检讨被害人 怀疑被害人 都被视为父权压迫女性的手段
: : 常常听到有人说 被害人没有错 应该检讨犯人 不应该检讨被害人
: : 我不同意 因为“错”在谁身上 已经用刑法决定了
: : 检讨一个案例 不是为了道德批判 是为了从中学到东西
: : 在深夜独自走暗巷 在公共场所喝得烂醉 是不安全的行为 不分男女
: : 与其说是检讨被害人 不如说是教其他人如何保护自己 以降低未来发生的机会
: : 至于怀疑被害人
: : 无罪推定 是法律的基本原则之一
: : 当一个人被指控犯罪 如果我们不怀疑 那就必须认定他有罪
: : 这种未审先判的思想 近年来在美国各大学造成许多问题
: : https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
: : 3. 政治权力
: : 大多数国家 政治人物以男性居多 女性主义者认为这是父权的展现
: : 在台湾 女性和男性都是一人一票 选举的结果却男大于女 为什么？
: : 105年的区域立委选举 当选者男性占68.4% 看似不公平 但参选者男性却占了74.8%
: : 这显示 投票的人们并没有重男轻女的问题 女立委比较少 是因为参选的女性较少
: : 若把从政看作一种职业选择 难道工程师男多于女不公平 老师女多于男也不公平
: : 再说 选太多男立委对女性不利 选太多女立委对男性不利 这套理论到底从何而来
: : 如果有其他评估父权的标准 也欢迎大家提出
: : 我们要先定义父权 才能问下一个问题 父权是好是坏？ 相对于什么？
: : 下回待续
学弟
性别平权(女权)对男生是有益身体健康的^^
你是不了解它才抱持着敌意吧
等到真正性别平权的那一天
你想念文组就念
你想哭就可以哭
你想示弱就能示弱
你体力差不擅运动也不会怎么样
你可以不用当兵
你可以不用一肩扛起配偶、子女、爸妈的经济重任
你可以辞职在家照顾孩子
你长得矮也不用再被嘲笑 或者一直被说交不到女朋友
你可以不用因为“是男人”而要背负很多压力
你女朋友不会再要你吃饭请客、出去玩请客 他会和你平分或者请你客
你女朋友觉得他想和你结婚 他会自己买钻戒 准备浪漫惊喜、跟你求婚
你老婆会跟你一起付房贷车贷 或者甚至买栋房子给你住 (因为性别平权了 女性薪资提高)
我不是男生 我只能想到这些了
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最后附注：如果有比较了的人发现我哪里有错 请尽量更正
没办法花太多时间发文&完善这篇文 所以我这篇一定有很多疏漏
而且我觉得我现在的理解也只是半瓶水响叮当而已
但还是觉得可以发一下文让大家能够有更多讨论的广度^^
(希望能抛砖引玉吸引真正强者po文 科科)