※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之铭言：
: 我发现 每次谈到这个议题 许多人都同意以下三个假设
: 一、 父权存在
: 二、 父权是负面的
: 三、 父权可以打倒
: 可是如果假设错误 再怎么讨论都没有意义 所以让我们来检查一下
: 一、 父权是否存在？ 何谓父权？
: 女性主义说的父权 和传统的定义有些不同
: 我在这里把父权分为两种 法定父权 和 价值观父权
: 法定父权 是以歧视性的法律造成性别不平等
: 如在沙特阿拉伯 法律规定 女性没有男性监护人陪同 不得出门
: 在台湾 法定父权像是 兵役制度 和 妇女参政保障名额(宪法第134条)
妇女参政保障名额，是因为你不保障，女性就无法出头
想想小英选总统时，还有不少人说女人选什么总统
女人就应该好好相夫教子，不该出来选总统
国外也有许多研究，指出确实有boys club的问题
凡是意图在工作上有进展、升职，受到上司及整个产业的认可是很重要的
但在整个产业或政界男性占大多数的的情况下，女性要受到认可微乎其微
遑论有些男性是有意识的在打压女性上
德国目前已立法民间企业的董事会中，女性需占30%
美国也有研究，为什么在某个年龄以前，女性与男性成就相同
到某个年龄之后却往下掉呢？
究其原因，因这些女性发现在男性为主的产业几乎无法向上发展
: 价值观父权 是因为每个人分别的价值观 累加之后在社会上造成的性别不平等
: 比如说 公主 大男人 性别刻板印象 分家产不公平 等等
: 我想在台湾 女性主义的主要敌人 应该是价值观父权
: 问题是 一个社会的价值观 不像法律有明文规定 该如何测量？
: 女性主义者 经常使用以下三项统计数据 来支持“父权存在”的论点
: 1. 薪资差异
: “同工不同酬” 大概是近年大家最耳熟能详的女权口号
: 在台湾 女性的平均薪资 为男性平均薪资的83% 这是事实
: 但性别平等 难道代表男女薪资要相同吗？
: 举个极端的例子 男篮球员赚的比女篮球员多 是社会价值还是生理差异？
: 我相信多数人 都不乐见职场上有性别歧视
: 但女性少了的17% 究竟有多少是不合理的？
: 另外 什么系统可以最小化这些不合理？
: https://youtu.be/hsIpQ7YguGE
同工不同酬台湾的研究并没有非常完全
单凭政府公布的这些资料，并没有明言职务上的差异性
但美国有个很有名的研究，将两份资历相同的履历（学术界）
寄到美国多所大学应征，男性的薪水硬是比女性多好几千美元
另外在法律界等也有相同状况
台湾虽没有相同研究，但我认为台湾在女权发展上较美国慢
因此应有相同状况
另外，雇主询问女性是否结婚、是否有怀孕计画、是否有小孩
也都是职场歧视的一环，一旦雇主因此决定是否雇用、加薪或升职
就会造成女性职涯的停滞，使的女性薪资低于男性
雇主对已婚女性的不友善，也造成了女性结婚、生育意愿低落
试问，假设今日一旦已婚，会对个人职涯造成无法回复的伤害
女性假如离婚，该如何提供自己未来生活的保障？
: 2. 性暴力
: 统计显示 受性暴力影响的女性数目 大于男性
: 除了暴力本身 社会大众对被害人的反应也是女性主义讨论的重点
: 检讨被害人 怀疑被害人 都被视为父权压迫女性的手段
: 常常听到有人说 被害人没有错 应该检讨犯人 不应该检讨被害人
: 我不同意 因为“错”在谁身上 已经用刑法决定了
: 检讨一个案例 不是为了道德批判 是为了从中学到东西
: 在深夜独自走暗巷 在公共场所喝得烂醉 是不安全的行为 不分男女
: 与其说是检讨被害人 不如说是教其他人如何保护自己 以降低未来发生的机会
: 至于怀疑被害人
: 无罪推定 是法律的基本原则之一
: 当一个人被指控犯罪 如果我们不怀疑 那就必须认定他有罪
: 这种未审先判的思想 近年来在美国各大学造成许多问题
: https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
美国各大学之所以会有这种争执，不只是性暴力，也有物化女性的问题
包括兄弟会在举办派对时规定女性穿着迷你裙才能进入
依照女性外表决定其是否能进入
还有No means Yes的问题
这个文化下，造成大学女性时常发生非自愿性行为
大部分是在无法有意识的表达同意下遭强暴
这多少有反映男性认为女性不反抗＝同意发生性行为的错误价值观
任何学生参加校内社交活动，都应有在安全环境的感觉
而非为了保护自己，而避免参与社交活动
: 3. 政治权力
: 大多数国家 政治人物以男性居多 女性主义者认为这是父权的展现
: 在台湾 女性和男性都是一人一票 选举的结果却男大于女 为什么？
: 105年的区域立委选举 当选者男性占68.4% 看似不公平 但参选者男性却占了74.8%
: 这显示 投票的人们并没有重男轻女的问题 女立委比较少 是因为参选的女性较少
: 若把从政看作一种职业选择 难道工程师男多于女不公平 老师女多于男也不公平
: 再说 选太多男立委对女性不利 选太多女立委对男性不利 这套理论到底从何而来
这即出现在政党遴选候选人时，出现的性别不平衡问题
同时带到上面我已提过，女性其实很难打入政治领域
小英当上总统是一个里程碑，但我们仍然需要继续在这方面努力
职业选择，即反映社会的性别刻板印象
男生选理组、女生选文组都是
包括了父母对不同性别孩子的期望、老师对不同性别孩子的期望
以及小孩本身在长大过程接受到的性别角色
立委即民意代表，选女性立委，女性立委自然会重视女性相关议题
当然不限定女性立委必须或只能重视女性相关议题
但任一族群的政治权力，极大的反应在此族群的民意代表人数
我个人是不期望一个100%男性的立法院重视女性权益
台湾有原住民立委保障民额，此即保障原住民参与政治的权力
: 如果有其他评估父权的标准 也欢迎大家提出
: 我们要先定义父权 才能问下一个问题 父权是好是坏？ 相对于什么？
我其实看不懂这句话
白人至上主义是好是坏？相对于什么？
: 下回待续

男权妈妈 女权爸爸

请容我没看完 针对第一段 所以小英靠保障名额选上总统?

美国高阶经理人女性比例事实上比台湾还低政治人物女性比例也比台湾低非常多事实上，高阶经理人女性比例高的 反而是相对落后的东南亚

女性立委参选到底哪里不利?

一天到晚讲欧美女权好的 根本在胡扯女生爱选文组不就是因为理工读不好或没兴趣吗 是要怪谁啦

你觉得 雇主担心员工怀孕的可能性 不合理吗另外 保障名额 在什么样的客观条件下 你认为可以废除

我还觉得女性进入科技业的门槛比男性低耶 怎么会这样?

从生理出发你的最后一句话也是值得商榷的不然运动场上的黑人白人比率就不会比黄种人高了你抱持如此不容否定的下定论让人觉得你跟他没两样

老实讲，性别或族群正确并不代表某个弱势族群的利益会被保障，我们都不知道蔡小英是不是第二个柴契尔夫人；其藉著制造性别平等的假象来支持屈从女人的体系，也会藉著拥抱父权价值让男性权力和特权得以维护，这是亚伦强森说的

我是觉得，女性总统的价值于女性在政治圈的意义，但是任后的施政和方向就不能保证了XD不过同意，每个族群都需要一定额的民意代表

我是男生我同意性别保障名额 因为确实就是不平等

觉得雇主担心女性怀孕，后果就是女性低薪与贫穷化

但父权制度下，女人是从属的地位，男性是优势性别，但诡异的是这些无权的男人被有权的男人支配，为何这些无权的男人对于女人依旧展现优越？

那看到女生要求男生薪水时就不要干干叫了，毕竟大家都担心女生怀孕不给好工作和好薪水呀~这个制度不只是保障，更是竞赛规则，如果他们不认同

现在谁认为女人从属于男人或男人比女人优越?

不就代表在这场游戏中输了吗XDD

因为父权就是男性支配、认同男性以及男性中心思考...所以不难理解

所以你觉得NBA没黄种人是因为种族歧视???

先射箭在画靶麻 不要为自己的无能找籍口

关于小英 其实有学者提出玻璃悬崖理论 当组织情况越危急的时候越会倾向让女人上位 但这只是短暂的 并不代表性别平等

不想操劳不想晒太阳不想学技术 薪水低是要怪谁

蔡英文什么东西都没推动就知道根本是没有权力的

权利跟派系比较有关系，跟性别的关系是?

选举的时候，那时候的女组长(20出头)也说女人就是不能

因为有权势的女人还是被有权势的男人包围啊！没有他们的支持，女人上不了位，所以很矛盾

把个人责任一昧推给文化制度才是难看

所以你有没有想过为什么某些行业男生为主??是父权导致

难道一个没有派系的男性总统，就有办法主导吗?

还有冰岛前任女总理 也是冰岛破产后上位的

大致同意这篇见解，立法委员部份需要多元族群的参与，保障女性立委、原住民立委都是一样的意思。不用太期待既得利益者的多数群组会多愿意站在不同群组的利益考量（或许有啦，但是数量有多少？）

还是男女差异使然?如果该行业就是男性表现较出色，那

为了要打扮美美的不愿做较脏和劳累的技术活的这种状况我

所以现在女总统做不好 也是父权的错XD

我看过一堆高收入的卡车司机和木工 女的至今未见一个

纯嘘女性总统，唉，所以女权的路是越走越远

对对对 台湾人薪水比同职业的法国人低 一定是台湾人不努力啦

推给文化因素XDDD 那你上一篇嫌女人要求太多，不也是什么都推给社会吗。 巨观性思考好像很难一样

在台湾 绝大部份收入不错的水电、木工、装潢师父都是男的

我有个问题 如果真的同工不同酬 雇主干嘛请男人?

你有发现女性劳动参与比例较高的行业，薪资水准是较低的吗？

这篇没人在讨论学技术跟收入高低有何关系好吗?

难道这现像是父权因素造成的?

你不知道吗 男性宁可亏钱也要坚持歧视女性

你要先确定真的是"同工" 再来问是不是同酬

宁可亏钱也要坚持歧视? 太好了那我铁定赚钱

如果你是老板，认为女生没能力做不久终究要回家带小孩

从没听说他们被歧视或被限制 她们就是就是喜欢行政职

我看到都是 哇女生来做这个，好厉害唷! 应该没有骚扰吧?

因为轻松 不耗体力 不会弄的脏兮兮

玻璃天花板和歧视已婚怀孕女性 不是靠学技术就能改善的

.......哀 我只能说 最会看不起女人的就是女人 说得像是小英是因为女人而得以上位 小英有能力整合当初的DPP

那些现像存在 不代表女性排斥技术活导致薪资低不是事实

啊你也不想想社会平常都灌输给小女生什么鬼东西 整天讲你是女生要姿态优雅要漂亮 小时候跟男生一起玩的脏兮兮 你看是男生被骂的机率高还是女生被骂的机率高

谁说一定要做得脏兮兮才能赚钱 又不是每个行业都需要这样

男生的确喜欢女生漂亮 若女生要为此牺牲那些工作 也是自己选的 为此是要能够吸引收入高的男性

同样工作我也想上大夜比较多钱~上面就说男生比较安全R所以还是因为我怕吃苦?

不一定要弄得脏兮兮才能赚钱啊，嘻嘻

倘若真的是这样 全台首富应该是全身最脏的

但这样就不要抱怨女性平均薪水低了

我看到比较多是女警怕危险不愿意职夜勤耶

对对对 台湾人的奴性都是自己选的所以活该 跟党国教育绝~对没有关系喔

你观察一下二度就业妇女的薪资有多可怕就知道了

最瞧不起女人的永远都是女人zz

对玻璃悬崖有意见的话 有本事写篇研究去反驳啊(耸肩

二度就业的人 薪资比持续就业的人低 不合理吗

二度就业看你有什么能力啊，没专业能力为什么要给高薪?如果只是个行政职，二度就业比原本薪水低有不合理?

二度就业妇女有专业能力也会因家庭因素而被排除或砍薪水，最终只能做大家都不想做的工作，这是他们自己的问题吗？

他们不就在强调女性困境是女性的问题XDD谈男性困境的时候又是另一套嘴脸了

所以别人的问题都不是问题，自己的问题才是问题

讲社会性因素就强调个人能力，讲到个人能力的时候又说社会如此制度不公XDDDD

两名女性 一开始能力相当 做一样的工作一个生了小孩 两年后回到工作岗位 另一个持续工作结果 生了小孩的人 薪水比较低 不合理吗

我身边有能力的女性长辈，生完小孩继续做，职位还越爬越高，刚怀孕的一样留职停薪育婴假，不能说过去完全没有这问题，但是明明已经改善很明显了，硬要拿这当神主牌为免太过于父权无敌了我也没看到工程师生完小孩回不去当工程师的，压力太大生不出来的比较多

不用期待既得利益者有同理心

观察一下生活周遭的环境，就能明白了

推 不用期待既得利益者有同理心，嘻嘻

男性的困境→社会要求男性这个那个男森很辛苦耶 女性的困境→啊妳们自己不努力啊。在搭配另一个比较好了免得有人说我仇男:讲到阶级→有钱人家的小孩什么都比较会 讲到性别→你们太敏感了啦不要玻璃心台湾已经很好了好吗

男人无法理解女人面临什么困难，女人只要好好自保就够了

男权自助餐 人家是男森耶 都是they的错

lili你的结论不错，可以回一篇呀~

能挖的钱尽量挖，看完推文我觉得难怪有些女人变公主

低专业的人就会输给传统观念 帮职涯挫折的人QQ

在职场上被男生压迫的部分在其他方面好好讨回来吧

低专业的男性在二度就业一样会遇到挫折，不分性别吧

奇怪，男人怎么没看过生完小孩二度就业的问题

这篇还没有人抱怨男性困境啊 怎么你自己就先开始了

到底视为弱势是不是歧视? 好像之前有讨论过

北欧有啦 他们好像强制爸爸要休育婴假

你缴税50%，爸爸也可以休育婴假啊但是可能就没有钱常常出国玩，聚餐 每年买iPhone了

女人还是不要跟男生竞争，想办法结婚找人养吧

以北欧的社会制度来看 人民哪需要烦恼大部分的生活问题

terwat哪里得来的结论?

二度就业失败也会被说女人自己无能，那何必去工作明明就是得双薪才能养家的男生有问题

啊 真好 我到现在还在用子龙机、吃饭只吃便当、起码十年以上没出过国囉

社会都准备好位置给男生了，还得靠女人

除了不婚不生的女人，其他女人生产后都会遇到的问题，竟然被认为薪水较低是合理的，这世界怎么了

怎么台湾都是女性在请育婴假~豪奇怪R

那么有能就一个人挑起来吧

留职停薪和二度就业不同吧? 留职停薪至少有保障一样的职

我只出过一次国，哀凤拿妈妈赞助可以吗~聚餐倒是满常

一个人养不起家的男人都是（消音）

那你就不懂惯老板DER心惹https://www.youtube.com/watch?v=76ydmMuvevM

女人自己要聪明一点，男人绝对不会放掉既得利益尤其职场上的

我知道日本不代表台湾，孕妇歧视在台湾也是很严重DER

可是被保障好丢脸啊深深觉得保障名额很羞辱人

假设台湾怀孕歧视真的很严重，那么要如何解决呢?虚心受教，愿闻其详

不要生女人要成为男人男生无法体谅女人职涯发展的困境，那就好好享受少子化吧

的确 不要生就不会变成经济弱势 这点女性可以自行负责跟父权什么的完全无关少子化 到底有谁真的在乎 我宁愿少子化也不帮你养小孩

不要生不要结婚就可以惹，可是会被嘴怎么可以不结婚QQ

楼上我支持你 拜托不要结婚

大家都说没钱养不起小孩，不如存钱养老真不知道等年轻人老了，要找谁来当看护，印尼2017就不输

喔，我本来就不婚主义，你支不支持不是很重要

说到要做到哦 不要结婚

没记错的话 越南号称2030人均年薪18000镁，台湾以后要找

你怎么可以先抱怨有人嘴你不结婚 再说我的支持不重要

我结不结婚到底干这边乡民什么事XDDDD

不结婚妳才不会吃亏嘛 结婚女生豪口怜的QQ

对呀，那你干嘛跟那些嘴人不结婚的乡民一样碎嘴呢?

不要生也好 不然爸爸还得去找

日本的债务 不是税太少 是花太多 像生育补助之类的

所以妳要说到做到啊哈哈

我们老的时候 看护大概自动化的差不多了 我不太担心

所以大家觉得只有不生小孩能解决这个问题吗?

比起少子化 我更怕补助出一堆没有生产力的小孩

我是觉得老了的时候，应该有很先进的安乐死观念了XD

如果真的想知道如何避免职场孕妇歧视的话，说穿就是立法和推动社会风气，但是连劳检都这样的政府大家很灰心那真的只剩下自己自立自强惹但是我直觉告诉我你也不是真的想知道

什么样的社会风气? 留职停薪不够吗?我认真想知道啊，网络上吵归吵，还是希望问题能解决

往上拉，就一个觉得老板担心员工怀孕问题很合理的

为了小孩或家庭 除了育婴停薪外 总会有人必须离开职场 故重点应该是谁离开? 如果女性薪资在此刻比男性高的话 就不会是女性离开 但女性又有多少比例找薪资比自己低的? 真的很容易无限循环

你真的觉得 老板考虑员工怀孕 不能工作的风险 不合理

本来就互为因果揪成一团盘根纠结剪不断理还乱的关系~

如果实质上的留职停薪，你觉得可以吗?

就说了，老板担心，这造成女性职位和薪水相较同条件的男性为低，这时候又看到有人说女生低薪是女生的问题就真的超级逗趣的这个问题，我目前觉得可以，可是很多老板...额真相是，都是惯老板的错RRRR

当然不是女生的问题 但强迫老板付产假薪水 只会反效果

认真问个问题，有人注意到同样学历一样大学毕业，找同

那至少在怀孕问题这块，是可以看到解决方法的啦

这篇写得真好

台湾生育率那么低了 还把责任推给生小孩

役毕至少年龄和生产的年龄，生产是比较吃亏的

推

而且求职的时候不会被问有没有男友打不打算结婚(白眼兵役一句话就解决了

役毕需要证明 可是生小孩不用啊 不能骗人资说不想生吗?

我不太了解生产的年龄比较吃亏在哪？同样都是被迫离开一段时间再就职

谁那么笨被当成无能还要生小孩

那为什么人资要一直挖人隐私，不苏湖的缩

二度就业失利是自己无能喔，那谁要生啊因为老板默认女人是家庭主要照顾者雇用已婚尤其是生了小孩的女人是浪费钱啦女人会分心在家庭耶超不上进的老板们似乎是这样想的XD

服役至少还没踏入职场，产龄通常在30岁左右 比较吃亏

我以为是读完书就去当兵，女性是工作一段时间中断数月至数年不等，拿来类比不太精准

但是我想不到，这先天上的因素，除了留职停薪保障外，还要做什么才能让女生觉得公平

生育补助

生育补助，概念上还是以家庭为单位吧我的意思是如果连留职停薪都不能接受的人，不就是在吵一个完全无法解决的问题吗?

我讲结论好惹，男女无法平等，因为扯到最后一定有一个无解的问题叫做女生要怀孕

留职停薪可以改全薪假啊 看是老板还是政府买单

楼上精简太多惹，是生理构造真的不一样然后开始战实质平等和形式平等，然后又继续战~下~去~

我的想法是公司在面试时问男生是否役毕与问女生是否有生产的打算都是主管以公司利益为优先考量，不希望职员的在公司的职涯因任何因素中断（离职那些不在讨论范围），而并非带有男女不平等的意识在内

真的拉，发搂这些纷争到最后核心就是女生怀孕

男生为何不去思考如何让男人怀孕！打错我是要打问号

就算给怀孕全薪假，等个一年再回来同期的男同事已经

你说男女生理不同 有没有一点可能 “不平等”是合理的

你们可以试试看肛门口被割被插入

一些不平等是合理的这种话你敢讲我还不敢听XDD

所以全薪假还要包含升职补助

有的男人还嫌女人产后松掉

肛门被割插入就可以怀孕吗? 讲话动点脑

如果当兵是一年，怀孕是一年，理论上同期男生职等还是会相同啦

不是只有怀孕问题，是社会默认妈妈会分心在家庭较多

那你觉得哪种平等比较平等

被割被插入只是其中一环男人不开发男人生小孩技术，这样只能依靠女人很不独立

但我凭良心说，空完一年开始连续工作和工作一阵子后

不愧是新时代女性 要开发技术的时候 知道要回来找男人

肯定是有差啊，但这问题技术上没办法解决吧?

这样再也不需要依赖男人了 世界未来掌握在女人手上不是无敌了?

所以我觉得如果留职停薪甚至加上怀孕补助还不能接受的话

楼上 世界各大发明 有几个是女人的

女人射精子宫还是在女人呀XDDD 这是要解决什么

推广试管婴儿好了，够公平了

ssd反应好快 可是我担心你要进桶惹

我是看不出我这样是要桶什么啦 要来就来吧

既然要研发技术 干嘛不干脆研发体外人工子宫 小孩在实验室养成不就好了依靠男人研发技术还真是独立

推

怀孕期间还可以筛检出男的就堕掉,女人靠自己就可以繁衍

任何一方握有完全的射精/怀孕能力时，我怎么看都是

perfect,以上议题自然就解决了

男人才不会想研发子宫繁衍咧ㄎㄎ

这再讨论下去好科幻啊~

就有人在那乱推什么叫男森自己想办法怀孕阿 整个歪楼了

我是觉得这篇大部分是难得讨论的很理性客观啦，蛮有趣的

就陪某t一起幻想,欢乐一下

文组理组那个例子真的挺烂

哪里烂，怎么说?

简单啊 代理孕母合法化就行了 根本不用请产假生出来的小孩DNA也是父母提供 完全没违背大自然规则

推

某T 什么叫做男生肛门口试着被割开 肛门不是对应女人的阴道欸 而是对应女生同样存在的肛门以妳那么计较生孩子的态度 我也不信你会想生

推

推

某人是北七吗… 什么推论

美国有，所以台湾"应该"也有？ 可以用感觉这种东西唷？ 自己打出来不觉得好笑吗？

推

我妈说她怀我的时候曾经做公司杂事(擦桌擦地板)大出血讲得很委屈 女主管很机车

兄弟会那段，你有看过多少这种有没有男性总人口30%，30%就好，只能说是个案

啊你怎么不说有些职业是歧视男性的?台湾讲平权还早啦，但我还是推啦，因为我也乐见平权的一天，虽然还很久...

同工不同酬，又不是同行业，某人到底怎了？ @@之前遇过好几个想留职停薪的，老板暗示说：请了假，回来就要调部门。这...也是变相的暗示最好不要请

推

AB两公司同时在关键职位启用适婚年龄员工，一年后A公司员工因怀孕身体不适无法续任，重要主管离开公司，股票大跌投资人离场，不久后公司破产倒闭。B公司员工同样计画育儿，老婆生产时请半年育婴假，虽然支援主管不太熟造成些许损失，但A公司的业务大幅转移至B公司所有没有太大问题。结论，市场规则会大大惩罚不歧视女员工的老板。原PO对于这种状况认为该当何解？

女性参政保障名额在一定程度的平权后就可以废了 例如不分区女性一定要占50%以上 至少也该往任一性(生理)占比不得低于一定比例

生育率这么低都是这些爱歧视的惯老板害的

推这篇 希望ter大你是来反串的

男女生理心理构造体能本来都不同不能就行业相比要改善价值观不平等应互相认同相互不同并互相尊重每次都拿当兵和生孩子互呛没建设性啊

不是一毕业就要当兵吗？还是你们都先工作才当@@而且当完一年兵出来薪水跟已经上班一年的女生比这才是重点吧@@我觉得有些人好像看不懂“同工”不同酬的意思耶不是每个女生都会怀孕 但主管都很不喜欢女员工怀孕依公司运作来说这样是正常的 但对女性来说生不生不是她一个人能决定的好吗不然你们这些男生也都不要生小孩不要发生性行为把怀孕这件事情推给“女生可以以自己决定”也太可笑

软件业对女生这么友善，我也没看过几个女性工程师