楼主:
n91324 (不丹)
2016-08-05 23:15:19其实女权的流派蛮多的
不同流派的核心理论甚至可能会彼此冲突 水火不容
所以不同的女性主义者彼此互看不爽也是蛮常见的一件事
不过我相信不管什么流派的女性主义者都会同意
父权是确实实存在的
如果取用你的论述脉络
把父权大致上区分为 法定父权 和 价值观父权
在台湾来讲 女权主要想打倒价值观父权
所以目前台湾女权面临很大的困境
因为制度上的问题在"表面上"大多解决了
剩下的问题都是很"大"的 难以解决的问题
以你提到的男女薪资差异 同工不同酬的问题
背后的因素可能是:
雇主对女性的偏见刻板印象, 职场对妇女二度就业的不友善, 女性无法取得公平机会,
社会文化对女性的经济宰制.....等不同因素造成的
你说这要怎么解决?
他无法像投票权一样 女性没有投票权? 那就给你投票权就解决啦
这类型的价值观父权 背后往往涵盖巨大复杂脉络 无法轻易拆解
最惨的是 当你试图解决此类问题 还会受到父权的攻击
例如: 台湾女权已经亚洲最高啦 还要要求什么?
(其实会说这些话的人还蛮好笑的
他们怎么没想过 为什么没有人在排名男权只有排名女权
因为不管哪里男权都很高阿XD)
※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之铭言：
: 2. 性暴力
: 统计显示 受性暴力影响的女性数目 大于男性
: 除了暴力本身 社会大众对被害人的反应也是女性主义讨论的重点
: 检讨被害人 怀疑被害人 都被视为父权压迫女性的手段
: 常常听到有人说 被害人没有错 应该检讨犯人 不应该检讨被害人
: 我不同意 因为“错”在谁身上 已经用刑法决定了
: 检讨一个案例 不是为了道德批判 是为了从中学到东西
: 在深夜独自走暗巷 在公共场所喝得烂醉 是不安全的行为 不分男女
: 与其说是检讨被害人 不如说是教其他人如何保护自己 以降低未来发生的机会
: 至于怀疑被害人
: 无罪推定 是法律的基本原则之一
: 当一个人被指控犯罪 如果我们不怀疑 那就必须认定他有罪
: 这种未审先判的思想 近年来在美国各大学造成许多问题
: https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
简单回一下这边
检讨被害者 其实是一种变相鼓励加害者机制
当检讨受害者的风气流行
社会价值观便会把受害者区分为 好受害者 和 坏受害者
这会使只有"好受害者"值得我们同情 并且说服我们觉得"坏受害者"是活该
也会驱使人们去加害那些不遵守规范 不符合我们想像的"坏受害者"
例如在一个保守社会 女性穿着暴露被强暴了 他可能被认为是活该
强奸犯可能也不认为自己有错 因为是他自己穿成这样勾引我的
仅仅因为这个女性不符合社会对女性的纯洁想像 他被加害的合理性就被扩大了
你说这只是为了教其他人如何保护自己? 真的是这样吗?
事实上我们看那些
越爱"教女生保护自己的"国家 不要穿着暴露 不要抛头露面
往往女性受到的风险越大 例:印度 沙特阿拉伯 也门 伊朗......
面对这这些问题的解决方式从来就不是去检讨 规范 限制被害人
而是让加害者受到应有的惩罚 并建立大众正确的法治观
: 3. 政治权力
: 大多数国家 政治人物以男性居多 女性主义者认为这是父权的展现
: 在台湾 女性和男性都是一人一票 选举的结果却男大于女 为什么？
: 105年的区域立委选举 当选者男性占68.4% 看似不公平 但参选者男性却占了74.8%
: 这显示 投票的人们并没有重男轻女的问题 女立委比较少 是因为参选的女性较少
: 若把从政看作一种职业选择 难道工程师男多于女不公平 老师女多于男也不公平
: 再说 选太多男立委对女性不利 选太多女立委对男性不利 这套理论到底从何而来
: 如果有其他评估父权的标准 也欢迎大家提出
: 我们要先定义父权 才能问下一个问题 父权是好是坏？ 相对于什么？
: 下回待续
父权相关的例子还有不少
以八卦版的言论可以发现 他们更倾向于把个人过错归咎于整个女性
更容易放大女的性别 检讨整个女性族群
还有整体社会文化对女性的"性宰制"
简单说就是社会对于女性性自主的极度不友善
还有容易把男性视为性的主体(所以女性相对成了被动 被宰制的一方)
这些要讲都还可以讲很多
但就同我上面提到的 这些都属于"大"问题
很难直接从法规上改善
只有整体社会的性别智商提高才会有比较明显的进步
这也是台湾(或者世界)女权面临的巨大挑战
而且女权又被严重污名化
进步之路可以说遥遥无期
作者:
sading7 (sading7)
2016-08-05 23:20:00不检讨自己的因素 问题当然无法解决当自己就是问题来源时 你真的还会有面对问题的勇气吗
我觉得如果女性真的愿意和男性“同工”，这才是能解决父
作者:
ev7e (嗜肉糨糊脑ev7)
2016-08-05 23:21:00补血
作者:
sading7 (sading7)
2016-08-05 23:21:00说到同工 事实上男女很多工作都不同 除了一些模特儿之类的工作 其实女性能做的男性都能 但男性会选择的一些技术活 却是女性非常少加入的
作者:
kuromu (kuromu)
2016-08-05 23:22:00将个人过错放大 检讨整个群体 >灵光镜反冲
作者:
sading7 (sading7)
2016-08-05 23:22:00如果根本就不同工 那平均薪资有差异 其实也不奇怪
作者: ovarbda 2016-08-05 23:24:00
以社会学功能学派而言 应检讨社会外在及个人部分 如果都只责怪环境 女权和父权的讨论难以交集另外男女的同酬日在台湾是2月23日 现在已经少有人讨论同工不同酬了
同工不同酬其实我觉得是有的啦之前就有看过一样的工作可是薪水不一样问题薪水比较高的人很认真啊低的那个人就是真的都在打混摸鱼那工作一样问题两个人态度不一样为什么应该领一样的钱呢?真的要说就说说同能力不同酬吧
既然要讲"同工"就讲工作上的表现和内容是否一致嘛，讲学经历、履历不觉得有点间接了吗?难道每个国立大学学历的男生薪水都有一样?最简单的就是具体讲出一个现行的工作是女生活生生钱就
作者:
kuromu (kuromu)
2016-08-05 23:35:00若P则Q 若P则R 不能推出若Q则R
前几篇讲到卡车司机，你觉得女性有想要和男生同工吗?从军，你觉得女性有想要和男性同工吗?
是比男生少的来给大家讨论啊~然后再让大家看看该工作
有一篇就讲到寄履历的实验，还不是被跳过战同工，大家都笑惹
从小上体育课就好，你觉得是因为父权让女生意愿低吗?
作者: ovarbda 2016-08-05 23:36:00
在台湾现在的主流就是同酬日 指女性要2月23日才能跟男性获得一样薪资水准 台湾真的同工不同酬很严重吗？
作者:
kuromu (kuromu)
2016-08-05 23:38:00贴一下研究连结吧
每个都讲个模糊的大概念，要不就是似是而非的"同工"不同酬
作者:
kuromu (kuromu)
2016-08-05 23:39:00美国也有号称把所有因素分层后作统计 女平均薪水是男的
作者:
kuromu (kuromu)
2016-08-05 23:40:009X% 不过我找的时候点不开 没办法确切知道研究方法
二度就业，你也要看是哪种二度就业啊免洗的还是专业的你有专业为什么别人会不要你呢?
相反的，免洗的我干嘛要找二度就业的?Y当然找年轻的啊
台湾统计资料不足，大家都是自由心证，好，可以解散了
作者:
kuromu (kuromu)
2016-08-05 23:42:00因为有脱口秀说9X%还是比较低啊 我就去找原始资料
再来我只想说台男在性上根本就是可悲到极致了动不动就要被告行车纪录器什么的不重要啦行房纪录器倒是需要装一个我也认为不应该检讨受害者今天你只要没有违反法律你爱多曝露我都没差就像不应该说因为玩手机被郑捷砍活该一样
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:46:00
有的无能男主管会用性骚扰告诉女人这不是你该待的地方男生们应该很清楚有这种现象
有的无能女主管会用性骚扰告诉男生这不是你该待的地方
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:47:00
有的男主管则是看出女人想往上爬而要求要开房间
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:48:00
告不了，因为其他女人都隐忍
有的女主管则是看出男人想往上爬而要求要开房间你想说的废话我只要换个性别都完全通用想战也要动点脑好吗别把那五六零年代的说法搬到二十一世纪
作者:
sading7 (sading7)
2016-08-05 23:49:00我没看过被性骚扰的 但妄想自己被性骚扰的倒是有
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:49:00
女人在职场上被当成妓女，不管学历高低能力如何
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:50:00
男朋友老公们不会知道
作者:
sading7 (sading7)
2016-08-05 23:51:00有些女生都能乱告人了 用性骚扰干掉竞争者也是时有所闻另一些则是一点不舒服就断定别人在骚扰他
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:52:00
一个月八万，主管摸胸，多少人能冒离职风险揭发，而且又是大公司
好啦不想跟某TE说了，刚刚A了一下ID只能说不意外
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:53:00
男人们不知道女朋友老婆被玷污，还在要求双薪aa，骂女人自己无能不要牵拖
作者: ganbastar (兔仔的主人) 2016-08-05 23:53:00
你太晚发现了XDDD
一个月八万，主管摸鸟，多少人能冒离职风险揭发，而且又是大公司
作者:
sading7 (sading7)
2016-08-05 23:53:00我是见过一个月22K的乱讲别人性骚扰 后来才知道只是职务纠纷性骚扰早就变成女人整人斗人的一种工具了
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:54:00
女人不会告诉你们这些事
女人们不知道男朋友老公被玷污，还在要求双薪aa，骂男
作者:
sading7 (sading7)
2016-08-05 23:55:00看那些诬告人性侵的就知道 没上新闻的更多
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:55:00
手腕高的不用被摸
作者: ganbastar (兔仔的主人) 2016-08-05 23:56:00
某t跟某伊斯兰a超像的
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:56:00
所以也是有很多女人不会遇到
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:57:00
你们的女朋友一定不会遇到的
作者:
kuromu (kuromu)
2016-08-05 23:57:00别板上承认会为了气对方编故事
terwat，如果你真的遇到了，代表男性向你致歉 Sorry
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:58:00
有些产业男人权势大，看不顺眼女人啊
我宁愿被说臭也不想被告性骚扰有些产业女人权势大，看不顺眼男人啊
作者: terwat (www) 2016-08-05 23:59:00
让女人知道权力是男人的手段之一就是性骚扰啊
所以我就说我的小TER不去写小说很可惜啊让男人知道权力是女人的手段之一就是性骚扰啊
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:00:00
你们不会性骚扰可是有的猪头会啊
所以职场只有男性会性骚扰?遇到性骚扰你不说出来会有人知道?没人知道没办法帮助改善是我们的错?
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:01:00
我看到被性骚扰隐忍的都觉得男人是整到自己
哈哈哈哈天啊我真不敢相信自己花时间在你身上耶XDDD
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:02:00
那些猪头也不是没老婆女儿.....
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:03:00
我问她们为什么不揭发，说因为薪水很高XD
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:05:00
然后在男友面前装清纯哈哈哈
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:06:00
多少男人戴了绿帽还不知，还在说什么女人不要找借口
去援交也可以在男朋友面前装清纯啊认真点的话一个月绝对超过二十万喔
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:07:00
还是不要讲什么产业怕太多男生崩溃溃
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:08:00
你们不是想知道女人的困境吗？
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:09:00
正妹 能力强的在钱面前也只是（消音）
作者: terwat (www) 2016-08-06 00:10:00
这是你们逃避这个问题所必须付出的代价
正妹卖淫赚更多，赚赚赚不是没办法拒绝钱吗，卖淫的话赚多快啊还不用在那边呜呜上班还要被摸直接卖不是更快?
作者: morphology (变形国策顾问1号) 2016-08-06 02:05:00
推再推
作者:
zvezda (star)
2016-08-06 02:59:00推你
作者: kl94536 (碱性水) 2016-08-06 04:18:00
补血
作者:
jmt1259 (船桨)
2016-08-06 20:13:00推