[讨论] CCR议题绝对值得讨论,不该简化成个人喜好

楼主: orzzz (高雄是个好地方)   2016-07-19 20:58:58
总结:
1. 把成因简化成个人选择及‘无女友悲愤鲁男才会质疑CCR’等言论会降低女性朋友总体利益
2. 宏观的CCR议题,尤其是跨种族配对失衡的原因,值得讨论
3. ‘个人增强’的论述,不适用于宏观讨论
4. CCR议题国外都有学者把它当正式研究项目去研究,这在台湾其实可是一研究新地
************************************************************************
1. 把成因简化成个人选择及‘无女友悲愤鲁男才会质疑CCR’等言论
会降低女性朋友总体利益
************************************************************************
其实不只这次啦,上几次大规模的讨论串譬如2013年伪加拿大人王凯杰事件,就有‘仇CCR的现象’,‘别人CCR关你们屁事’等系列文,"CCR就只是个人喜好"等言论从来就没少说过。
有趣的是,支持‘别人CCR关你们屁事’或支持‘只是个人喜好’的众多朋友们,没一个跳出来用相同逻辑去批判这几年所出现的职场歧视、女男薪资不公平、父母重男轻女讨论文,而且部分朋友不仅不会批判,还热烈参与讨论。
先不论CCR议题值不值得讨论,CCR最令人诟病的项目之一就是双重标准,CCR讨论串,对比其他歧视/不平等议题,展现的淋漓尽致。
言论自助餐:
这议题我是优势方时候 -> 不就个人选择问题,有什么好讨论的
那个议题我是弱势方时候 -> 哇,这是社会歧视打压我们,需要来通盘检讨XX沙文的毒瘤
这样的言论自助餐会被看破手脚,甚至为阻饶及危害女性朋友在其他议题上争取平等or权益。
‘交不到女友悲愤鲁男才会质疑CCR’此等言论也会降低女性朋友总体利益
承上,弱势方提出质疑时就是悲愤,就是鲁蛇,其实我2009刚入ptt就看到有这种言论,还很常见,并不是什么偶尔出现一两次的嘘文,本鲁很不认同此种言论。
今天CCR问题由不利方:台男,提出,大家大可攻击提出人所呈现的数据、逻辑错误,但不可说什么你自己在那悲愤 or 交不到女友的才来说CCR问题,这是很危险的,此种论述搞不好存在10多年,要是它成为我们女性朋友对于CCR议题的官方回复之一,以后其他女性弱势的问题,既得利益方也可以用同样逻辑来驳回女性朋友的质疑!
巨观数据明明指出同等条件女性薪资低于男生...
网友发文诉苦自己在职场遭遇的不公...
‘妳自己鲁找不到好工作就别悲愤了啦。’
‘恩,然后呢?妳女学士薪资输人家男学士,妳不会自己努力哦,再读个硕士啊,多累积个
三年经验啊,这样也可以跟少你三年经验的男生一样薪水了。’
各种调查明却指出4成雇主对女性工作能力有各种奇怪偏见...
各种访问发现职场对孕妇很不友善...
‘用谁是雇主自己的选择啦,没有什么对与不对的。’
‘妳自己鲁找不到工作就别悲愤了啦。’
巨观数据指出74%台湾父母遗产给儿子>女儿,更有约25%是全给儿甚至直接跳过女儿给孙子...
‘妳自己讨不了父母欢心就别悲愤了啦。’
‘那是是父母自己的选择啦,没有什么对与不对的。’
网友发文诉苦爸妈外公婆爷奶小时候对自己如何不好,对哥哥弟弟如何地好...
网友发文诉苦各种双重标准,管教严苛...
‘妳自己讨不了长辈欢心就别悲愤了啦。’
‘那是是长辈自己的选择啦,没有什么对与不对的。’
女权研究员,创造100种跨各产业各学历的LinkedIn履历,每同一种履历各有一份男及女,这
200分履历,发现男性的那100组受邀面试机率比性100组多30%...
‘用谁是雇主自己的选择啦,没有什么对与不对的。’
‘无聊,放假帐号玩不觉得幼稚吗。’
‘那研究员自己悲愤才会完这无聊游戏。’
因此,‘交不到女友悲愤鲁蛇才会质疑CCR’此等言论会降低女性朋友总体利益。如果男生发此等推文,本鲁必须谴责,你这样是害了女性朋友的总利益,如果是女性朋友发此等推文,我替妳捏了把冷汗,以后妳在讨论其它妳是弱势方的议题最好保佑不要被类似逻辑反击。
最后,更别说,CCR失衡的讨论也是有女性朋友支持讨论的。
************************************************************************
2. 宏观的统计 vs 个案,是完全不一样的
************************************************************************
本鲁所谓的宏观,是指全体的统计,而非几个案。
而且,本鲁认为我们不该侷限于国家层级如台美日法越,因为这会让问题复杂化,而是以一个外表粗略相近(注)的人种去划分研究,譬如亚洲黄种 vs 欧美白人。
简单讲,亚女白黑男配>>>亚男白黑女配是亚洲黄种人社会都有的现象,这是值得探讨的。
黄女、黑女、白女、黑男、白男、黄男 这6总粗略划分(注),国外已有调查,最不受青睐的是黄男跟黑女。
这里有两个比较简单的图表:
http://tinyurl.com/zo346uw
(不是看数字的值,因为基数不同,而是看同人种男女差异)
http://www.ingentaconnect.com/content/aea/jep/2007/00000021/00000002/art00004 
(论文最后附录)
注:人种种类错综复杂,继续细分只会把研究复杂化,因此以普通人能辨识几个大略族群为基准,这也是国外研究拿来划分的方法。喔对了,有朋友说台男哈日女,其实台女日男配是台男日女的两倍。
不过本文不是要去探讨几%或是背后成因,本鲁想说的是,造成这种统计结果的成因原因是值得探讨的,因为它是一宏观的数字,而不是个案观察。
在此有一个重要概念要跟各位朋友分享:
‘ 一个人的选择是她/他的自由,对旁人不重要,而且旁人也无权过问,
但是整群人的选择分布非常重要,不仅值得探讨,而且大家都要关心。’
如果大家对择偶选择很敏感,无法同理我在说什么,那么套用就业问题就很明白了:
一个经理如果喜欢男员工是那个人的思想自由,它或许有它的a,b,c,d,个案不重要。
vs
某国家全体2000万人,或某洲全体30亿人,15%包含女男资方劳方,认为男性工作能力比女性强多了、25%认为男性稍强、55%认为一样无差,5%认为女性职场能力优于男性。这统计结果代表背后有大问题了! 是一个值得探讨的议题,而不是"个人选择"。
而且,今天假设以探讨出CCR失衡背后有a,b,c,d成因,要解决a,b,c,d, 说不定有不危害女性利益的解决办法! 
但本鲁了解部分朋友不爽的原因,本鲁也必须跟部分男生朋友呼吁: 我们要非常反对嘲笑/酸/鄙视/歧视一个人的感情或是性爱对象选择。这对我们男生自己及女性朋友都是正面有好处的。
详细论述请参考本鲁于CCR板拙作: Re: [问题] 如果今天是Taiwanese boys are easy??
************************************************************************
3. 个人增强等论述,不适用于宏观讨论
************************************************************************
重要概念: 个人行为跟宏观现象探讨不抵制但也不可互相救援
每当讨论CCR相关议题时候,总是缺不了两大论述: a. 是你没自信,自卑。b. 是你不够强,只要你够强,你够厉害也一样可以...
此论述本鲁已拿出亚洲演艺圈1,2线例子反驳:
CCR板: R: [闲聊] PTT其他版对CCR议题很不友善
Womentalk板: R: [心情] CCR就只是一种喜好哪里不好
除此之外,此论述最大问题是拿个人增强来填补整个社会/系统所造成的歧视或不公
什么意思?例1:
譬如我orzzz今天是总统,本座被询问原住民/孕妇失业问题(宏观现象,铁铮铮的统计数字),本座回答: 阿就原住民/孕妇自己嫩啊不会去增强自己哦,如果你数学好,电脑厉害,有10个证照,怎会没工作。
此回答极为不当,大家少说可以找出5,6点吐槽,这同样套用于亚男自己该增强的论述。
例2:
已有统计数据指出,同样成绩及实习表现,美国大学收亚裔比例比较低,此时有人跳出来:你亚洲人不会比白人考更高分吗? 比白人coop更多时数吗? 比白人去老人院服务更多时数吗?
例2其实是一个很好例子,本鲁早年移民加拿大,感同身受。
************************************************************************
4. CCR现象的探讨在我国是很薄弱的
************************************************************************
国外都有名列前茅的大学之研究团体在做这方面的研究,以学术单位来说,这是国内社会学科还没被探讨的新地(本鲁避开处X地此词以杜绝父权沙文思想所延伸的词汇)。
本鲁认为CCR现象成因的探讨很重要,因为唯有先把成因探讨清楚:
a. 以女性朋友来说,有真理事实做后盾,我们更能对抗各种酸言骂语,更有基础去进行去除父权沙文的大业。
b. 以台男来说,我们才好学习借镜,我们有更好的方向来增强充实自己。
c. 以政府来说,能发展出相对应的政策。
d. 之后PTT及网络上各种争吵纷争相信会消弥很多。
e. 台湾学术单位很缺乏此议题研究,身为CCR失衡大国(比例),更该研究探讨。
谢谢大家
作者: johnwu (就是酱)   2016-07-19 21:01:00
不会去专板讨论哦
作者: lunqun35 (lq)   2016-07-19 21:02:00
辛苦了..
作者: freddy10100 (HandsomeCro)   2016-07-19 21:02:00
管你的,请尊重女孩儿的性自主权
作者: viral77321 (异戊二烯)   2016-07-19 21:02:00
☆,:*:‧( ̄▽ ̄)/‧:*‧°☆* 不会去专版欧
作者: LindsayLohan (林赛螺汗)   2016-07-19 21:06:00
***************
作者: underheart ( )   2016-07-19 21:15:00
d是不可能的,很多道理大家都懂,只是基于个人价值观仍然会吵。
作者: Minegun (Minegun 麦肛)   2016-07-19 21:20:00
推推
作者: Sioli (客人)   2016-07-19 21:30:00
XD 这个饭太常有人炒了,结果没人要理了
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-07-19 21:31:00
我支持母权
作者: eighties (oldman)   2016-07-19 21:36:00
认真理性学术分析。可惜被怀孕淹过去
作者: kamehameha12 (益菌多坏菌就少)   2016-07-19 21:37:00
哥哥你发文的时间点不对 这个版暂时不会有女生了QQ
作者: stu924314 (熊吉)   2016-07-19 21:43:00
虽然推你认真,可是发错地方了QAQ
作者: funfzehn15 (15)   2016-07-19 21:47:00
阶级X父权社会的下场。不过这个讨论注定失败,因为一定导向"都是台男/女的错",接着开始烧女巫
作者: qwe12890507 (sayya)   2016-07-19 22:21:00
帮推 认真学术讨论
作者: pornstar (迪克)   2016-07-19 22:24:00
推 不过我记得之前看过美国的种族婚姻调查 就比例上而言, 亚男跟白女通婚的比例其实比黑男跟白女还高推测是亚男有强大的经济地位优势
作者: Kobelephants (黑曼象)   2016-07-19 22:40:00
台女救世界
作者: mnnraku (Raku)   2016-07-19 22:59:00
推你认真文
作者: sunluna (海になりたい)   2016-07-19 23:42:00
晚了 这饭菜已经凉了 现在炒的是 该怎么把小祕密藏起来
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-07-19 23:58:00
男女薪资是不一样 没有证据显示不公平排除工时 生育 职业差异后 几乎完全消失
作者: livesevil   2016-07-20 00:10:00
先说清楚要讨论CCR还ㄈㄈ尺
作者: chrisyo (烟囱)   2016-07-20 07:25:00
推啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com